//капельку оффтопично
Габитус
А вот врачей, особенно до компьютеризации, я бы таки озадачил и вступительными, и выпускными экзаменами по каллиграфии...
;-)

Marlagram, ладно, уломали)))

Мольфар
Я согласна с тем, что егэ вредит одиннадцатиклассникам, которые не собираются в вуз. Но я не считаю, что эту проблему нужно решать отменой егэ. Имхо, нужно уменьшать количество людей, которые идут в старшую школу без намерения получить ВО. Буду благодарна, если вы приведете пример, в котором их поведение оправдано.
Что касается стресса, то это очень индивидуально и действительно зависит от темперамента. Лично мне было хуже во время первой сессии в университете, а не на егэ. Металлоискатели и омон меня не сильно смущали, обстановка была знакомой благодаря олимпиадам, четырем огэ и многочисленным пробникам. Дурацкую страничку с данными паспорта я видела до этого столько раз, что могла бы заполнить ее с закрытыми глазами. У меня был четкий тайминг, я знала, сколько времени могу потратить на каждую часть, в какой момент идти в туалет и есть шоколадку, сколько времени я могу потратить на "потупить, порисовать узоры и посидеть с закрытыми глазами" и сколько минут должно остаться на перепроверку.
На сессии же был незнакомый формат, неизвестно, что может быть в заданиях, нельзя было выйти в коридор попить воды (мне перерыв помогал восстановить концентрацию на егэ), преподы и ассистенты ходили между рядами и могли стоять над душой, а письменные экзамены длились не сильно меньше чем егэ. Устный экзамен был без времени на подготовку, сдавать нужно чужому семинаристу, который не знает твои особенности, а мне тяжело отвечать с листа, хочется собраться с мыслями. Я не говорю, что у всех такая же реакция на стресс как у меня, но каждая форма экзамена оказывается более удобной для людей определенного склада, нельзя сделать ту, что будет удобна для всех.
ReznoVV
Причем эти 9 человек хотели бы в 4 разных вуза, 3 поступали бы на физтех, 3 на матмех, 2 на экономику и 1 на астрономию)) Поэтому всем им нужно было обращать более пристальное внимание на разные разделы математики. Конечно, можно сказать, что поступление - это проблема ученика, но, имхо, в идеале школа должна давать основные знания, необходимые для успешного поступления.
Мольфар
В средней школе - безусловно. А вот в старшей возможны варианты. Не зря так популярно деление на профильные классы, при котором основное внимание уделяется той группе предметов, которые пригодятся при поступлении. Мне близка британская система с A-Levels, при которой последние 2 года школьники изучают 3-4 предмета, необходимые для университета. В нашей программе тоже считается, что основной объем знаний должен быть усвоен до 10 класса. Например, по истории в 10 и 11 классе фактически повторяют уже пройденную программу, просто на чуть более продвинутом уровне.
Lady Astrel
На платное в нормальный вуз тоже не поступишь с минимальным проходным. По крайней мере спбгу, итмо и питерская вышка ставят проходной для подачи документов к ним в районе 55-65 баллов за предмет. Конечно, всегда остаются частные вузы, но и диплом будет соответствующий.

Вот кстати, о качественном советском образовании. Юрий Лоза (родился в 1954 г.) является плоскоземельцем. На полном серьёзе.

Космоса нет. Съёмки оттуда - фальшивка и распил бабла.

И если б он был один такой... По НТВ сейчас передача про это идёт)

Lady Astrel
Ценителям переусложненных теорий заговоров никакое образование не поможет, ни советское, ни несоветское.

Отчасти, кстати, психология таких людей понятна. Редкий обыватель разбирается в сложных непрофильных вопросах, а понять-то мир хочется. Иногда так сильно хочется, что возникает "критическое мышление" - я не доверию ни науке, ни политикам, вообще никому, ко всему отношусь со скептицизмом, вот какой я весь такой критический. В итоге такой человек попадает в теорию заговора, которая выглядит как бы очень сложно (что убеждает), и при этом доступно объясняет этот вопрос (что тоже убеждает). Результат: человек чувствует, что способен обсуждать этот вопрос, и пиши пропало.

Lady Astrel
И вы прекрасно могли заметить, что говорят вам не про количество отведённых на экзамен часов, а про его наличие/отсутствие в принципе.
*Именно так. Довольно забавно с вашей стороны говорить: "остальные - по остаточному принципу", и не называть эти "остальные". Что же было "сверх восьми"? Это музыка, ИЗО, физкультура и труды. Да, по ним экзаменов не было. А по основным предметам - были. Тем более, что часть вышеперечисленных предметов в старших классах не преподаётся.

Но сейчас "основными" назначены русский язык и математика, а остальные "учат по остаточному принципу". Только теперь это физика, химия и биология с историей.
Вы это сейчас серьёзно? Вот так, на основании личных знакомств делать выводы о системе в целом? Не собирая статистику, не приводя опросы, не сравнивая знания двух поколений. Просто: "а, вот мой знакомый сказал, что был Потоп", и это должно прокатывать за аргумент? И виноваты в знаниях ваших знакомых не Резуны с Фоменками, а школьное образование? Толково. Очень.

Точно-точно. Определить, где дан объём воды в Азовском море, а где - в стакане - это как раз задача для 11 класса. Нельзя судить о её сложности. Это субъективно и "индивидуально". В отличие от высказывания об откопавшем Петербург Петре.

Прикольно, да?
Когда вам нужно, по "индивидуальным" впечатлениям вы ставите диагноз всему советскому образованию. А когда не нужно, вспоминаете, что "сложность субъективна". Это прям вин, ящитаю.

Давайте я по-простому постараюсь объяснить.
Вот раньше химия была "надо", потому что по ней сдавался выпускной экзамен. Сейчас химия - "не надо", потому что экзамен не сдаётся.
В этом родители виноваты? Это они что ли выпускные экзамены отменили?

Не понял.
Вот, правда, не понял.
Вы начинаете говорить про то, что родители требуют детям послаблений. Контрольные там отменять, всё такое. И вдруг появляется: "ой, снизим проходной балл", "ой, зачем детям логарифмы".
Но, простите, ведь это же МинОбр снижает проходной балл, а не родители. Это минобр отменяет выпускные, кроме русского и математики. Но виноваты всё равно родители? Серьёзно?

Ага. Это нормально, что за 11 лет человек не научился определять, что больше - объём воды в стакане, или в Азовском море. Сложность ведь индивидуальна. И да, в том, что порог "на тройку" всё время снижается, тоже родители виноваты.

Аха-ха! Прям в голос. Как человек, который ездил в местный вуз в 10-11 классах на платные курсы подготовки к ЕГЭ, я категорически с вами согласен. Вузы прям осиротели после введения ЕГЭ. Им стало таак трудно репетиторством зарабатывать!
Подмена тезиса. Автор говорит о падении уровня школьного образования. Потому что, как вы изволили выразиться, всё, кроме обязательных экзаменов учится "по остаточному принципу". Я даже отмечу это ваше высказывание звёздочкой. Вернитесь, посмотрите, это вы сказали а не я. Но вы, конечно, "не понимаете, чем автор недоволен".

Способы контроля перечислите, пожалуйста.
Допустим, я веду историю в физмат классе. Мой предмет не выбрал никто. Какой именно "независимый контроль" за мной "ввели"?

Ужас какой. И кто же ему об этом скажет? Какими документами это регламентируется? Может быть, для учителей тоже регулярно проводится ЕГЭ, на котором проверяется уровень их знаний?
Тут, я, видимо, должен поверить вам на слово?*хлопает в ладоши
Как это у вас получается. Вы точно знаете, что он (математик)"врёт", но сами, говоря про математику говорите "возможно", т.е. сами не в курсе, как там обстоит дело. Вот это мощь мысли!То есть сейчас - при отсутствии контроля по непрофильным предметам - она "даёт современную картину мира"? Поняятно.Половина - чистой воды имхо, вторая - подтасовки фактов типа "Иван Иваныч верит, что был Потоп, значит, все взрослые плохо учились в школе". Да, пожалуй, хватит.

rewaQ, например, в психологии?
Спасибо вам. Всегда интересно послушать, как ставят диагноз по интернету.Вот уж не поспоришь.
Ещё бывает, когда человек чувствует, что проблема слишком сложна, и чтоб её обсуждать, надо напрягаться и задумываться, то начинает сводить всю дискуссию к переходу на личности. Зачем рассуждать об образовании, если можно сказать: "А у турецкого бея под носом шишка" (с). Это ведь намного проще, правда же?

Ага, школота так люто боялась этого экзамена по химии, что стройными рядами преодолевала химию, через "не хочу", "не интересно" и "я ващет художник, отстаньте".

Мольфар
Это сейчас что такое было?

Геллерт де Морт, простите, я не очень понимаю, как такое можно сделать.
Среднее образование у нас по закону бесплатное и всеобщее. Если ребёнок (и родитель) решили идти в 11 класс, их не остановишь.
Доходит до смешного - у нас на районе каждый год бывают случаи, когда человек выпустился из 9 класса, пошёл в шарагу, полгода там проваландался, а потом пришёл обратно в школу, проситься в 10 класс.
Чтобы меньше шло в 11-й выход только один - опять сделать престижным среднее специальное образование. Чтоб сами хотели уходить после 9-го. Какие-то подвижки в этом направлении есть (очень скромные, но всё ж дела получше обстоят, чем в 90-е или нулевые). Чем больше будет отпрываться предприятий, тем выше будет спрос на выпускников со среднеспециальным образованием. Ну, и т.д.
Геллерт де Морт, и я вас понимаю. И я успел по олимпиадам поездить, даже один раз на всероссийскую в мск мотался. И курсы 2 года посещал, и тайминги более менее знал. Да, действительно, к этому можно подготовить. Выпускники и учителя каждый год это подтверждают.
Но я видел вместе с тем своих одноклассников (в основном, конечно, одноклассниц), которых жутко колбасило от всех этих штук.
И уже тогда задавался вопросом: "А что, если бы всё то время, которое было потрачено на репетиционные заполнения бланков, разбор таймингов, выяснение прав и обязанностей учащегося на экзамене - было пущено на обучение, а не на натаскивание?" Может быть, меня бы успели научить ещё чему-то полезному? Потому что умение заполнять чёрной ручкой машиночитаемый текст мне как-то за 13 лет не пригодилось ни разу.
Да, это так. Кого-то ничем не проймёшь. А кто-то стесняется говорить. Как по мне, умение давать устный ответ немного более полезно, чем умение заполнять циферки в бланк, ну да не суть.
Не могу свои слова ничем доказать, но почему-то всегда жил с уверенностью, что при формате экзамена, когда ответ слушает экзаменатор, сдавать проще. Потому что экзаменатор может учесть твои личные особенности и успокоить или, наоборот, поторопить, наводящий вопрос задать.

Геллерт де Морт, я понимаю, о чём вы. И если идеальную картину представлять, то так оно и есть. Вот только ОГЭ сейчас практически ничем от ЕГЭ не отличается. И всё, что мы говорили про ЕГЭ, характерно и для ОГЭ. Опять по выбору, кроме русского и математики, опять вот это всё, только вопросы пожиже.
Да, это так, хотя и не во всех предметах соблюдается. Например, в русском языке все темы проходятся до 9 класса. А в литературе - самые сложные произведения оставлены на 10-11-й.

В любом случае, спасибо вам за спокойный и вдумчивый разговор. Приятно говорить с человеком, который, пусть и не разделяет твою позицию, но способен её выслушать и не отвергнуть с порога, размахивая своей имхой.

rewaQ, что именно?

Мольфар
С вами интересно спорить, вы реально не понимаете, что вам пишут, а потому весьма забавно наблюдать, куда вы вырулите.

Наличие/отсутствие экзамена - это не формат его проведения. То, что экзаменационный предмет учат, сомнению не подлежит.

Или вы плохо понимаете значение словосочетания "формат экзамена"?

Я написала выше. Биология, география, астрономия. Всё изучается в старшей школе, а потому может быть выведено на экзамен.

Подобными взглядами полон интернет. Даже доказательства приводят - ну, то, что сторонники этих теорий считают доказательствами, конечно. Эти доказательства без труда разбиваются аргументами даже из школьной программы (не говоря уж про банальную логику, здравый смысл да и просто знание фактов), да почему-то сторонники этих теорий их не знают.

Но скажите мне, на кой чёрт мне собирать статистику, анализировать её, что-то сравнивать ради какого-то спора в интернете? Вы уверены в том, что советское образование было лучшим, и переубедить вас в этом невозможно (кстати, вы тоже не приводите результаты каких-нибудь опросов).

В чём-то та система была хороша, в чём-то плоха, но тот, кто не хотел/не считал нужным учиться, не учился и тогда. И выдаёт сейчас бред про химтрейлы, излучение от вышек 5G и прочее.

Возмущение родителей, жалобы на учителей, школы, сложность экзаменов привели к закономерному результату.

Минобрнауки не имеет отношения к школьным экзаменам и вообще к школе. Это епархия минпросвещения. Странно, что мне приходится указывать на это второй раз.

Просмеялись? Отлично. Вы ездили в вуз на курсы подготовки к ЕГЭ. Вас готовили к экзамену, но поступления (равно как и успешную сдачу) не гарантировали. Преподаватели вузов продолжают заниматься репетиторством. Но есть один нюанс: эти преподаватели теперь не принимают вступительные экзамены сами и не могут замолвить словечко за своего подопечного перед тем своим коллегой, который сидит в комиссии. Вы же не застали то "прекрасное" время, когда вам прямым текстом говорили: "Если вы хотите поступить на этот факультет, вы должны иметь репетитора оттуда".

Вы, возможно, удивитесь, но контроля за уровнем знаний школьного учителя по преподаваемому им предмету нет и никогда не было. Всё нынешнее повышение квалификации - это пустая болтовня. Иногда бывает что-то полезное по методике преподавания, но знание самого предмета - это на откуп самого учителя остаётся. Иные ничего, кроме учебников, и не читают.

Автору статьи же вы поверили на слово.

Я уже сказала, что математика - это не мой предмет, а потому я не в курсе ни школьной программы по ней, ни содержания экзамена.

Любезный, о ваших сообщениях можно сказать ровно то же самое. Плюс вы ещё передёргиваете слова оппонента. Это влияние ЕГЭ или ваша личная особенность?

Lady Astrel
Снова интернет-телепатия? Козырный заход.
Давайте и я так сделаю.
Вы понимаете, что по существу вам нечего сказать, поэтому снова и снова пытаетесь "съехать с темы", которая вам неудобна. Не гнушаясь при этом приёмчиками типа перехода на личности.
Например, вместо того, чтобы обсудить отмену экзамена, и как она влияет на мотивацию учащихся, вы начинаете расписывать, что такое "формат экзамена", включается туда продолжительность или ещё что. Причём всё это по принципу "тихо сам с собою".
Вы так кажетесь себе умнее? Ну, давайте, отойдите от темы ещё дальше.

И ещё один уход от ответа.

А также "на кой чёрт мне обращать внимание на статистику, приведённую в статье?"
Вы ведь прочитали её. Вы видели, что автор статьи приводит численные данные о падении уровня выпускников по математике. Вы как-то это прокомментировали?
Нет, вы этот фрагмент старательно обошли, вытащили вывод и написали: "он врёт".
Человек, который в своей статье приводит статистику сдачи ЕГЭ и говорит о падении уровня - "врёт". А вы, говоря о "в интернете пишут всякое" - видимо, кристально честны?


То есть это родители своими требованиями устроили своим детям ЕГЭ? Великолепная логика. Какой у нас демократичный МинОбра (да-да, ныне он поделен на два министерства, спасибо, что напомнили).
Я пишу:
Вы пишете:
Это всё, что вы можете ответить? "Не МинОбр, а МинПрос"?

Ну да. Теперь они проверяют письменную часть и заранее учат, как надо писать, чтобы поставили баллы повыше. Офигенно много изменилось. Это в корне подтверждает ваш тезис: "ЕГЭ отобрал у вузов репетиторскую кормушку". Как кормились, так и кормятся.

Дальше вообще прекрасно.
Вы приводите цитату из статьи:
Затем пишете свой комментарий:
А на мой вопрос отвечаете:В связи с этим у меня вопрос. Когда вы лгали? В первом комментарии или во втором?
Вот автор статьи приводит логическую цепочку: "был контроль за работой учителя в виде обязательного выпускного экзамена" -> "обязательный экзамен отменили" -> "контроль утрачен".
Такая цепочка рассуждений мне понятна. Из одного следует другое.
По вашему получается: "контроля за работой учителя не было, но ЕГЭ его ввёл" (наоборот, ввели) -> "при этом сейчас контроля нет, хотя ЕГЭ есть".
Я понимаю, что очень весело выискивать блох в чужих словах и тыкать пальцем: "не МинОбр, а МинПрос!". А как-то сопрягать своё враньё со своим же враньём можно?

Lady Astrel, специально ради вас перенесу сюда данные из статьи.
Мне все ссылки на статистику выделить жирным, или так сможете их заметить? А то после прочтения статьи вы как-то подозрительно их пропустили. Должно быть, снова выборочная слепота подкралась.

Если подтверждать тезис численными данными и показывать развитие ситуации в динамике для вас "верить на слово", то я даже не знаю, что вам посоветовать. Может, пойти ещё поразоблачать плоскоземельщиков? Это намного легче и приятней. Не приходится врать и изворачиваться.

Lady Astrel, но при этом вы не стремаетесь утверждать, что автор статьи "врёт".
Не буду опускаться до вашего уровня и делать толстые намёки на "особенности". Но вы продолжайте, продолжайте переходить на личности. Этим вы, разумеется, сразу докажете, что отмена выпускных экзаменов не сказалась на мотивации и знаниях учащихся в худшую сторону.

Lady Astrel

Пожалуйста: мои гуманитарные предметы. Русский в жизни не делал после ухода из лицея, буквально не делал домашку, прогуливал уроки или витал на них в облаках и предпочитал ответы у доски домашней работе — 93/100, что ли (то ли 93, то ли 95, цифры похожие).

Литература аналогично, репетитор была, но прям перед ЕГЭ, чтобы я научился влезать во временные рамки и запомнил структуру сочинения — 86, и то потому, что мне в прямом смысле не хватило времени, и большое сочинение я наполовину писал начисто, без возможности перечитать его и доделать. Половину школьной программы, по-моему, не читал, «МиМ» прочитал за день до экзамена, «ВиМ» дальше первой книги (не тома, а книги) ниасилил, «Тихий Дон» вообще не читал.

Знаете, а ведь это прекрасно, что нынешнее поколение выпускников уже, даже не представляет, что можно заносить взятку непосредственно в ВУЗ. Хотя, говорят, в медицинских это до сих пор практикуется путем волшебного составления списков. Ну и со всякими МГИМО-МГУ-Кутафина не все прозрачно. Или это Мольфар такой незамутненный.

Да уж, сразу видно что человек вообще не понимает разницу между "ходить к репетитору чтобы сдать ЕГЭ" и "ходить в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ вуз на подкурсы чтобы поступить именно в ЭТОТ вуз"
И да, никакие репетиторы и отменное знание предмета вам не помогут поступить вперёд тех, кто ходил на подкурсы.

Ну почему. Репетитор из ЭТОГО ВУЗа, да еще и с выходами на приемную комиссию... Но, иногородним приходится только мечтать.