↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Alteya Онлайн
20 июня 2022
Aa Aa
Сегодня в разговоре всплыло - и никто не вспомнил. Вдруг кто тут знает.
А есть роман из серии "кинусь в прошлое чтобы всё исправить - убью в колыбели Гитлера-Батыя-Наполеона или ещё кого", где никого не убивают, а наоборот, спасают Николая Александровича, сына Александра Второго? Пенициллином там каким-нибудь или ещё чем. И история идёт иначе, потому что он-то как раз взгляды отца разделял и реформы собирался продолжать.
Ход очень очевидный - интересно, кто-нибудь писал такое?

#вопрос
20 июня 2022
64 комментария
Эх. Я б почитала. Из более-менее близкого вспомнился Рыбаков и "Гравилет Цесаревич" - Россия без революции. Но я не помню как там у них так вышло. Пойдет? Или там конкретная историческая личность нужна и ее спасение?
Alteya Онлайн
palen
Эх. Я б почитала. Из более-менее близкого вспомнился Рыбаков и "Гравилет Цесаревич" - Россия без революции. Но я не помню как там у них так вышло. Пойдет? Или там конкретная историческая личность нужна и ее спасение?
Да, конкретная. Про без революции много всякого, а вот такой конкретный ход заинтересовал.
Alteya
Интересная идея.
Alteya Онлайн
palen
Alteya
Интересная идея.
Вот, возникла… ну должен же был кто-нибудь из любителей жанра, оно же на поверхности…
А что изменится-то?
При убийстве Наполеона или Гитлера ещё можно предположить другое развитие событий.
Но консервативный откат после Александра Второго обуславливался не желаниями следующего императора, а реальностью и интересами заинтересованных сословий. И это я не говорю о структуре экономики.
Так что существенно ничего не изменилось бы.
(ну, разве что тогда на престол не взошёл бы Николай Второй, решения которого действительно смогли немного повлиять на исторические события).
При убийстве Наполеона или Гитлера ещё можно предположить другое развитие событий.
Но консервативный откат после Александра Второго обуславливался не желаниями следующего императора, а реальностью и интересами заинтересованных сословий. И это я не говорю о структуре экономики.
Можно подумать, что обе подразумеваемые войны определялись чем-то другим. Те, как и в третьем случае, поменялись бы детали в рамках общей канвы.
watcher125
Безусловно, войны были бы. Но тут вопрос масштабов и конкретных решений. Без Наполеона, возможно, не было бы Ста дней и Ватерлоо. Без Гитлера, возможно, не было бы такого массового убийства евреев, и, возможно, получилось бы договориться с Англией... Варианты возможны.
(ну, разве что тогда на престол не взошёл бы Николай Второй, решения которого действительно смогли немного повлиять на исторические события).
Никлай Кровавый (на сколько я понимаю ;-) был феерически бездарен в порученном ему деле, но мне трудно себе представить титана, способного вытащить РИ из той жопы, в которой она находилась уже на момент его воцарения. Даже с послезнением. Собственно, бытует мнение, что и Александр Освободитель уже фатально опаздывал.
Alteya Онлайн
Софочка
А что изменится-то?
При убийстве Наполеона или Гитлера ещё можно предположить другое развитие событий.
Но консервативный откат после Александра Второго обуславливался не желаниями следующего императора, а реальностью и интересами заинтересованных сословий. И это я не говорю о структуре экономики.
Так что существенно ничего не изменилось бы.
(ну, разве что тогда на престол не взошёл бы Николай Второй, решения которого действительно смогли немного повлиять на исторические события).
Да много чего, ибо там была борьба интересов. Чаша склонилась туда ,куда склонилась - хотя был момент, когда Александр 3 медлил и выбирал. Выбрал то, что выбрал, но.
Так что могло бы здорово измениться.
И я не соглашусь про "немного" и про Николая. Там была цепочка решений, которая фактически подвела страну к революции. Безусловно, были группы людей, которые их поддерживали - но были ведь и те, кто предупреждал.
watcher125
Можно подумать, что обе подразумеваемые войны определялись чем-то другим. Те, как и в третьем случае, поменялись бы детали в рамках общей канвы.
