↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
кусь
21 мая в 06:21
Aa Aa
#реал #бессмысленно_и_беспощадно

На днях была в ветклинике, как всегда ждала очереди. Слышу, врач-собачник встречает давнего пациента, собачку с хозяйкой. Интересуется самочувствием, расспрашивает про время приема препаратов - обычный разговор. Но дальше крутяк.

Врач: "Это отменилось, это тоже. Тогда только гомеопатию оставляем"
Хозяйка собачки (радостно): "Оставляем!"

Ушли в кабинет, мы с хорем остались ждать прием у хорявого врача.

Но, хосподибоженька, гомеопатию. Собаке. Но чем бы хозяева не тешились, лишь бы не одной гомеопатией. А то ж эффекта плацебо ждать не приходится)) Сахар собака ест, а действует разве что на мозги хозяйки. Хех. (И даже вета не обвинить в назначениях. Он же говорит не "лекарство" а то самое слово, которое у адекватного человека вызывает реакцию: "водички из крана и сам попью", но если очень хочется...)
21 мая в 06:21
20 комментариев из 80 (показать все)
kiki2020
Напомню, что превосходство над плацебо доказано в большинстве плацебо-контролируемых клинических исследований.
Lost-in-TARDIS
Это всего лишь обзор метааналитических исследований, достаточно критичный. Вы можете сами поискать плацебо-контролируемые и метааналитические исследования в pubmed и сделать выводы.
Dmitry_I
kiki2020
См. выше, я уже указала, что не доказано, большая часть этих исследований (в иных метаанализах, более качественных, чем у Линде), вообще выпадает по ненаучности.
И никакое из них не воспроизводилось.
И в метаанализе также всегда надо чекать на подделку данных, п-хакинг, и четкие эндпойнты, чего, увы, во многих метаисследованиях, включая обсуждаемое, не делалось.
Dmitry_I
Я поискала и почитала (см. выше). Как я написала в моем сообщении, я посмотрела ту же статью Линде и другие статьи. Поскольку по профессии я как раз в этом разбираюсь, качество анализа и некоторые заявления оставили у меня вопросы.
Wave Онлайн
Dmitry_I
Речь идет о сопоставимой концентрации в крови в пикограммах на мл.
Ещё раз: крови — добрых пять (плюс-минус) литров, а гомеопрепарата — считанные миллилитры. Даже если концентрация там и там сопоставима, до при добавлении к крови концентрация в крови практически не изменится. Вы это понимаете? Смотрите: есть кошелёк с тысячей отделений и в каждом по одной монетке, и есть кошелёк с одним отделением и одной монеткой — концентрация и там, и там получается одинаковой — одна монета на отделение. Но при добавлении второго к первому получается 1001 монета на 1000 отделений, т.е. 1.001 монета на отделение. Вот как это работает.
Lost-in-TARDIS
В свое время я прочитал много обсуждений исследования Линде, и бОльшая часть рецензентов не имела к этому исследованию претензий. Лично для меня это было достаточно, чтобы исследованию доверять, тем более, что оно прошло через редакцию The Lancet.
Wave Онлайн
Мне этот спор напоминает исследование, что, оказывается, одна крошка еды гораздо лучше борется с голодом, чем вообще полное отсутствие еды.
Wave
Я понимаю следующим образом: концентрация многих гормонов и нейромедиаторов в крови составляет пикограммы на мл. Концентрация в гомеопатических лекарствах составляет согласно приведённому исследованию (и еще нескольким другим, которые я сейчас не смогу быстро найти) тоже составляет пикограммы на мл. Предположительно наночастицы имеют большую биодоступность. Из этого можно сделать реалистичную гипотезу механизма действия гомеопатических лекарств, которую можно проверить. Осталось подождать, когда кто-то выделит бюджет, организует и проверит на мышах или крысах, измерят сколько в мозг проникло, например, или в другие ткани.
А когда-нибудь, возможно, когда физики сделают рентгеновский томограф сверхвысокого разрешения, можно будет смотреть, как при введении препаратов (неважно каких, химических или гомеопатических) изменяется структура нейронов или контактов между ними (синапсов). Но это в отдаленной перспективе, возможно, не при нашей жизни.
Dmitry_I
Многие не знают, что гомеопатия стремительно захватывала фарм. рынок в конце 19 в в США, и если бы не усилия Дж. Рокфеллера, который продвигал свой фармацевтический проект, у нас бы сейчас доминировала фармацевтика, основанная на гомеопатической технологии.
и мы бы все умерли
Dmitry_I
Вопросы ошибок в методологии не решаются вопросом голосования, мы не можем сказать, что реально существующей ошибки нет, если пять человек её заметили, а десять нет.
Я посмотрела комментарии к исследованию, да, кто-то встретил с интересом и одобрением, а другие указали на ошибки, и ошибки достаточно значительные. Линде достаточно вообще много критикуют. У меня тоже есть вопросы к отбору исследований в статье и некоторым вычислениям.
К сожалению, в редакциях журналов тоже сидят люди, которые могут что-то пропустить/иметь свои мнения, влияющие на результат, и также есть проблема воспроизводимости, когда результат, полученный в одном исследовании, не повторяется в другом. (Проблема воспроизводимости сейчас стоит много где в медицине.) Ни одно из исследований гомеопатии не было воспроизведено и проверено независимо вживую.

Я бы не сказала, что я видела метаанализ гомеопатии, который прям идеально удовлетворял бы критериям качества, хотя анализы против гомеопатии к этому чаще ближе. Интересно, что даже сторонникам гомеопатии приходится заметить, что лучшие по качеству исследования гомеопатии демонстрируют более низкий её эффект.
Итак, поскольку статистических пруфов гомеопатии пока нет, как и подтвержденного научного механизма действия, на нынешний момент она явная лжемедицина.

(Вообще, предлагаю подумать, почему производители гомеопатических препаратов, далеко не бедные люди, не запилят себе нормальное исследование на 100-1000 человек, как вся нормальная фарма, которая такие исследования делает сотнями в год. Неужели не хотят сертификации и расширения рынка, ага.)
Показать полностью
Wave Онлайн
Dmitry_I, разберитесь, что вообще такое концентрация! В реальном мире, а не во фразах «одинаковая концентрация». Седьмой или восьмой примерно класс школы (а аналогия с кошельками вообще доступна первокласснику). Без понимания того, что это такое, дальнейший разговор бессмысленный.

Про биодоступность, опять же, херня, потому что сферический конь в вакууме. Биодоступность чего и по сравнению с чем? Аналогично со словом наночастицы — мне казалось, что со Сколково уже давно всем всё ясно.
Wave
Посмотрите, сколько исследований гомеопатии находится на сайте ВОЗ. Для Вас это крошки?
https://www.google.com/search?q=site%3Awww.who.int+homeopathy
Не все так просто. Гомеопатия - это серьезная отработанная за 200 лет технология, которая продвигается и поддерживается ВОЗ. Нравится кому-то или нет, нанотехнологии будет развиваться и захватывать рынок, а старым технологиям придется потесниться.
Dmitry_I
да, поддерживается ВОЗ, потому что очень прибыльно, зайдите в аптеку и посмотрите на цены этих фуфломицинов. Например оцилококцинум - 800 р за 10 доз, а по сути это самый дорогой сахар 10 грамм за 800 р. Или вы думаете, что ВОЗ у нас только о здоровье населения печется?
Wave Онлайн
Столица автоматически переходит в Васюки. Васюки переименовываются в Нью-Москву,
Москва - в Старые Васюки!
Wave
Вы знаете, я работал во многих научных и клинических лабораториях, и я знаю, что такое концентрация получше некоторых )))Еще раз напоминаю про клинические исследования, которых тысячи уже накопились:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=homeopathy
Спор ради спора - это не очень умно. Откланиваюсь.
примерно раз в год на просторах интернета я вижу хотя бы одного человека, который доказывает, что гомеопатия работает, а аутизм лечется безглютеновой диетой
это я просто так - настроение у меня плохое((
Dmitry_I
По вашему запросу не исследования гомеопатии, а сам факт практик её в той или иной стороне, различных слетов гомеопатов, проведения каких-то исследований и так далее. И все это - не обязательно одобренные ВОЗ средства, лишь фиксация самого факта того, что что-то происходит.
(И по-вашему запросу всего 110 упоминаний. Это мало, вообще-то.)

Вы знаете, я работал во многих научных и клинических лабораториях, и я знаю, что такое концентрация получше некоторых )))Еще раз напоминаю про клинические исследования, которых тысячи уже накопились:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=homeopathy
Пабмед регистрирует сам факт наличия исследования в каком-то журнале, а не качество этого журнала/его редакции и так далее. Журнал гомеопатов для гомеопатов тоже будет в базе. Также по запросу "гомеопатия" выдает и материалы против гомеопатии.
Также по запросу гомеопатия возвращаются не только исследования, но и любые другие упоминания гомеопатии в статьях.

Вы, кажется, не очень умеете пользоваться ресурсами пабмеда, что ставит под сомнение "работу в лаборатории".
Показать полностью
Wave Онлайн
Вы знаете, я работал во многих научных и клинических лабораториях, и я знаю, что такое концентрация получше некоторых
Это как если бы человек путал вольты с амперами и работал бы при этом во многих физических лабораториях.

Еще раз напоминаю про клинические исследования, которых тысячи уже накопились:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=homeopathy
Открываю ссылку, первым же вижу вышеобсосанный анализ Линда, а дальше открываю по очереди и вижу в статьях выводы в лушчем случае типа
The homeopathy RCT literature grew by 309 records in the 18 years that immediately followed Haidvogl's article, with more than a doubling of the proportion that investigated individualised homeopathy. Discounting one prior publication, the entire systematic review literature on homeopathy RCTs post-dates 1994. A total of 36 condition-specific systematic reviews have been identified in the peer-reviewed literature: 16 of them reported positive, or tentatively positive, conclusions about homeopathy's clinical effectiveness; the other 20 were negative or non-conclusive. Reviews typically have been restricted in the strength of their conclusions by the low quality of the original RCT evidence. Three comprehensive systematic reviews concluded, cautiously, that homeopathy may differ from placebo; a fourth such review reached negative conclusions. A recent high-quality meta-analysis concluded that medicines prescribed in individualised homeopathic treatment may have small, specific, effects.
Т.е. большая часть исследований имеет негативный отзыв, а общий вывод: that medicines prescribed in individualised homeopathic treatment may have small, specific, effects.
Показать полностью
Dmitry_I
Зарегистрирован: 21 мая 2022

то есть вы специально зарегались, что бы нас просветить?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть