 Зачем людям в 21 веке нужна религия?
Как по мне, в век развития технологий верить в возможность попасть в Рай или воскреснуть через тысячи лет/переродиться во взрослом возрасте - это слишком глупо. Как и молиться за умерших/погибших, которым уже всё равно...При жизни то им эта молитва не особо-то нужна была, да и от одной молитвы толку мало. Нужно ещё и что-то делать самим, чтоб так называемое чудо свершилось, а не фанатично предаваться вере. Давно пора признать, что Библия - это такая же мифология и фэнтези, как "Властелин колец" Толкиена или мифы Древней Греции, никакого "того света", где всем за всё воздастся - не существует, а Бог/языческие боги и Иисус Христос всего лишь выдуманный персонаж, как Гильгамеш, Одиссей и Посейдон, а не историческая личность. 25 июля 2022
2 |
|
|
|
SeverinVioletta
Nadezda_lucifer666 Веру не надо доказывать, а вот материализм и должен быть основан на доказательствах. Иначе он тоже превращается в веру. В веру об отсутствии Бога. Веру доказывать надо. Иначе статью об оскорблении чувств верующих из закона убрать придётся. Закон - это закон. И, если ты его нарушил, то это ДОКАЗЫВАЮТ обычно, и всё, финита ля комедия. А тут чепуха получится |
|
 |
|
|
Nadezda_lucifer666
Если внешне на него похож, то подозрения и так возникнут. Смешно.Окей, в состязании на лучшего шута я признаю себя проигравшим 3 |
|
|
|
|
я бесполезен
Nadezda_lucifer666 Во-первых, такие серьёзные заявления надо подтверждать хоть каким-то исследованием или хотя бы статистикой. Во-вторых, этим заявлением вы расписываетесь в полном своем невежестве в обсуждаемом вопросе. Горе и неизлечимая болезнь - не тот случай, чтобы в это во всё верить. Иначе ты пропиаришься, а этот человек убьёт себя, чтоб воссоединиться с умершим. И всё. Сам и будешь виноват. |
|
 |
|
|
я бесполезен
Поддержка не равно получать помощь как лечение. Да и цена у всего этого велика для общества в целом. Кто-то просто говорит по душам, а на другом конце земли кто-то идет взрывать во имя веры. Уж не счесть, сколько народу облапошили в сектах. Я не равняю эти ситуации, ни в коем случае, а лишь говорю, что сам по себе принцип веры - скорее вредный, чем полезный. А поскольку религия построена на вере, то... 2 |
|
|
|
|
Nadezda_lucifer666
Вы продолжаете говорить лишь об одном: о полной своей неосведомленности. 1 |
|
|
|
|
я бесполезен
Nadezda_lucifer666 Вы продолжаете говорить лишь об одном: о полной своей неосведомленности. Я уже достаточно осведомлена. Хватит с меня сказок. Иногда нужно быть и реалистом... |
|
|
|
|
Гошенька
Понимаю. Безусловно, в сфере веры кроется огромное количество уязвимостей человеческого мозга |
|
 |
|
|
//Радикально упрощая
Человеческий мозг имеет богатую коллекцию багов и фич в своей конструкции. А некоторые виды меметической заразы научились эти социо-биологические дырки очень лихо использовать... 4 |
|
|
|
|
Nadezda_lucifer666
Если вы достаточно осведомлены, то вы, безусловно, знакомы и со статистической коррелляцией количества самоубийств и степени религиозности государства? |
|
 |
|
|
я бесполезен
> и со статистической коррелляцией количества самоубийств и степени религиозности государства Мы ещё знакомы со статистической корреляцией количества самоубийств через повешение с бюджетом США, выделяемым на научные исследования. 2 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Чотка |
|
 |
|
|
Гошенька
Священник и религия не одно и тоже. |
|
 |
Кьювентри Онлайн
|
|
Иисус Христос как раз, скорее всего, историческая личность. Позиции «мифологической школы», предлагающей его трактовать как вымышленного персонажа, были с самого начала довольно слабыми.
По поводу остального мне нечего особенно сказать. «Ты был мёртв до своего рождения. Ты знаешь, что всё это было запланировано». «Чувство... долга. Чувство... бедности вашей цели. Вот ваш удел». Жизнь довольно бессмысленна, если у человечества нет перспектив. В прекрасные песни трансгуманистов при виде лиц политиков в телевизоре с каждым прожитым десятилетием верится всё меньше и меньше. С другой стороны, даже если религии правы, ты не знаешь, не витает ли над всей вселенной такое же Лицо Из Телевизора наверху. Ты можешь лишь надеяться. Лишь чувствовать вину. А если есть вина — то должен быть и кто-то, перед кем ты виноват. 1 |
|
 |
|
|
Nadezda_lucifer666
В смысле? Закон не будет действовать если верующий не докажет что его вера имеет доказательства? То есть, например, на суде над голыми девушками танцевавшими в храме, священник должен был сначала доказать все догмы Православной веры? И если вас оскорбят как то, ну например назвав каким то животным или что-то подобное, вы сначала доказываете, что не имеете с этим животным ничего общего? По-моему это смешно. Верить или нет - личное дело каждого. Кому то надо видить чудо, кому-то достаточно внутреннего убеждения. Но доказывать верующие ничего не обязаны. 4 |
|
 |
|
|
В контексте религии и кармы: если изнасиловать и убить с десяток детей, то что нужно сделать чтобы стать белым и пушистым? Ну знаете, как всякие там Сливко и Чикатилы.
1 |
|
 |
|
|
1) религия помогает пережить потерь близкого человека. Так мать, потерявшая сына на войне, будет себя успокаивать тем, что он попал в рай. Сына это не вернёт, но принесёт душевное облегчение
2) Иногда наступают моменты, когда нужно выговориться, как-то себя утешить, но родные и близкие тебя не понимают, а психолог стоит дорого, и тогда люди идут в храм, ставят свечку и говорят со священником 3) религия также выполняет регулятивную функцию. Не все отражено в законах, но верующий человек может задуматься о своих поступках, что за это будет прежде чем делать бяку. |
|
|
|
|
миcтер Фокc
> В контексте религии и кармы > что нужно сделать чтобы стать белым и пушистым? В нулевом приближении — переродиться тараканом пару десятков тысяч раз. После этого, может, опять повезёт сапиенсом. 1 |
|
 |
|
|
Кьювентри, с какого перепугу вдруг чувствовать вину вот так вот ни с того, ни с сего, на ровном месте? Просто чтоб было?
|
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
В контексте кармы: за что ЧС? Серьёзно, за что? Я же ничего плохого тебе не сделал. |
|
|
Кьювентри Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Кому как. Это глубоко личный вопрос, можно сказать, пикантный. Если кто-то захочет сказать, что это говорит о наличии психологических проблем, при отсутствии которых не нужна религия, то я даже спорить не буду. |
|
 |
|
|
Религия, как и прочий самообман, обезболивает и успокаивает. Не зря же она - опиум для народа.
2 |
|
|
|
|
Кьювентри
Ксафантия Фельц Просто испытывать вину на ровном месте - это тупо и по-мазохистски. И да, когда кому-то религия не нужна - это нормально.Кому как. Это глубоко личный вопрос, можно сказать, пикантный. Если кто-то захочет сказать, что это говорит о наличии психологических проблем, при отсутствии которых не нужна религия, то я даже спорить не буду. |
|
|
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Ксаффантия, курочка моя, давай поженимся и усыновим Зайца. И возьмём в дом Маркушу, сколько ему можно шляться по помойкам. |
|
 |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Невозможность познать разумом не равна несуществованию. И кстати, пыл-то умерьте. Пора учиться признавать, что не вы одна можете быть правы. А то ваша категоричность смешна немножко.
3 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
> Невозможность познать разумом не равна несуществованию Невозможность познать разумом означает, что "непознаваемый" объект невозможно использовать в предсказательных моделях, он не имеет предсказательной силы. В свою очередь, это означает, что при исключении оного объекта наблюдаемая картина мира не изменится. А это, согласно принципу компактности (aka "бритва Оккама"), означает практическое несуществование объекта. 2 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Боюсь, что при исчезновении Христа, как объекта веры, картина мира очень сильно изменится. |
|
|
|
|
SeverinVioletta
Ну Христос конкретно как объект веры (культурный феномен, литературный образ и прочие реализации) — без сомнения существует, и факт веры в него конкретных людей имеет предсказательную силу по части их поведения. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Как культурные феномены или объекты памяти существуют многие люди отошедшие в мир иной. Не смотря на отсутствие их в этом мире в данный отрезок времени они продолжают тем или иным образом влиять на жизнь людей. Следовательно они существуют. То же самое можно сказать и о Христе Так что не вижу его принципиального отличая от реально существовавших людей. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
C17H19NO3
Так не используйте принцип компактности. |
|
|
|
|
|
|
SeverinVioletta
> Так что не вижу его принципиального отличая от реально существовавших людей. "И он мне такой: Пэйн, я отличий не чувствую! а я ему: это потому что их нет!" 2 |
|
 |
|
|
Nadezda_lucifer666
Pitaici религия учит, что жизнь - это страдание, а ты должен соблюдать заповеди, быть послушной марионеткой в чужих руках, заботиться только о душе и возможно, потом тебе что-то да воздастся. Но и это не точно. Уточнение - религия или священники? Потому что это разные вещи - и религиозные расколы тому доказательство. Впрочем, даже и в пределах одной ветви/течения/секты/монастыря толкования могут преизрядно отличаться. |
|
|
|
|
SeverinVioletta
А значит, и вводить такой закон не имеет смысла. У нас государство СВЕТСКОЕ. |
|
|
|
|
Valeriya Homos
1) религия помогает пережить потерь близкого человека. Так мать, потерявшая сына на войне, будет себя успокаивать тем, что он попал в рай. Сына это не вернёт, но принесёт душевное облегчение 2) Иногда наступают моменты, когда нужно выговориться, как-то себя утешить, но родные и близкие тебя не понимают, а психолог стоит дорого, и тогда люди идут в храм, ставят свечку и говорят со священником 3) религия также выполняет регулятивную функцию. Не все отражено в законах, но верующий человек может задуматься о своих поступках, что за это будет прежде чем делать бяку. В первом случае мать может сойти с ума и убить себя, чтобы к нему присоединиться. Это так не работает уже давно. |
|
|
|
|
Кьювентри
Иисус Христос как раз, скорее всего, историческая личность. Позиции «мифологической школы», предлагающей его трактовать как вымышленного персонажа, были с самого начала довольно слабыми. По поводу остального мне нечего особенно сказать. «Ты был мёртв до своего рождения. Ты знаешь, что всё это было запланировано». «Чувство... долга. Чувство... бедности вашей цели. Вот ваш удел». Жизнь довольно бессмысленна, если у человечества нет перспектив. В прекрасные песни трансгуманистов при виде лиц политиков в телевизоре с каждым прожитым десятилетием верится всё меньше и меньше. С другой стороны, даже если религии правы, ты не знаешь, не витает ли над всей вселенной такое же Лицо Из Телевизора наверху. Ты можешь лишь надеяться. Лишь чувствовать вину. А если есть вина — то должен быть и кто-то, перед кем ты виноват. Сомневаюсь, что он - историческая личность...Это вам не Наполеон и не хан Батый какой-то... |
|
|
|
|
Nadezda_lucifer666
Закон об оскорблении чувств верующих? При чем здесь светское государство или нет? Если так мыслить, то можно не обращать вообще внимание на убеждения других. Если разрешить устраивать дебоши посреди службы, закрывать глаза на осквернение святынь - то это может вылиться в большие беспорядки, вам не кажется? Попробуйте зайти на каблуках с сигаретой в зубах в мечеть, где-нибудь в Турции, тоже светское, кстати, государство, и посмотрите, что с вами будет. Поверьте, в защите будете нуждаться вы, а не правоверные:)) 3 |
|
|
Кьювентри Онлайн
|
|
Nadezda_lucifer666
В первом случае мать может сойти с ума и убить себя, чтобы к нему присоединиться. Это так не работает уже давно. Христианство так не работает. И религии вообще. Буддизм, если понимать его формально-логически, должен приводить к стремлению уничтожить всю жизнь во Вселенной, но сторонники буддизма известны как самые миролюбивые и благожелательные люди. Христианство, если трактовать его буквально-логически, может привести к стремлению убить своих детей, пока они маленькие и относительно безгрешные, чтобы они не попали с высокой вероятностью в ад. Но каждая религия снабжена тысячами предохранителей, отвращающих верующих от такого хода мыслей. Такое может прийти в голову лишь знакомящемуся с базовыми тезисами религии атеисту.Что касается самоубийства — в христианстве есть ещё и отдельный запрет на него. Кончать с собой разрешается лишь ради спасения чести, спасения чужих жизней или чего-то в этом роде. 2 |
|
|
Кьювентри Онлайн
|
|
Nadezda_lucifer666
Сомневаюсь, что он - историческая личность...Это вам не Наполеон и не хан Батый какой-то... Ну да, да, собрались в первом веке Иудеи несколько десятков человек и начали с бухты-барахты объявлять себя апостолами человека, которого никто и никогда не видел... Сомнительно. |
|
|
|
|
Кьювентри
Nadezda_lucifer666 А как самоубийство может спасти чужую жизнь??Христианство так не работает. И религии вообще. Буддизм, если понимать его формально-логически, должен приводить к стремлению уничтожить всю жизнь во Вселенной, но сторонники буддизма известны как самые миролюбивые и благожелательные люди. Христианство, если трактовать его буквально-логически, может привести к стремлению убить своих детей, пока они маленькие и относительно безгрешные, чтобы они не попали с высокой вероятностью в ад. Но каждая религия снабжена тысячами предохранителей, отвращающих верующих от такого хода мыслей. Такое может прийти в голову лишь знакомящемуся с базовыми тезисами религии атеисту. Что касается самоубийства — в христианстве есть ещё и отдельный запрет на него. Кончать с собой разрешается лишь ради спасения чести, спасения чужих жизней или чего-то в этом роде. |
|
|
|
|
Nadezda_lucifer666
Кьювентри Сомневаюсь, что он - историческая личность...Это вам не Наполеон и не хан Батый какой-то... Скорее всего, был очередной бродячий проповедник из тех, какие шлялись тогда по тем местам десятками. Возможно - более харизматичный и с мощным даром убеждения... |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Иешуа Га Ноцри.:)) Но хочется верить, что он все таки ходил по земле. |
|
|
Кьювентри Онлайн
|
|
|
|
SeverinVioletta
Танда Kyiv Иешуа Га Ноцри.:)) Но хочется верить, что он все таки ходил по земле. Что-то вроде, да. Просто по Иудее и Галилее, сколь я знаю, в те времена бродячие проповедники чуть не толпами шлялись. Один из таких вполне мог оказаться личностью достаточно мощной, чтобы его последователи не разбежались сразу после его смерти... |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Не знаю, я человек верующий. Мне просто легче жить, зная что Христос есть. Может и смешно, но что поделать?:)) 1 |
|
|
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Кьювентри А пинком отшвырнуть не вариант? Если вокруг другие люди - то нет. См. https://www.youtube.com/watch?v=pdqbsdlDyeU |
|
|
|
|
Кьювентри
но сторонники буддизма известны как самые миролюбивые и благожелательные люди Один из очень популярных мифов.Реальные (аборигенные, кхем) буддисты - те ещё отморозки (и события в ЮВА и Индии с окрестностями это хорошо иллюстрируют), вполне эквивалентные и ваххабитам, и последователям Кали. Это попсовая версия "буддизма для наивных европейцев", раскрученная во времена нью-эйджа, параллельно с растаманством и девочковыми залами для "йоги", может казаться чем-то относительно безобидным (на первый взгляд)... 2 |
|
|
Кьювентри Онлайн
|
|
Marlagram
Страшные кровавости прошлого как-то не то. А аборигенные особенности вообще нельзя полноценно свалить на религию. То есть то, что в другой стране буддизм выглядит по-другому, как раз даёт сильный бафф версии, что дело в стране, а не в религии. |
|
|
|
|
Кьювентри
Страшные кровавости прошлого как-то не то Почему прошлого-то?Все вполне актуально, резня буддистами мусульман так вообще прямо сейчас местами (рохинджа и не только). И с учётом того, как определяется принадлежность к религии (привет религиоведению) - это скорее "мирный западный буддизм" является маленькой сектой, сильно отдаленной от основных центров и направлений религии. |
|
|
|
|
Marlagram
Показать полностью
Кьювентри КьювентриОдин из очень популярных мифов. Реальные (аборигенные, кхем) буддисты - те ещё отморозки (и события в ЮВА и Индии с окрестностями это хорошо иллюстрируют), вполне эквивалентные и ваххабитам, и последователям Кали. Это попсовая версия "буддизма для наивных европейцев", раскрученная во времена нью-эйджа, параллельно с растаманством и девочковыми залами для "йоги", может казаться чем-то относительно безобидным (на первый взгляд)... Marlagram Страшные кровавости прошлого как-то не то. А аборигенные особенности вообще нельзя полноценно свалить на религию. То есть то, что в другой стране буддизм выглядит по-другому, как раз даёт сильный бафф версии, что дело в стране, а не в религии. "Религиозные заблуждения Некий Христианин на Востоке услышал на улице шум и осведомился у своего Переводчика о его причине. — Буддисты режут магометан, — невозмутимо, как истинный сын Востока, сказал Переводчик. — Вот уж не думал, — с научным интересом заметил Христианин, — что от этого может происходить столько шума. — А магометане режут буддистов, — докончил свое объяснение Переводчик. — Надо же, — поразился Христианин, — до чего сильна и повсеместна религиозная вражда! С этими словами он поспешил тайком на почтамт и вызвал по телеграфу бригаду головорезов для защиты христианских интересов." (Амброз Бирс, "Причудливые притчи") |
|
 |
|
|
Очередной холивар-пост. Даже скучно. Сказать, что ли волшебное слово *Снейп*?
1 |
|
|
Кьювентри Онлайн
|
|
Marlagram
Википедия: «Рохинджа — этническая группа, компактно проживающая в штате Ракхайн...» (дальше можно не читать). Это почти как про христианское православие сказать: «А люберецкие сделали в 90-х то-то и то-то...» Ну, масштаб другой, но. Как можно сваливать на религию то, где очевидным образом торчат уши национализма и экономики? Территориальный фактор намекает. Если религия работает каким-то образом, то она работает таким образом везде. А не в какой-то отдельной стране или тем более области. Ещё меня смущает, что писатель Зотов брал у Далай-ламы интервью, и мужик-то не знал, что у него кровавая милитаристская религия. При том, что Зотов тот ещё циник и, будь так, не преминул бы вывести интервьюируемого на чистую воду хотя бы в поздних комментариях. 1 |
|
|
|
|
Касательно буддизма, надо понимать, что самую активную свою фазу (соответствующую крестовым походам христианства или джихаду ислама) религия буддизма уже пережила.
А так в своё время буддистские монахи весьма весело друг друга в тибете резали при помощи монгольских племен |
|
|
|
|
Имя Далай Лама, кстати, вроде бы поэтому имеет монгольскую этимологию
|
|
|
|
|
Кьювентри
брал у Далай-ламы интервью, и мужик-то не знал, что у него кровавая милитаристская религия А почитайте о нюансах жизни в тибетской теократии при прошлых Далай-ламах, которые не в изгнании воспитывались (удобным орудием против страшных китайских комми).И про основные ветви буддизма погуглите... 1 |
|
|
|
|
Marlagram
Желтые и красные шапки же? |
|
|
|
|
я бесполезен
> самую активную свою фазу (соответствующую крестовым походам христианства или джихаду ислама) религия буддизма уже пережила Никто: Совсем никто: "Боду Бала Сена" и периодический сингало-тамильский геноцид: "..." |
|
|
|
|
C17H19NO3
Так и христиане еще совсем недавно с одобрения папы римского печки евреями топили Это не отменяет того факта, что в основном жесть прошла пока |
|
|
|
|
Кьювентри
Nadezda_lucifer666 Христианство так не работает. И религии вообще. Буддизм, если понимать его формально-логически, должен приводить к стремлению уничтожить всю жизнь во Вселенной, но сторонники буддизма известны как самые миролюбивые и благожелательные люди. Христианство, если трактовать его буквально-логически, может привести к стремлению убить своих детей, пока они маленькие и относительно безгрешные, чтобы они не попали с высокой вероятностью в ад. Но каждая религия снабжена тысячами предохранителей, отвращающих верующих от такого хода мыслей. Такое может прийти в голову лишь знакомящемуся с базовыми тезисами религии атеисту. Что касается самоубийства — в христианстве есть ещё и отдельный запрет на него. Кончать с собой разрешается лишь ради спасения чести, спасения чужих жизней или чего-то в этом роде. Ещё как работает! А от убийства всех детей останавливает людей не тот факт, что Христос их всех спас, умерев и воскреснув, а то, что это - дикость, которая приведёт к вырождению Человечества как такового. |
|
|
|
|
SeverinVioletta
Этого персонажа Булгаков выдумал. Как пародию на Христа. |
|
|
|
|
SeverinVioletta
Nadezda_lucifer666 Закон об оскорблении чувств верующих? При чем здесь светское государство или нет? Если так мыслить, то можно не обращать вообще внимание на убеждения других. Если разрешить устраивать дебоши посреди службы, закрывать глаза на осквернение святынь - то это может вылиться в большие беспорядки, вам не кажется? Попробуйте зайти на каблуках с сигаретой в зубах в мечеть, где-нибудь в Турции, тоже светское, кстати, государство, и посмотрите, что с вами будет. Поверьте, в защите будете нуждаться вы, а не правоверные:)) Как можно оскорбить чувства веры в того, кого не существует? Закон предполагает, прежде всего, реальное доказательство вины. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! А существование Бога/макаронного монстра/Деда Мороза/зубной феи ты не докажешь. А то, что Вы перечислили тянет на вандализм скорее! |
|
|
|
|
Nadezda_lucifer666
Вы же сами процитировали ЧУВСТВО, а чувство не материально, правда ведь? Разве любое чувство нельзя оскорбить? Нельзя надругаться над любовью, например? Не все, что держит человека в этом мире материально. Этим мы и отличаемся от животных:)) И не думаю, что Булгаков сочинял пародию на Христа. Видимо вы не слишком внимательно читали роман. 1 |
|
|
|
|
SeverinVioletta
Nadezda_lucifer666 Вы же сами процитировали ЧУВСТВО, а чувство не материально, правда ведь? Разве любое чувство нельзя оскорбить? Нельзя надругаться над любовью, например? Не все, что держит человека в этом мире материально. Этим мы и отличаемся от животных:)) И не думаю, что Булгаков сочинял пародию на Христа. Видимо вы не слишком внимательно читали роман. Но брал то библейский сюжет с казнью Иисуса! А раз чувство не материально, то и закон об его оскорблении долой! |
|
|
|
|
Nadezda_lucifer666
Многие литературные произведения описывают исторические события, но не все они являются пародиями. Как только станете президентом обязательно отменитеижтот закон. К счастью я живу в другой стране, так что делайте что хотите. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
