Коллекции загружаются
Размышления о #ГП, тёмной стороне и перевертышах.
Я люблю фанфики с темногаре, но не потому, что я фанат Малфоев и прочих идиотов, поэтому обычно ищу те, где он не на тёмной стороне. Просто мне кажется принципиальным мудачеством не использовать Аваду, паля по врагу, который должен умереть. И делать все, чтобы он умер, но косвенными путями. WTF??? Но могу и о тёмной стороне почитать. И тут случаются две крайности: 1. Темные на самом деле не темные, ну или темные, но их не так поняли, запретили темную магию, хотя она может даже исцелять, запретили славные традиции празднования Самайнов и Йолей, потому что это пугало бедных магглорожденных (а движущиеся сами со себе лестницы и призраки в школе не пугали, то ли дело Самайн с призывом для защиты духов предков, вот это настоящий страх), и они борются за сохранение этих традиций. По мне так это фигня фигней, тем более никак не сочетающаяся с каноном, где темная магия вообще не запрещена. 2. Темная сторона реально конченая, Волдеморт собрал толпу маньяков, которыми оказались почему-то половина населения, и они искренне радуются, вспарывая кишки какому-нибудь магглу или грязнокровке. По мне так это тоже фигня фигней. В мире ГП нет глобального конфликта и достойной цели, которую можно было бы придумать в качестве причин для этой войны. Вот вообще нет. Как вообще прописать антагониста так, чтобы его можно было понять? На мой взгляд, конфликты по сути представляют собой любую вариацию проблемы вагонетки. Главный герой делает в этой вагонетке «правильный» выбор - жертвует другом, ради спасения пятерых людей. У того же ГП погибло много близких, по сути, он пожертвовал их жизнями, чтобы прекратить войну и чтобы другие жили счастливо. А если бы он сделал наоборот? Если бы он взорвал Министерство, которое по сути в 7 части было его основным противником, печатая о нем чушь и разыскивая магглорожденных, чтобы сломать их палки? Да, там многие под Империо или боятся за свои жизни, поэтому продолжают работать, ну да и черт с ними, не? Кто-то же не боится, почему те, кто не боятся, должны жертвовать собой ради этой кучи трусов? Тут обратный «правильный» вариант задачи о вагонетки - герой выбирает убить пять человек вместо одного, если этот один - его друг/брат/сестра/мать. Абсолютно та же логика будет действовать и на антагониста. Если его цели - цели с его позиции достойные, и он жертвует чужими жизнями ради этих целей. Окей, вроде все понятно, а что не так с тёмной стороной ГП? Да примерно все. Там нет целей и неоднозначности конфликта, и большинство авторов, когда пытаются писать про темную сторону или ставят в качестве целей какие-то тупые традиции (имхо, традиции не стоят ничьих смертей и авторы, оправдываясь этим, делают сюжет весьма унылым, и сочувствовать Люциусу, убивающему и пытающему магглов потому, что ему запретили праздновать Самайн - ну как-то не очень получается), или вообще пишут перевертыш, где оказывается, что это Дамблдор хочет уничтожить магов, ворует деньги, устраивает несправедливые суды, отбирая имущество чистокровных etc. Это выглядит ещё более уныло, если честно. Можно ли написать по миру ГП фанфик, где будет больше неоднозначных героев и поступков, и где оба варианта решения задачи вагонетки будут верными? Имхо, только если нарисовать АУ с глобальным конфликтом, а для этого конфликт должен быть с магглами, ибо магов мало и глобальность не нарисуется. А так я обычно пытаюсь искать для легкого чтения темногаре не потому, что мне хочется, чтобы герой всех нагнул, а потому что в канонном конфликте именно он в той позиции, когда решение задачи вагонетки при выборе одного вместо пяти будет логичным. Если этот один - его друг. И пусть подохнут все фанатики типа Малфоев, Лестрейнджей и прочих, и даже те, кто под Империо и не сами выбрали свою сторону, если это остановит войну. Может его назовут злодеем и осудят, но его поступки будут неоднозначными, а не в духе вечной борьбы Бобра с Ослом. 3 мая 2022
5 |
watcher125
Я всё жду, пока кто-нибудь напишет "пусть подохнет ваша магбриташка, все вы в ней сволочи и Волдеморт - именно то, что вы заслужили" Удачные операции не заканчиваются |
Heinrich Kramer
Почему? Выстроить перед собой каменную стену, уклониться, трансгрессировать, просто послать стайку птичек заклинанием Авис;) Понимаю, для канонного «магла с палочкой», который с помощью даже неё может разве что в Люмос да Экспеллиармус, сии подвиги за гранью реальности. |
Кисо, Атаку титанов смотрел? Вот там как раз то, что нужно.
|
SuperArt
Показать полностью
Heinrich Kramer Потому что экспеллиармус — максимально эффективное нелегальное заклинание. Причем простейшее в освоении. Плюс, в отличие от вышеперечисленных заклинаний, нет необходимости целиться в конкретное место.Непростительные это ещё ладно, но есть в каноне куча «простеньких» заклинаний, способный убить без разрушения души. Инкарцеро на шею, Диффиндо туда же, Энгоргио на голову (та раздуется, и, опять же, шее кирдык, Бойлио может и кровь не вскипятит, но пот и слезы уж точно (они же снаружи). Будет очень неприятно. Но нет же, Экспеллиармус форева! Heinrich Kramer И это все не способы ее заблокировать (кроме птичек, которые вообще-то не факт, что подействуют). Все остальные заклинания можно отбить и остановить щитовыми чарами, а вот Аваду — нет.Почему? Выстроить перед собой каменную стену, уклониться, трансгрессировать, просто послать стайку птичек заклинанием Авис;) Понимаю, для канонного «магла с палочкой», который с помощью даже неё может разве что в Люмос да Экспеллиармус, сии подвиги за гранью реальности. |
watcher125
"Главный вопрос любой революции есть вопрос о власти"(c) То есть, в любом реалистичном прочтении грязнокровки и самайн с йолем - не более чем повод. А на самом деле воюющие стороны делили министерские посты и финансовые потоки. Ненужные Коты на социальном днеЯ всё жду, пока кто-нибудь напишет "пусть подохнет ваша магбриташка, все вы в ней сволочи и Волдеморт - именно то, что вы заслужили" Но я все жду глобального конфликта с магглами Хотя и не могу себе его представить ну да, если представить, что все мировые магловские лидеры в той или иной мере под конфундусом с империо, то конфликта никакого не выжать, кроме обидки на то, что маги должны скрываться, пока маглы свободно гуляют и ни о чем не догадываются может, это можно сравнить с борьбой защитников животных с теми, кто, кто не признает за животными никаких прав. борьба идеологий, так сказать |
Ярик
Почему птички-то не подействуют? Авада что, пролетит сквозь них, не зацепив? Или полетит мимо птичек прямиком к противнику? В каноне вроде нет ничего, что могло бы указать, что материальная преграда не сработает против авады. Насчёт экспелимелямуса: а не проще ли отобрать палочку с помощью все того же Акцио? Нет же, надо огород городить. Просто кое-кто боевку как следует не продумал, где САМОЕ СТРАШНОЕ заклинание убивает в соло цель. Вот и придумывают авторы фиков всякие Расколы Хаоса, и я их не виню. Мадам Роулинг женщина, ей все-таки отношач важнее, чем магические бои. 1 |
SuperArt
Почему птички-то не подействуют? Авада что, пролетит сквозь них, не зацепив? С учётом их размера? Вполне может.Я же не говорю, что точно не сработает, но вероятность есть для обоих вариантов. Насчёт экспелимелямуса: а не проще ли отобрать палочку с помощью все того же Акцио? Нет же, надо огород городить Акцио — слабое заклинание в этом плане. То же пророчество у Гарри им не отняли.Просто кое-кто боевку как следует не продумал, где САМОЕ СТРАШНОЕ заклинание убивает в соло цель. Во-первых, оно вызывает привыкание и корежит психику, а во-вторых есть ещё Адское пламя, бьющее по площадям как раз.Вот и придумывают авторы фиков всякие Расколы Хаоса, и я их не виню. И чем они лучше оригинальных заклинаний?1 |
Просто кое-кто боевку как следует не продумал, где САМОЕ СТРАШНОЕ заклинание убивает в соло цель. Эммм а что еще нужно то лол 1 |
Ногa
Лол? То есть вы серьёзно не понимаете, в чем проблема? Смерть — страшно, но есть вещи пострашнее смерти. В каноне не описано ни одного полноценного заклинания, способного вызвать невероятную боль, помимо Круцио, которое к тому же ломает душу. Адское пламя бьёт массово, но его нельзя контролировать, и аналогов практически нет. Кстати, Акцио вполне может сработать, если его невербально использовать, за счёт эффекта неожиданности. Даже вербально вполне может. Просто волшебники тупые, как пробка, я уверен, 90 процентов кроме экспеллиармуса ни одно боевое заклинание не знают. Вспоминаем канонную сцену, когда близнецы Уизли рассказывали Гарри, что большинство АВРОРОВ даже щитовых чар простеньких скастовать не могут. |
SuperArt
Показать полностью
Ногa А нахрена несколько пыточных заклинаний, если уже есть безумно эффективный Круциатус?Лол? То есть вы серьёзно не понимаете, в чем проблема? Смерть — страшно, но есть вещи пострашнее смерти. В каноне не описано ни одного полноценного заклинания, способного вызвать невероятную боль, помимо Круцио, которое к тому же ломает душу. Адское пламя бьёт массово, но его нельзя контролировать, и аналогов практически нет. Кстати, Акцио вполне может сработать, если его невербально использовать, за счёт эффекта неожиданности. Даже вербально вполне может. Просто волшебники тупые, как пробка, я уверен, 90 процентов кроме экспеллиармуса ни одно боевое заклинание не знают. Вспоминаем канонную сцену, когда близнецы Уизли рассказывали Гарри, что большинство АВРОРОВ даже щитовых чар простеньких скастовать не могут. Адское пламя контролировать сложно, но вполне реально, это Кребб не справился, но он и не светоч мысли и воли. А нахрена использовать Акцио, если есть специально для этого предназначенный Экспеллиармус? Серьезно, кто будет забивать гвозди плоскогубцами, если у тебя есть молоток?? Вообще, все министерские в основном Ступефаем кидались, ЧМ пример. А можно цитату, что именно АВРОРЫ не умели в щитовые чары? 1 |
Ярик
Ну не авроры, так МИНИСТЕРСКИЕ РАБОТНИКИ. Взрослые дяди и тёти, между прочим, это заклинание в Хогвартсе проходят. Да и ясно, что речь об аврорах, ибо именно они напрямую имеют дело со всякими магическими бандитами. Зачем перчатки и плащи-щиты скажем, Артуру Уизли? Они ему совершенно без надобности. К слову, канонные маги только и делают, что забивают гвозди плоскогубцами. Мне надо отобрать яйцо у дракона, думает Гарри, призов-ка я метлу! Вместо того, чтобы призвать свою ненаглядную мантию, раз уж яйцо якобы зачаровано от призыва. Мне надо перемещаться на длинные дистанции, думает все тот же Гарри, метла форевер! А на трансгрессию положу-ка я болт. Нам надо отбирать палочки у противника, думает все магическое сообщество, будем просто выкидывать их из рук, авось не успеют поймать! Кстати, вот вам контра любимому гарричкиному заклинанию: когда сей закл в тебя летит, сам подкидываешь палочку, закл не срабатывает. А потом просто её ловишь. |
SuperArt
Показать полностью
Ярик Мда.Ну не авроры, так МИНИСТЕРСКИЕ РАБОТНИКИ. Взрослые дяди и тёти, между прочим, это заклинание в Хогвартсе проходят. Да и ясно, что речь об аврорах, ибо именно они напрямую имеют дело со всякими магическими бандитами. Зачем перчатки и плащи-щиты скажем, Артуру Уизли? Они ему совершенно без надобности. К слову, канонные маги только и делают, что забивают гвозди плоскогубцами. Мне надо отобрать яйцо у дракона, думает Гарри, призов-ка я метлу! Вместо того, чтобы призвать свою ненаглядную мантию, раз уж яйцо якобы зачаровано от призыва. Мне надо перемещаться на длинные дистанции, думает все тот же Гарри, метла форевер! А на трансгрессию положу-ка я болт. Нам надо отбирать палочки у противника, думает все магическое сообщество, будем просто выкидывать их из рук, авось не успеют поймать! Кстати, вот вам контра любимому гарричкиному заклинанию: когда сей закл в тебя летит, сам подкидываешь палочку, закл не срабатывает. А потом просто её ловишь. На минутку, если какой-то навык не использовать, он отлично забудется уже через несколько лет. А зачем клеркам вроде Артура Щиты накладывать? И нет, абсолютно не очевидно, что речь идёт об Аврорах. Как раз они должны уметь в боевую магию. И вполне резонно заказать зачарованные перчатки и шляпы работника министерства в опасное время возрождения Волдеморта. Например? Когда использовались непрофильные заклинания при наличии специальных? Призвать мантию — идиотская идея, дракон животное и может ориентироваться не только на зрение, но и на обоняние и слух. К тому же, следит за яйцами и может атаковать после взятия в руки. А где там Гарри перемещался метлой, умея трансгрессировать? Не считая 7 Поттеров, где был явный конспирология какой момент. Хорошо, что экспеллиармус ещё и отбрасывает противника довольно далеко, не так ли? А выкинуть палочку в бою — офигенннейшая затея, прям на премию Дарвина. 2 |
Ярик
А выкинуть палочку в бою — офигенннейшая затея, прям на премию Дарвина Наконец-то, раскрыта тайна, что же пытался показать Поттеру Локхарт в дуэльном клубе ;-)3 |
Ярик
М-да. То есть, по вашему, то, КАК Поттер надумал нагнуть дракониху, более здравая идея? Да его спасло только наличие сюжетной брони и подслеповатость дракона. Уж лучше мантия, а дракона можно отвлечь с помощью трансфигурированной собаки, как сделал Седрик. Вы правда пытаетесь оправдать сей канонные момент, над которым не посмеялся разве что ленивый? Я уже предлагал разумное объяснение сей дичи, Грюм вполне мог намеренно оказать «медвежью услугу» ГП, подсказав максимально смертоубийственный способ добычи яйца с целью последующего съедения Гаррички дракончиком. |
Ярик
Ну ладно, есть простое Протего для контры убогих заклинаний. Можете привести кстати цитату с отбрасыванием противника? |
SuperArt
Ярик Воспользоваться тем, в чем дракона однозначно превосходит — скоростью? Да, отличная идея. Не хуже, чем Седрик однозначно, что нам канон и показал.М-да. То есть, по вашему, то, КАК Поттер надумал нагнуть дракониху, более здравая идея? Да его спасло только наличие сюжетной брони и подслеповатость дракона. Уж лучше мантия, а дракона можно отвлечь с помощью трансфигурированной собаки, как сделал Седрик. Вы правда пытаетесь оправдать сей канонные момент, над которым не посмеялся разве что ленивый? Я уже предлагал разумное объяснение сей дичи, Грюм вполне мог намеренно оказать «медвежью услугу» ГП, подсказав максимально смертоубийственный способ добычи яйца с целью последующего съедения Гаррички дракончиком. Смеяться можно над чем угодно, это не авторитет. Грюму Гарри нужен живым и на кладбище в конце Турнира, что автоматически отметает "разумное объяснение" как лютый бред. 2 |
SuperArt
Ярик Для контры всех заклинаний, кроме Аваду.Ну ладно, есть простое Протего для контры убогих заклинаний. Можете привести кстати цитату с отбрасыванием противника? Отбрасывание — вторая книга, дуэльный клуб. Третья книга, Визжащая хижина и Снейп. |
Integral
Кисо, Атаку титанов смотрел? Вот там как раз то, что нужно. СмотрелЕсли бы я хотел атаку титанов, я бы не писал этот пост, очевидно) |
Ярик
Показать полностью
Не спорьте, не пытайтесь оправдать лютую дичь в каноне, маячить перед драконом, да ещё и явно агрессивной породы, на метле — крайне лютая и смертоубийственная дичь. Почему же Поттер так хорошо себя показал на первом испытании? Да потому, что у драконихи «синдром штурмовика». Ну сами подумайте, агрессивный подвид, да ещё и на сносях, да дракониху там бы все вокруг, включая Гарричку, испепелила своим пламенем, если разве что организаторы предварительно не накачали её какими-то наркотическими зельями. Ну ладно, споили драка, но Грюму, и уж тем более ГП, просто неоткуда об этом было знать. P. S. Специально для вас минутка биологии: даже у человека, не говоря уже о собаках, кошках, волках и медведях, намного лучше развиты обоняние и слух, нежели у рептилий, к числу коих, несомненно, относится дракон. Видите ли, млекопитающие на то и высшая группа среди всех животных, потому как у них наиболее развиты все системы организма. Если так подумать, то дракон — воздушное животное, ему, как и птицам, требуется отменное зрение, а слух и обоняние будут уже вторичны. Это резко контрастирует с увиденным синдромом штурмовика. |
SuperArt
Вы так спорите яро, как будто лично были в этом мире и являетесь известным драконоведом, а так же получили неплохое образование в одной из магических школ, что смеете теперь спорить с глупыми магглами, которые не понимают, что несут. Пока это выглядит жалко и глупо, если честно. 2 |
Ненужные Коты на социальном дне
Ну так и вы не спорьте, ибо уверять, что дескать на метле было более безопасно забрать яйцо — это ещё большая глупость. Есть такая штука, называется теория вероятностей. Так вот, вероятность сдохнуть, подлетя к драку на метле и начать маячить перед ним, несоизмеримо выше, чем, скажем, отвлечь дракона с помощью трансфигурованного зверя, особенно с учётом того, что Поттер будет в своей мантии. Ладно-ладно, у дракона же якобы сверхчувства имеются, тут профессиональные драконологи сидят, мне уже все разжевали;) В магическом мире же своя логика, нам, простым маглам, до неё далеко))) |
SuperArt
Эффект Даннинга-Крюгера в действии. Человек, который с высокой долей вероятности вообще не умеет рассчитывать эти самые вероятности, советует мне обратиться к теории вероятностей, чтобы посчитать таковую при пролете на метле мимо дракона. Забавное. Поттеру 14, блять, лет. Он Акцио две недели тренировал. А вы предлагаете ему превратить что-то в собаку, как сделал Седрик? Может ещё Адским пламенем сразу в драконицу, заимперить драконологов там, пусть принесут ему это яйцо, я не знаю. Пацан сделал то, что у него выходит хорошо и в чем он уверен больше, чем в своей магии. 3 |
Ненужные Коты на социальном дне
Умею, хотя бы базу теории вероятности знаю. Ладно, Поттер топовый метлолетчик. Но какого рожна он не выпил огнеупорное зелье хотя бы перед своим самоубийственным «приключеньицем»? Просто синдром драконьего штурмовика и авторский произвол в действии, как они есть. |
3 |
Ногa
Плюс да, гарри однопоточный и просто любит задрачивать вещи на мозжечок, тот же полет, или экспеллиармус или наверно много других заклинаний типа патронуса которое он смог хорошо "прочувствовать" и объяснить как это надо делать другим Ну так это ж классика!"Боюсь не того, кто тренирует 10000 ударов, а того, кто тренирует один удар 10000 раз" Зато своим Экспеллиармусом он влет сбивает лучи заклинаний. |
Ненужные Коты на социальном дне
Разумеется. Ибо если бы его не было, драконологи поджаривались бы до хрустящей корочки через одного. Если в каноне что-то не упомянут, это не значит, что его не было. |
Ярик
Мдя. Вот встретится поттичка с какой нибудь стремный магической тварью, которую перед этим не накачали снотворным, как дракошку, и вот тут-то и выяснится вся «магическая мощь» шрамолобого. Или какой-нибудь крутой волшебник притянет палочку обратно с помощью телекинеза (вспоминаем юного Володьку), да и вообще персоны типа Дамблдора могут и вполне колдуют и без палочки. |
SuperArt
Ярик Лол. Ну так он встречался со стремной магической тварью, чуть ли не самой опасной. Мечом ее убил.Мдя. Вот встретится поттичка с какой нибудь стремный магической тварью, которую перед этим не накачали снотворным, как дракошку, и вот тут-то и выяснится вся «магическая мощь» шрамолобого. Или какой-нибудь крутой волшебник притянет палочку обратно с помощью телекинеза (вспоминаем юного Володьку), да и вообще персоны типа Дамблдора могут и вполне колдуют и без палочки. Кстати, накачка снотворным — чистый домысел. С учётом того, что палочка противника зачастую прилетает в руку скастовавшему Экспеллиармус — уровне маловероятно. Кстати, сам Гарри тоже умел без палочки, как минимум в Алохомору. Те же Дамблдор с Реддлом без палочки ничего серьезного не демонстрировали. |
SuperArt
Ненужные Коты на социальном дне Но и не значит, что было, при этом первое — вероятнее.Разумеется. Ибо если бы его не было, драконологи поджаривались бы до хрустящей корочки через одного. Если в каноне что-то не упомянут, это не значит, что его не было. Кстати, почему тот же Седрик это "разумеется, существующее" зелье не выпил? 1 |
Ярик
Давайте не будем оправдывать всяку дичь авторским произволом и роялями в кустах от Дамби. Если бы меча не было, чем бы Гарри ваську грохнул? Эксплимялюсом или лямосом? |
Ярик
Потому что тупой. Как и абсолютное большинство канонных магов. Так ответьте мне на вопрос: почему дракониха такая косая? |
SuperArt
Ярик Потому что реакция у нее хуже, чем у Гарри.Потому что тупой. Как и абсолютное большинство канонных магов. Так ответьте мне на вопрос: почему дракониха такая косая? А так, зелье никто не выпил, но оно точно есть, логика железная! |
Ярик
Лол, в каноне Поттер умел в беспалочковую магию? Ахаха, это вы, сударь, фанификов начитались? |
Ярик
Дракон — хищник, у него реакция ого го какая должна быть. Агрессивная дракониха, вынашивающая яйца, все бы огнём заполнила, если бы её не накачали. |
SuperArt
Ярик Конечно, от Дамби, как же без него.Давайте не будем оправдывать всяку дичь авторским произволом и роялями в кустах от Дамби. Если бы меча не было, чем бы Гарри ваську грохнул? Эксплимялюсом или лямосом? А зачем ему это? Что мешало прилететь самому и убить василиска? Опять же, влияние на Гарри было бы ого-го какое! Кстати, а каким заклинанием предполагается убивать василиска второкурснику, по вашей схеме? Ну, чтоб без роялей и произвола? |
Также, если огнеупорного зелья нет, это говорит о десятикратной тупости волшебников.
|
SuperArt
Ярик Нет, канон читал внимательно. Момент с пробегом от Дурслей на третьем курсе.Лол, в каноне Поттер умел в беспалочковую магию? Ахаха, это вы, сударь, фанификов начитались? |
Ярик
Второкурснику лучше вообще не охотиться на василисков и драконов, а сидеть на попе ровно и учиться. |
Ярик
Это была стихийная магия |
Невилл тоже в беспалочковую магию умел, он ведь не убился от падения, а как мячик поскакал)
|
SuperArt
Также, если огнеупорного зелья нет, это говорит о десятикратной тупости волшебников. Так у них ещё и нормального воскрешения нет! Ну, тупыыые?Может его просто НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ создать? Ну вот нет нужного сочетания ингредиентов. SuperArt Ярик А вы, простите, драконолог? С чего бы ей все огнем заливать, если угрозы рядом нет?Дракон — хищник, у него реакция ого го какая должна быть. Агрессивная дракониха, вынашивающая яйца, все бы огнём заполнила, если бы её не накачали. А когда Гарри появился, то сперва летал за пределами досягаемости, пока не вывел из себя. Напомню, что волшебники могут сбивать заклинания на лету, и маневрировать на метле со скоростью под 100 миль в час. |
Ярик
Про отсутствие нормального воскрешения написано в каноне, а про отсутствие огнеупорного зелья ни-че-го. Также: давайте объективно и трезво рассудим, что способ, которым поттер отобрал яйцо, максимально тупой. Тут даже оправдывать нечего, здравый смысл показывает, что дичь полная. Кстати, сударь, вы, как и я, тоже не драконолог, я хотя бы биологию применяю в аргументации. Кстати, заклинание коньюктивитус, примененное Крамом, хорошо подействовало, ибо у драконов зрение является основополагающим чувством, без которого им весьма тяжко. |
Странный спор
3 |
Ногa
Так и не я вроде начал) |
SuperArt
То есть он якобы намеренно беспалочковую магию применил? Вы смеётесь? Да он этому никогда не учился, он и с палочкой то не блистал! Потти был в стрессе, и сработала стихийная магия в виде простенького заклинания. Вот откуда вы это вытащили?С палочкой он не блистал в неинтересном или ненужном, а вот отпирать замки — ему явно полезно. К тому же, в книге написано "заклинанием", значит так оно и есть. Вон, в пятой части он тоже Люмос сколдовал на палочку, лежащую в метре от него. |
Ярик
Роулинг вообще часто противоречит сама себе и пишет всякую дичь. Стихийная магия в стрессе и намеренная беспалочковая — это не одно и то же. Вообще, давайте уже закончим этот спор, правда. |
Savakka
Как это власть не уродов? Власть всегда уродов. Власти не уродов не бывает ;-) 2 |
watcher125
не знаю |
voss22
Круциатус из той же оперы, садистское наслаждение страданиями живого существа. Империус - желание властвовать, подчинять. Всей душой. Непростительные это хуёво. Ведь если человек смог его кастануть - он уже потенциально опасен для общества. Он аморальный маньяк. Мимонекропост. 2 |
Ненужные Коты на социальном дне
voss22 Какой Гарька негодяй оказывается, аморальный маньяк ебучий. Таки да, применяя круциатус к Кэрроу или пытаясь приложить Снейпа он вытащил из себя такие чувства, которые здоровый человек никогда не применит. Маленький шажок который сделал его чуть ближе к моральной заднице. Это хуево. И в этот момент он негодяй. Его, разумеется, можно понять, но не оправдать. Чтобы юзать непростительные, особенно на постоянной основе, надо быть ебанутым и именно по этому они зашкварная тема, вот в чем мой месседж. Вы, например, сумеете себя накрутить до такой ненависти, чтобы вот так вот взять и убить человека/животное с бухты барахты? При том накрутить так, чтобы находиться в таком состоянии перманентно? Я, например, себя бы так накрутить не сумел. 1 |
Ненужные Коты на социальном дне
Так шо непростительные для выблядков, на мой скромный взгляд для боя подошло бы что-то с большим тактическим разнообразием и не привязанное к моему психическому состоянию. Всякие "Инсендио", "Глациус", заклинания из области трансфигурации, но уж точно не авадо-круциатусы. |
Ненужные Коты на социальном дне
Показать полностью
Ну и еще один оффтоп высру, если вы не против, тут уже больше мои рассуждения, но может интересно будет прочесть мнение. Далее имхо: Непростительные в обществе волшебников стали эволюционным маркером долбоеба, который опасен для общества и которого стоит в лучшем случае изолировать. И несмотря на то, что наказывается факт применения заклинания, фактически же наказание является превентивной мерой по устранению потенциального антисоциального элемента. Думаю, при определенных условиях каждый человек смог бы кастануть ту же "Аваду", но опять же, для того чтобы её кастануть нужен определенный эмоциональный окрас, концентрированная ненависть, которой у среднестатистического мимокрокодила в большинстве своём не откуда будет взяться. А если чувак, который секунду назад мило с тобой беседовал о кроликах, вдруг берет и хуярит авадой паука, для тебя это станет сигналом, говорящем о том, что с головой у парня не все в поряде. Таким образом при помощи этого заклинания волшебники выявляют выблядка и нейтрализуют его. Одно дело применить непрощенку на эмоциях (хотя это тоже тот еще звоночек, ибо вряд-ли вы бы стали оправдывать человека, захуярившего свою жену топором за измену) и совсем другое - просто так, в качестве инструмента. Думаю Краучевы авроры тоже особо "авадами" не покидались, в силовые структуры ебанутых на голову психопатов не берут, пусть даже эта силовая структура - волшебная полиция с палочками и в мантиях. Но это опять же, чисто моё имхо. |
Ненужные Коты на социальном дне
voss22 Ну это ваша имха Моя имха иная В целом, даже впадлу ее описывать, извините Ну, касательно сути непростительных у меня в месседже канон. А далее да, я решил слегка порассуждать, уж извините) Тема то интересная) |
voss22
1.Не очень понимаю, из-за чего спор. Одно (необходимость для каста сильных отрицательных эмоций, недоступных среднестатитстическому обывателю) другого (получения извращенного удовольствия и наркотического эффекта) совершенно не отменяет. Классический процесс с положительной обратной связью: чем дальше, тем легче, и вот ты уже сам не заметил, как без дозы жить не можешь. 2. "Ключик, он у каждого есть"(c). Способы сделать из обывателя маньяка, убийцу и наркомана прекрасно известны профессионалам в соответствующих дисциплинах. 3. Это в каком таком оществе непростительные стали маркером? В обществе почитателей Дамблдора ? За непростительные Министерство сажает в Азкабан, и то не всех и не всегда. А в обществе Магической Британии любители непрощенки, как со стильной татушкой на предплечье, так и без нее, являются уважаемыми людьми и вообще столпами этого самого общества. Один из них, например, долгое время был близким другом министра и председателем попечительского совета Хогвартса. Другие занимали в этом самом мнистерстве разные важные посты, вплоть до замминистра . 1 |
(необходимость для каста сильных отрицательных эмоций, недоступных среднестатитстическому обывателю) другого (получения извращенного удовольствия и наркотического эффекта) совершенно не отменяет. Но ведь опьяняющий эффект - не следствие действия заклинания, это все таки проклятье, а не мефедрон. Это скорее просто вишенка на торте для любителей хардкорного садомазо, возможность насладиться причиняемыми мучениями.3. Это в каком таком оществе непростительные стали маркером? В обществе почитателей Дамблдора ? За непростительные Министерство сажает в Азкабан, и то не всех и не всегда. А в обществе Магической Британии любители непрощенки, как со стильной татушкой на предплечье, так и без нее, являются уважаемыми людьми и вообще столпами этого самого общества. Один из них, например, долгое время был близким другом министра и председателем попечительского совета Хогвартса. Другие занимали в этом самом мнистерстве разные важные посты, вплоть до замминистра Конечно, любителей зелёной цветомузыки хватало и в Министерстве, и просто среди обывателей, но это никак не отменяет тот факт, что для британско-магического нормиса два волшебных слова были чем-то вроде охуенной такой страшилки, а ведь дело по любому не только в убивающем эффекте. Мы ведь с вами не побоимся порассуждать на тему стрелкового вооружения, верно? (Я, конечно, в этой теме ноль, но пусть это будет пример) Люди не абсолютные долбоебы и сложить 2+2 умеют. Если для того, чтобы кастануть аваду нужна абсолютно выебанная психика, то человек, соответственно, кастующий аваду - потенциальный пациент закрытой палаты с мягкими стенами и драконовским режимом. Значит, такого следует избегать всеми силами. А лучше изолировать. Желательно навсегда. А касательно общества любителей Дамблдора скажу вот что: судя по тому, как в первых книгах ему отсасывал министр и насколько ему благоволила общественность, я могу сказать, что почитателей на территории Британии у него хватало, таким образом мы можем сделать вывод, что значительной части населения магБриташки-парашки непрощенка была отвратительна, а пожиратели казались выблядками. Но это уже несерьезный аргумент, скоре игра словами)) Теперь про обжор в правительстве немного добавлю. Всего пожирателей смерти чуть больше 20 человек. Чуть больше двадцати рыл, носящих чёрную метку. Это даже не треть министерства магии, что тут уж скажешь. И это их суммарное количество. А по факту значительная доля этих мордоворотов чалилась на зоне, упиваясь не смертью, а чифирём. Из всех пожиранцев более-менее приличной должности достиг белобрысый гомик, "хер которого никто не знает, но он был невыразимцем" Руквуд, трусливый чмоня Каркаров (но тут особый случай. У Дурмстранга вообще ебанутая репутация, так что такой персонаж не особо выделяется среди них) и, с натяжкой, Макнейр. Это список тех, кто в теории мог на что-то влиять в волшебном мире, за счет имеющихся денег и формального оправдания в духе "Волдеморт взял мою жопу насильно, я нитакая и я нипричом". Остальные либо откисали на пати с червями, либо, как я уже сказал выше, кутили на пати с дементорами. А, забыл еще про пизданутую Амбридж, но тут уж издержки политического дела. Порой редкостные мрази попадаются на серьезных должностях, даже в правительстве, да. Так что не хватает для столпов общества. Они, конечно, есть и их голос даже учитывается, но будь Малфой столпом общества - не соснул бы у столетнего деда, который из своей школы жопу не высовывает. Фууух. Нахуя я эту портянку накидал? |
А вообще круто. Хотел всего лишь указать ТСу на недочёт в его суждении относительно канона, а тут подвернулась возможность вдоволь попиздеть на тему ГП. Кайф)
|
Одно дело применить непрощенку на эмоциях (хотя это тоже тот еще звоночек, ибо вряд-ли вы бы стали оправдывать человека, захуярившего свою жену топором за измену) и совсем другое - просто так, в качестве инструмента. И самый выблядок тогда Крауч, который изображал Грюма, а значит должен был играть роль и соответствовать, значит и сам Грюм такой же долбаёб. Умение достигать различных эмоций по заказу достигается медитациями, обычно люди стараются успокоиться, в целом, можно научиться и обратному. Что в этом прям уж такого особенного? Более того, Непрощенка относительно проста и гуманна даже, лучше сдохнуть от Авады, чем долго и мучительно сгорать в Инсендио. И радоваться, как хорошо, что мой противник обладал высокими моральными и эмоциональными принципами, использовал школьное заклинание, а не какое-то там Непростилово. Имхо, это все полная ебейшая чушь. А Гарька, применяя Империо, не желал всей душой подчинить себе этого гоблина и наслаждаться зависимостью живого существа от него, он тупо хотел пробраться в банк, да Думаю, Непрощенка так строго карается из-за лёгкости применения и отчуждённости. Например, убить ножом, перерезав горло сможет не каждый, это прям дико активное участие в чужой смерти. Из огнестрела уже проще. Отдать приказ - ещё проще. И Непростилово своей простотой создаёт опасную иллюзию отчуждения, а значит наоборот упрощает убийство и пытки. И поэтому с ними все так строго, дабы избежать опасных прецедентов, когда каждый школьнег может кого-то убить за буллинг, даже не замарав ручки 1 |
voss22
Как минимум, забыт МакНейр, и очень возможно, что не он один. Крэбб с Гойлом министерских постов (вероятно) не занимают, но числятся "уважаемыми членами магического" сообщества. Про Нотта еще меньше информации. 1 |
Имхо, это все полная ебейшая чушь. А Гарька, применяя Империо, не желал всей душой подчинить себе этого гоблина и наслаждаться зависимостью живого существа от него, он тупо хотел пробраться в банк, да Просто после всего, что написала мамка Ро, она же допустила лютый фейл, когда Гарька и Ко ебашили непростиловом налево-направо, в итоге слегка обосрав свою же задумку с непростительными, которые: "сука-пиздец-нахуй-затакоетебяубитьмало". Во всей серии такая залупа периодически случается. В фэндоме ДжоДжо есть мем "Араки забыл", а в ГП стоило бы ввести "Роулинг забыла".И самый выблядок тогда Крауч, который изображал Грюма, а значит должен был играть роль и соответствовать, значит и сам Грюм такой же долбаёб. Никто из этих пиздюков никогда не видел Грюма, они знали о нем только понаслышке. А Альбусу просто дико похуй, потому что он считает своего друга слегка эксцентричным. Тут уже Дамби проебался. Или наоборот. Смотря какая теория о Дамби вам нравится. Как минимум, забыт МакНейр, и очень возможно, что не он один. Крэбб с Гойлом министерских постов (вероятно) не занимают, но числятся "уважаемыми членами магического" сообщества. Про Нотта еще меньше информации. Макнейра я указал. Крэбб-старший, как и Гойл-старший, никем не упоминаются как уважаемые члены общества. Про их семью мы знаем только то, что их дети - подсосы мелкого белобрысого гомосека. Они вполне могут иметь какое-то влияние. Может быть. Но достоверно про них нельзя сказать ничего. Потому по принципу "Бритвы Оккама" я утверждаю, что Крэбб и Гойл-старшие - обычные чистокровные подсосы без какого либо уважения в обществе. |
voss22
То есть, Вы считаете, что для запрета заклинания, пробивающего все магические щиты и предназначенного только и исключительно для убийства, нужны ещё какие-то причины?? 1 |
Ярик
voss22 Точняк, тупанул. Но мне можно, я не сплю уже 20 часов)) Но справедливости ради от авады не так уж и сложно увернуться, а также можно закрыться трансфигурированным объектом. Также в мире ГП существуют прочие боевые заклинания, тоже предназначенные для убийства, а не для чего-либо иного. Снейп вообще таковое на коленке скрафтил и оно не требует от умельца эмоционального настроя. Значит с авадой ситуация должна быть сложнее.То есть, Вы считаете, что для запрета заклинания, проживающего все магические щиты и предназначенного только и исключительно для убийства, нужны ещё какие-то причины?? |
Про "Конфринго" вот вспомнил. Боевое заклинание, специально для того, чтобы ебашить ебала.
|
voss22
Так видимо все остальное лечится. Та же Сектумсемпра — Гарри рубанул ей в грудь, а Снейп Малфоя вылечил за десяток секунд. Закрыться трансфигурацией — уровень спецов в ней лиги Альбуса и Минервы, каких раз-два и обчелся на весь мир. Увернуться тоже не слишком легко, это у Гарри реакция джедая, остальные заклинания влёт не сбивают) |
voss22
Про "Конфринго" вот вспомнил. Боевое заклинание, специально для того, чтобы ебашить ебала. И останавливается обычным Протего, как и все остальные |
Так видимо все остальное лечится. Вряд-ли взорванная "Бомбарда Максима" голова отрастет обратно)) Хотя я тоже какое-то время думал в таком ключе, маги-то вообще пиздец какие живучие. Та же Сектумсемпра — Гарри рубанул ей в грудь, а Снейп Малфоя вылечил за десяток секунд. Это да, у него было свое контрзаклятье, однако ебани его Гарри не в грудь, а, например, в шею, возможно гомика бы не откачали, а отправили кормить червей. А Гарри отправили на зону.Это заклинание может быть сколь угодно опасным, не иметь контрзаклятья, но оно вселяет просто суеверный страх и ужас у народа. А человек, его применяющий, предстает "всадником зла". Конечно, это можно обосновать разумным страхом за свою жизнь, все таки хер защитишься от такого, вот только мамка Ро слишком много инфы нагнала про ужасы непростительных, чтобы так просто принять имбовость "Авады". Значит суть самого заклинания глубже, нежели на уровне простого оружия. А если учесть любовь английской домохозяйки к метафорам, а также тот факт, что сказка про Гарри Поттера изначально чёрно-белое произведение лишь с небольшой толикой серой морали, это заставляет меня убеждаться в верности своего рассуждения. Злое зло злое, а авада - оружие зла, она злая. Как-то так это выглядит в моей шизофреничной башке. |
voss22
Маги просто более цивилизованы. Вон, в некоторых максимально прогрессивных странах уже были идеи вооружить полицию исключительно тазерами и дубинками. |
А по сути была гражданская война, где обе стороны использовали Непростилово, у всех была своя позиция в этой войне. Глупо считать, что треть населения - ебучие маньяки, так не бывает. Из неадекватов,наслаждающихся чужими страданиями, там разве что только Белла. Остальные - обычные граждане, желавшие власти и лучшего места под солнцем. Дык смертожоров не больше тридцати рыл, откуда там треть населения? Это вы уж округлили слегонца)) Будь у Володи целая треть - великаны с оборотнями ему бы в хуй не упали, он бы и своими силами развернуться смог))У нас в реале можно ограничить оборот огнестрела того же, а как ты это сделаешь в магмире? Палочки есть у всех, блоки на них - лютый ебейший фанон, вот и льется пропаганда, что это все сложно, плохо, разрывает душу и прочее. Чтобы прям на подкорку записать, как это хуево, чтобы даже не пытались. Так а зачем, если в таком случае стоит вести пропаганду не про хуёвое оружие, а про само хуёвое действие. Постом выше я как раз порассуждал немного на тему этого. Колдуны запретили спелл, хотя могли бы просто ебать за убийство. И садят за применение этого спелла, не важно в холостую или нет. Про то, что за "аваду" на кроликах не сажают - фанон. Сам факт применения - "Билет в Азкабан (с)". Значит это не просто спелл. К тому же школьники его в большинстве своем кастануть не могут, силёнок не хватит, чтобы за буллинг мстить авадой. Будь проблема только в убийственной мощи авады - судили бы просто за убийство, после чего в Азкабан. А тут судят за каст. Странновато для просто мощного спелла, кмк. |
voss22
Так Сириуса например посадили как раз за убийства. А с Авадой — проблема ещё в том, что нужно отбить желание ее применять помимо наказания убийство как таковое. Кстати, сажают именно за применение к человеку. |
voss22
Так не судят за каст. Кстати, кастовать может буквально любой взрослый маг. А с пистолетом не каждый сможет даже попасть, как и решится на убийство. |
Кстати, кастовать может буквально любой взрослый маг. Именно по этой причине нам всю серию талдычат о том, что для применения этого проклятия нужна огромная мощь и сила. |
песдюк, который выживает Этот мелкий говнюк своим пророчеством испортил честное противостояние двух диктаторов, превратив его в предрешенное))) |
voss22
Именно по этой причине нам всю серию талдычат о том, что для применения этого проклятия нужна огромная мощь и сила. Буквально каждый Пожиратель и каждый аврор.Черт, его Крэбб применял чуть ли не очередями. И ещё раз — запрещено применение к человеку. Не изучение и не тренировки. |
И ещё раз — запрещено применение к человеку. Не изучение и не тренировки. Открыл книгу, перечекал, да, все верно, признаю ошибку.Буквально каждый Пожиратель и каждый аврор. Черт, его Крэбб применял чуть ли не очередями. — Авада Кедавра — заклятие, требующее для выполнения серьезной магической мощи. Сейчас вы все можете достать свои волшебные палочки, направить на меня и произнести положенные слова — однако сомневаюсь, чтобы меня от этого хотя бы насморк прохватил. (с) Кубок Огня запрещено применение к человеку Что даже в таком случае делает запрет на каст заклинания бессмысленным, как концепт. Для устрашения? Так, как я и выразился выше, фрику похуй кто ему чё запрещает, а мимокрокодилу в хер авада не упёрлась. Толку нет от такого запрета никакого. На кой хуй запрещать каст проклятья на человека, ежели человек, на коего направленно заклинание, будет убит, приведя убийцу на скамью подсудимого. В чем разница в убийстве авадой или в убийстве бомбардой? При равном итоге, разумеется, не будем брать в расчет дополнительные факторы вроде неблокируемости оного. Изначальный тезис, который я хотел оспорить, о вызывании непростительными некой "зависимости", что высказал товарищ Кот, выглядит интересно, как теория запрета, но в каноне об этом ничего нет. Значит эту теорию мы отвергаем. Однако из канона мы знаем, что для применения авады нужна немалая магическая сила и яростное желание. Белла, кстати, тоже об этом говорит, когда ГП её закруциатить пытается. Следовательно логичным выглядит мой тезис о том, что применивший смертельное проклятье к человеку - считается потерянным для общества не просто за убийство, а за убийство именно авадой, потому в Азкабан отправляют в один конец. Ты страстно желал убить, а маниакальное желание убить это явно не признак здорового психически человека. |
Ты ебанул маггла бомбардой - катишься отдыхать на нарах 10 лет. *Ты ебанул маггла бомбардой - всем поебать 1 |
*Ты ебанул маггла бомбардой - всем поебать Не, ну Сиречку любимого же посадили за 12 магглов и пособничество ТЛ. Просто так, для красного словца, их бы не стали упоминать))1 |
voss22
Ну это скорее ситуация с неуловимым джо. Не возникай с убийствами маглов и никто тебя специально искать не будет |
Ногa
voss22 Ха, верно. Но если засветиться, таки дадут пиздюлей)Ну это скорее ситуация с неуловимым джо. Не возникай с убийствами маглов и никто тебя специально искать не будет |
voss22
Не, ну Сиречку любимого же посадили за 12 магглов и пособничество ТЛ. Просто так, для красного словца, их бы не стали упоминать)) У меня есть хедканон, что Сириуса посадили не за сам факт убийства ("магглы, кто их считает"), а за убийство средь бела дня, посреди людной улицы. Сиречь, за нарушение Статута.2 |
кек
|
voss22
Не, ну Сиречку любимого же посадили за 12 магглов и пособничество ТЛ. Просто так, для красного словца, их бы не стали упоминать)) Там ещё считался умершим Петтигрю, может за магглов отделался бы штрафом, лол1 |
Ненужные Коты на социальном дне
Кстати, да. В данном конкретном случае считали магглов, а в уме держали Поттеров, так что не отделался бы. А не будь громкого дела, кто знает, как бы оно обернулось? |
Иии, нет.
Отца Дамблдора осудили за убийство нескольких магглов, причем вроде как не публичное. |
Ярик
Иии, нет. Со слов Риты...Отца Дамблдора осудили за убийство нескольких магглов, причем вроде как не публичное. Да и было ли это именно убийство? Дети напали на Ариану. Дамблдор вышел из себя. Что там было дальше, "догадайся, мол, сама", но Дамблдор в Азкабане. Все в лучших традициях: ни слова прямой лжи, а намеки к делу не пришьешь. Правильно помню сюжет? |
watcher125
Со слов Риты и остальных, вроде той же Мюриэль. Но в любом случае, никаких указаний на то,что это ложь. |
Отца Дамблдора осудили за убийство нескольких магглов ещё Морфина, хотя там Авада1 |
Ярик
Речь о том, что не так уж и важно, было ли на самом деле убийство, или он их, например откруциатил по полной, или просто ноги переломал. Речь о том, что точно был скандал в маггловском поселении, который пришлось заминать обливиаторам. |
watcher125
Ярик Хорошо, вспомним убийство Реддлов, за которое сел Морфин.Речь о том, что не так уж и важно, было ли на самом деле убийство, или он их, например откруциатил по полной, или просто ноги переломал. Речь о том, что точно был скандал в маггловском поселении, который пришлось заминать обливиаторам. Там обливиаторы ничего не заминали, убиты как раз Авадой. |
Ярик
А в чем вопрос с убийством Риддлов? Что за непрощенку сажают, мы знаем. Собственно, она поэтому так и называется. |