Тут как посмотреть. Вариантов-то много, и они ещё и сплетаются и расходятся. Да, воля одного человека не так много значит - но тенденций было несколько, и можно было выбрать.
Показать полностью
Alteya Онлайн
watcher125
Никлай Кровавый (на сколько я понимаю ;-) был феерически бездарен в порученном ему деле, но мне трудно себе представить титана, способного вытащить РИ из той жопы, в которой она находилась уже на момент его воцарения. Даже с послезнением.
Так речь-то о времени куда более раннем - то есть до жопы могло и не дойти... и могло ли? ) И как? И что было бы тогда? ) Вот это всё.
Вроде у Величко такой цикл был - только там Георгия спасали.
А... как? Туберкулезный менингит - это такая херня, которая и в наше время не очень успешно лечится, а уж в то время...
Alteya Онлайн
клевчук
Вроде у Величко такой цикл был - только там Георгия спасали.
Которого Георгия?
Бешеный Воробей
А... как? Туберкулезный менингит - это такая херня, которая и в наше время не очень успешно лечится, а уж в то время...
Ну мало ли.
Поймать в самом начале - раз уж знать, чего ловить. Он же не родился с ним.
Так речь-то о времени куда более раннем - то есть до жопы могло и не дойти... и могло ли? ) И как? И что было бы тогда? ) Вот это всё.
Не могло оно до жопы не дойти. Когда якобы самодержавный правитель раз за разом делает выбор между спасением экономики и интересами илитки в пользу илитки, жопа неизбежна. А сделать другой выбор правитель не может, потому что иначе сразу перестанет быть. Воровство великих князей на этом фоне - вишенка на торте.
Alteya Онлайн
watcher125
Не могло оно до жопы не дойти. Когда правитель раз за разом делает выбор между спасением экономики и интересами илитки в пользу илитки, жопа неизбежна. А сделать другой выбор правитель не может, потому что иначе сразу перестанет быть.
Так как бы другой правитель - по-другому видит интересы... и элита другая. )
И вот тут я не соглашусь: как раз у монарха есть возможность делать другой выбор, особенно если у него есть часть элиты, которая за. А она была. Вон дядюшка бы и помог. Все. )
Alteya
watcher125
Так как бы другой правитель - по-другому видит интересы... и элита другая. )
И вот тут я не соглашусь: как раз у монарха есть возможность делать другой выбор, особенно если у него есть часть элиты, которая за. А она была. Вон дядюшка бы и помог. Все. )
Ну, как игра ума, интересно. Я бы зачел. Сам люблю альтернтивки. Но в осуществимость IRL не верю. "История не знает..."
Alteya, поймать-то можно, а лечить как?) Не было в те времена ни диагностики таких вещей, ни лекарств.
Alteya Онлайн
watcher125
Alteya
Ну, как игра ума, интересно. Я бы зачел. Сам люблю альтернтивки. Но в осуществимость IRL не верю. "История не знает..."
Ну я не предлагаю осуществлять. Я даже не уверена. что стала бы читать - я так-то не поклонница. Но вот зацепились языками сегодня, и стало интересно.
Бешеный Воробей
Alteya, поймать-то можно, а лечить как?) Не было в те времена ни диагностики таких вещей, ни лекарств.
Ну так это ж человек из будущего! Возьмёт с собой всё чего надобно. )
клевчук
Тоже Величко вспомнил.
Alteya, не, так неинтересно :(
Alteya
watcher125
Ну так это ж человек из будущего! Возьмёт с собой всё чего надобно. )
Это будет неспортивное читерство. Собственно, и так на каждого попаданца должен образовываться контрпопаданец с миссей скорейшего его выпила и нивелирования всех изменений, а если они еще начнут игрушки из будущего таскать...
Кстати, придумал патритический сюжет: все беды Расеюшки списываем на происки контрпопаданцев. Только Вася Пупкин из заборостроительного техникума придумает, как Расеюшку спасти, как бац ему на встечу в XVII веке натуральный Бонд-Джеймс-Бонд. И Расеюшка в еще большей жопе, чем была. Это мы-дураки думаем, что "англичанка гадит", а на самом деле гадит темпоральная мегаангличанка.
Бешеный Воробей
А... как? Туберкулезный менингит - это такая херня, которая и в наше время не очень успешно лечится, а уж в то время...
Методом Величко я бы предложил. Переносим в наше время и лечим. Лучше всего, пока туберкулез еще не перерос в менингит.
Время в исходной реальности останавливаем.
Забавно, что все без возражений принимают постулат о ничтожности влияния личности на историю. Толстовцы, блин ))
Deskolador
Скорее, последователи теории о взмахе крыльев бабочки))) бредберианцы)
Deskolador
Забавно, что все без возражений принимают постулат о ничтожности влияния личности на историю. Толстовцы, блин ))
Читали много ;-)
Deskolador
Не то, чтобы ничтожности, но сильной ограниченности. В сутках 24 часа, у человека две руки, одна лошадь - одна лошадиная сила, и так далее.
Изрядно способствуют этому сотни прочитанных Марти Сью и примерка их действий на реальность.
Вся история СССР и России наглядно показывает, как и на что влияет личность. Ню-ню ))
Есть Орлов *Маленький Саша* но это про вселенца в маленького Александра 2. Довольно... тщательно исполнено.
У Ланцова есть такие циклы романов о попаданцах. Про попаданца в Николая 2 тоже, кажется, было.
«Черный гусар» на автор.тудей. Вторая часть сейчас пишется. ГГ спас цесаревича, просто ему рассказав, что тому надо полечиться. И тот полечился! Но ГГ необычный: взял и пошел в армию служить
Ланцов, тащем-то, не очень...
Alteya Онлайн
Бешеный Воробей
Alteya, не, так неинтересно :(
Ну а по-другому тут не выйдет.
Он же им заразился в своей загранпоездке, вроде? Может, не пущать? ))
watcher125
Alteya
Это будет неспортивное читерство. Собственно, и так на каждого попаданца должен образовываться контрпопаданец с миссей скорейшего его выпила и нивелирования всех изменений, а если они еще начнут игрушки из будущего таскать...
Кстати, придумал патритический сюжет: все беды Расеюшки списываем на происки контрпопаданцев. Только Вася Пупкин из заборостроительного техникума придумает, как Расеюшку спасти, как бац ему на встечу в XVII веке натуральный Бонд-Джеймс-Бонд. И Расеюшка в еще большей жопе, чем была. Это мы-дураки думаем, что "англичанка гадит", а на самом деле гадит темпоральная мегаангличанка.
Вау!!! Гениально! ))
Виктор Некрам
Бешеный Воробей
Методом Величко я бы предложил. Переносим в наше время и лечим. Лучше всего, пока туберкулез еще не перерос в менингит.
Время в исходной реальности останавливаем.
Так делают, да? Ну вот. )
Deskolador
Забавно, что все без возражений принимают постулат о ничтожности влияния личности на историю. Толстовцы, блин ))
Кто все?! Я начала с этого!
Deskolador
Вся история СССР и России наглядно показывает, как и на что влияет личность. Ню-ню ))
А почему СССР и России только? Всякая показывает. И личность, и процессы, и всё остальное. )
Почему надо всё абсолютизировать? )
Nalaghar Aleant_tar
Есть Орлов *Маленький Саша* но это про вселенца в маленького Александра 2. Довольно... тщательно исполнено.
Это не то!
rata
У Ланцова есть такие циклы романов о попаданцах. Про попаданца в Николая 2 тоже, кажется, было.
И это не то! В Николая кто только не.
Это же другой Николай.
{rayukee}
«Черный гусар» на автор.тудей. Вторая часть сейчас пишется. ГГ спас цесаревича, просто ему рассказав, что тому надо полечиться. И тот полечился! Но ГГ необычный: взял и пошел в армию служить
Вот прям про этого Николая Александровича? Ну вот, я говорила же, что не могли не написать такое! Надо поискать.
Nalaghar Aleant_tar
Ланцов, тащем-то, не очень...
Вообще, жанр, прямо скажем, не мой. Но вот любопытно стало. )
Показать полностью
Он же им заразился в своей загранпоездке, вроде? Может, не пущать? ))
вообще любое заражение это именно вероятность.
Alteya Онлайн
Читатель 1111
вообще любое заражение это именно вероятность.
Да всё вероятность. Начиная с рождения.
Именно этого цесаревича как-то и обошли вниманием.
Андрей Дай цикл "Поводырь", попаданец в Томского губернатора, производственно-чиновничий роман. С Николаем там пытаются, есть немного, но увы. (линия фоном)
Энтузиасты собирают и обновляют, уже 26 редакция сборника попаданцев, такое чтиво клепают быстро
https://siwatcher.ru/authors/isaew_a_w
Alteya
Читатель 1111
Да всё вероятность. Начиная с рождения.
которое вообще вероятность один на миллиард.
Alteya Онлайн
locwood
Именно этого цесаревича как-то и обошли вниманием.
Андрей Дай цикл "Поводырь", попаданец в Томского губернатора, производственно-чиновничий роман. С Николаем там пытаются, есть немного, но увы. (линия фоном)
Энтузиасты собирают и обновляют, уже 26 редакция сборника попаданцев, такое чтиво клепают быстро
https://siwatcher.ru/authors/isaew_a_w
Спасибо. Но интересно-то именно про этого.
Читатель 1111
Alteya
которое вообще вероятность один на миллиард.
Или на десять миллиардов. )
shellina на Автор Тудей целый цикл про Петраll выложила.
Было познавательно почитать. И закольцевала логично)
Про Николая Александровича - "13-й император" и "Дневник тринадцатого императора", авторы разные, но вроде как про одно и то же (в смысле первый цикл - это взгляд извне, а второй - подается как дневниковые записи... почти). Там правда попаданец в Николая и излечивается он чудесным образом (подарок при переселении, он в принципе здоровее становится, чем в оригинале).
Alteya Онлайн
dariola
Про Николая Александровича - "13-й император" и "Дневник тринадцатого императора", авторы разные, но вроде как про одно и то же (в смысле первый цикл - это взгляд извне, а второй - подается как дневниковые записи... почти). Там правда попаданец в Николая и излечивается он чудесным образом (подарок при переселении, он в принципе здоровее становится, чем в оригинале).
Интересно, спасибо. Хотя попаданец - это не то, но что кто-то в целом взял этот сюжет, здорово.
Про Георгия Александровича (младший брат Николая II), если интересно, писался цикл "Мир императора Георгия", там герой изначально не попадает в тот вояж, который в реале считается причиной развития его болезни. К сожалению, автор давно пропал с Самлиба (где текст выкладывался) и цикл, похоже, останется незавершенным теперь уже... (на всякий случай - присутствуют сцены NC-17)
Когда-то был цикл *Мир императора Михаила*... давно-о уже.
Zaraia
Я пробовала читать про Петра 2, т.к. некоторые из ее историй у меня в любимых, но, к сожалению, чем дальше, тем небрежнее она пишет. Чисто литературно, мне стало тяжело. С учётом, что книги платные, я считаю, что столь небрежная вычитка и местами прям корявый текст не стоит денег. А т.к.я не читаю книги, за которые не готова заплатить, пока закрыла для себя автора, а жаль. Ну и сплошные хронопопаданцы в последнее время. Ну да их любят, народ в коммах в восторге, покупают явно неплохо, так что не в осуждение автора. Просто пока или теперь это не мой автор. Бывает.
Nita
А я противная такая по пираткам шерстила, но, да, соглашусь, автор с каждым разом всё небрежнее относится к тексту и это при наличии беты в шапке
Alteya Онлайн
dariola
Про Георгия Александровича (младший брат Николая II), если интересно, писался цикл "Мир императора Георгия", там герой изначально не попадает в тот вояж, который в реале считается причиной развития его болезни. К сожалению, автор давно пропал с Самлиба (где текст выкладывался) и цикл, похоже, останется, незавершенным теперь уже... (на всякий случай - присутствуют сцены NC-17)
Спасибо, но это не то.(
Nalaghar Aleant_tar
Когда-то был цикл *Мир императора Михаила*... давно-о уже.
А это который?
У Уланова. Я уже не помню.
Alteya Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
У Уланова. Я уже не помню.
Уланов - это хотя бы где? )
https://fanfics.me/ftf_author158361 - этот. Вот только про этот цикл спрашивайте у самого автора - этому проекту лет двадцать уже.
Alteya Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Спасибо!
Памда Онлайн
Когда якобы самодержавный правитель раз за разом делает выбор между спасением экономики и интересами илитки в пользу илитки, жопа неизбежна. А сделать другой выбор правитель не может, потому что иначе сразу перестанет быть.
Ой...
Да, несколько раз писали, сейчас точно не припомню, но можно поискать.
Alteya Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Да, несколько раз писали, сейчас точно не припомню, но можно поискать.
О, писали, значит! Это немного радует.
Емнип, писали про Софью, про Иоанна V, про Павла 1, про Анну Иоанновну, про обоих Александров, про Михаила, про Георгия... Это так, навскидку (был кто-то ещё, но не припомню сходу).
о. Новый цикл - Царь нигилистов. Там попаданец в мальчика Сашу/Александра 3 будущего, который пытается спасти старшего брата Николая от болезни. ну не хочет мальчик Саша в цари!
Alteya Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Емнип, писали про Софью, про Иоанна V, про Павла 1, про Анну Иоанновну, про обоих Александров, про Михаила, про Георгия... Это так, навскидку (был кто-то ещё, но не припомню сходу).
Обоих Александров из трех это про каких?)
клевчук
о. Новый цикл - Царь нигилистов. Там попаданец в мальчика Сашу/Александра 3 будущего, который пытается спасти старшего брата Николая от болезни. ну не хочет мальчик Саша в цари!
О. Это хорошая идея!
клевчук
о. Новый цикл - Царь нигилистов. Там попаданец в мальчика Сашу/Александра 3 будущего, который пытается спасти старшего брата Николая от болезни. ну не хочет мальчик Саша в цари!

Где посмотреть?
dariola
На АТ. Но во-первых оно платное, а во-вторых у автора демшиза головного мозга в терминальной стадии.
Если с любым из этих двух факторов по отдельности я еще готов мириться, то их сочетание уже мой интерес перевешивает.
Nalaghar Aleant_tar
Емнип, писали про Софью, про Иоанна V, про Павла 1, про Анну Иоанновну, про обоих Александров, про Михаила, про Георгия... Это так, навскидку (был кто-то ещё, но не припомню сходу).

Петр Великий, Петр II, Анна Леопольдовна (кажется, давно и единожды), Петр III , цесаревич Константин, великий князь Алексей Александрович (дядя Николая II, если я не путаю), Николай II, великий князь Константин (дядя Александра II), Алексей Петрович, Николай I, Александра Федоровна (вторая из) - и это только попаданцы из нашего времени и только в представителей правящей династии.
watcher125
dariola
На АТ. Но во-первых оно платное, а во-вторых у автора демшиза головного мозга в терминальной стадии.
Если с любым из двух факторов я лично готов мириться, то их сочетание уже мой интерес перевешивает.

Жаль
клевчук
Спасибо. Поставил в очередь ;-)
Alteya
dariola
Спасибо, но это не то.(
Nalaghar Aleant_tar
А это который?
Это Уланова надо спрашивать, я подробности уже не помню.
Alteya
Уланов - это хотя бы где? )
Ищи по названию "Из Америки с любовью".
Он сейчас на АТ водится. И у него роскошный которедактор. Два - старший и младший.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть