Коллекции загружаются
Властелин колец: О любви, династистических заморочках, выборе и прочем
Возможно, заявка У нас продолжается фест #дорогами_средиземья2 - и я вдруг задумалась, а что бы хотелось почитать-то? У меня есть мечта, но довольно странная. Хорошая, психологически проработанная AU, где Арагорн подумал-подумал - и решил сделать выбор в пользу Эовин. Причём по любви. Абсурд, скажете вы, он же почти как Снейп - "всегда" и всякое такое... И ведь они с Арвен такая пара... Но вот с парой как раз в моей голове никогда ничего особенно не складывалось. Поясню. Я человек книжный, фильмы по "Властелину колец" я не смотрела. Вроде как Арвен там много партизанит, скачет на лошади и даже воскрешает Арагорна (wtf?) эльфийской магией (wtf??), выловив его из реки. В книге этого ничего нет. Да и быть не может, барышни там в целом довольно декоративные, хотя некоторые - как Галадриэль - в юности неплохо шалили... И Арвен в книге - это человек, которого увидел юный, наивный и едва ставший совершеннолетним Арагорн - и влюбился с первого взгляда. Ну ещё бы не влюбиться, всё-таки она эльфийская дева. А ему едва исполнился сознательный возраст. Это почти как влюбиться в известную актрису с плаката. Но что потом? Потом соображения невозможности брака, т.к. у них разный социальный статус. И туманное обещание, что брак будет возможен, ежели он вернёт себе корону. Мотивирует? Мотивирует. Почти как в "Мартине Идене" Джека Лондона. Но мы же помним, чем дело кончилось. Цели он добился, но его постигло разочарование, т.к. ожидания были слишком завышенными, а первое впечатление - слишком нереалистичным и романтичным. Я понимаю, что брак Арагорн/Арвен - прекрасный династический шаг. Объединение двух ветвей потомков Лутиэн, повышение статуса королевского рода (чтобы многие, вслед за Денетором, не спрашивали, какой радости ими правит "умалившийся потомок рода, давно растерявшего всякое величие"). Но... чисто по-человечески. После того, как он уже не юный непуганый парень, выращенный в тишине Ривендела, а вполне себе закалённый в боях и вылазках воин, Следопыт и даже политик (судя по нахождению при дворах Тенгела и Эктелиона в своё время). Не могут ли поменяться и его приоритеты в сторону кого-то более... деятельного? Кого-то, кто не сидит, сложа руки, потому что так положено женщине, а активно сражается и за свой народ, и за свою судьбу. Кому не всё равно. К тому же Эовин уже его любит. Разумеется, в момент объяснения он всё равно бы вежливо ей отказал - ибо он как минимум удивлён, а как максимум как-то привык к тому, что у него совсем другая "прекрасная дама". Но не мог ли этот эпизод вначале заронить в его душу сомнение, а затем постепенно, шаг за шагом, заставить его посмотреть на Эовин другими глазами? Мне не хотелось бы какой-то внезапности и всех этих "искра, буря, безумие". И всяких нелепых гормональных объяснений не хотелось бы. А вот чего-то вдумчивого, отчасти грустного, но хорошо проработанного и психологичного... очень даже. Я почему-то верю в то, что эта пара могла бы сложиться, да простит меня канон. 13 августа 2022
11 |
WMR
Она уважает "старших по званию". Это вам в качестве ответа на оба вопроса. Про династический расчёт - см. выше, этого я и не отрицаю. Про опыт - опыта она наберётся. Ей не так много лет пока. А впечатлений уже на десятерых хватит... Это уже её изменило и ещё изменит. Насчёт остального... не в характере Арагорна бояться конфликтов и требовать безусловного подчинения. Гэндальф, например, по своей стратегии куда ближе чем он к "нет времени объяснять, делай, как я сказал". Плюс, личное моё мнение: сильные люди больше склонны делать что-то вместе по принципу соратников. А не "я делаю, а ты не отсвечиваешь". |
zdrava
А она и не могла запомниться, в книге с ней две сцены всего и обе скорее парадные. В приложении 3 чуть больше, но всё равно... |
flamarina
Ну да, так и есть. Больше она раскрыта в приложениях. Потому я в принципе хорошо отношусь к тому, что её роль в фильме расширили (хотя фильмы я категорически не люблю). Другое дело как они это сделали. Тут всё-таки по-другому можно было. |
flamarina
Плюс, личное моё мнение: сильные люди больше склонны делать что-то вместе по принципу соратников. Много ли в реальной жизни было сильных правителей, которые бы долго и счастливо жили с вот такими деятельными женщинами как с супругами? А делать что-то вместе и быть соратниками можно и без заключения брака. |
WMR
Если что-то редко встречалось, это ещё не значит, что этого не может быть. И да, ВК - не христианское средневековье с патриархатом и "женщиназло". На примере Келеборна и Галадриэли вполне видно даже не равноправное, а почти обратное распределение ролей - и ничего, живут. И счастливы А чем так принципиально отличается положение Фарамира кстати? Он тоже правитель, пусть и одного Итилиэна. И Наместник. Однако ему почему-то "инициативная" жена не мешает (не факт, что она будет в будущем такой же, кстати). Он что, умнее или мудрее Арагорна? Как быть, как быть... достаточно, чтобы они меньше времени проводили вместе в Обителях Целения - и вот они уже фактически незнакомы. 1 |
flamarina
А чем так принципиально отличается положение Фарамира кстати? Он тоже правитель, пусть и одного Итилиэна. И Наместник. Фарамир правитель, но он не сакральный истинный Король.Однако ему почему-то "инициативная" жена не мешает (не факт, что она будет в будущем такой же, кстати). Он что, умнее или мудрее Арагорна? Эовин Фарамира дополняет, на мой взгляд. А вот сможет ли она (или хоть кто-то) дополнить Арагорна? В чем-то сильнее Фарамир, в чем-то сильнее Эовин, но они выглядят ровней. Но кто ровня Арагорну? Вообще-то с мужской точки зрения мне бы книжная Эовин приглянулась больше, чем книжная Арвен. Но есть нюанс: я не Арагорн. И не имею шансов хоть когда-то стать кем-то подобным. 2 |
WMR
Вот поэтому отношение к "ровне" или не "ровне" мне ближе у Льюиса: "Все вы потомки Адама и Евы. А это достаточно стыдно, чтобы склонить голову величайшего из правителей, и достаточно почётно, чтобы вернуть гордость даже беднейшему из нищих". Почему бы и нет. Они все там дети партизанской войны, вылазок и стычек. Никто из них не видел нормальной мирной жизни, никто толком не знает, как её строить... В этом плане они все друг другу "ровня". Эомер, допустим, моложе и импульсивнее, но по сути ровно такой же. И на поле боя, и по силе воли. Вспомним, что Саруману он всё-таки ментально сопротивлялся и ещё как. Так что сильный мальчик. И в будущем будет только лучше. Чем она может дополнить? Чистыми принципами, той самой импульсивностью, но не в плане действий, а в плане, что иногда даже думать о переговорах с нечистью оскорбительно. Это такая вещь, о которой надо помнить. А политики порой забывают. А Арагорн-то для Арвен - ровня, стесняюсь спросить? |
WMR
И да, как быть тогда с Фарамиром? На мой личный взгляд, у них с Эовин в каноне вышла хорошая пара. Тот случай как раз, когда супруги отлично друг друга дополняют и могут на деле стать надежными сообщниками. Мне вот кстати в союз Эовин и Фарамира не верилось никогда. И даже не оттого, что они слишком разные, это как мне кажется редко кому-то мешает. Но вся их линия для меня выглядит каким-то искуственным компромиссом. Эовин после битвы на Пелленорских полях рвалась обратно в бой, страдала по Арагорну и вообще была крайне деятельно настроена. И тут пара-тройка недель в компании рассудительного Фарамира, и все, другой человек. 1 |
flamarina
Мне тоже позиция Льюиса больше нравится. А Арагорн-то для Арвен - ровня, стесняюсь спросить? Мне кажется, что Арвен для Арагорна ближе всего подходит к понятию ровня. Он уже больше, чем обычный человек (нуменорец по рождению, королем стал), она - дочь полуэльфа.Впрочем, спорить не буду. Спорить о хэдканонах вообще дело неблагодарное) А вот что даже думать о переговорах с нечистью оскорбительно это вы очень правильно сказали. |
В тексте ее-то нет, но вообще у них семьдесят лет роман длится. Что по эльфийским меркам вполне себе искра-буря-безумие.
|
Fluxius Secundus
Ну вот я и думаю, что Арвен за это время по характеру не сильно поменялась. А вот Арагорн... |
flamarina
Это интересный аргумент, вполне возможно, что Элронд на что-то такое надеялся. Но учитывая, что ей все-таки три тысячи лет - даже сидя дома, не отрастить некоторую многогранность личности может быть сложно и специально. |
Fluxius Secundus
Я не отрицаю её гипотетической многогранности. Просто забавная ситуевина: для неё это время... ну как пара лет всего. А для него - целая жизнь, плотно набирая самым разным опытом. |
flamarina
Берен и Лютиэн вот как-то ужились. |
zdrava
Ха! Она по лесам на собаке сколько вёрст отмахала? Морготу зубы заговаривала, помирать планировала и много чего ещё... А Арвен... вышивала самоцветами знамя. 1 |
flamarina
zdrava Видимо, у неё наследственность от прапрабабушки)Ха! Она по лесам на собаке сколько вёрст отмахала? Морготу зубы заговаривала, помирать планировала и много чего ещё... А Арвен... вышивала самоцветами знамя. |
zdrava
Которой? ;) |
flamarina
Так Лютиэн. Хотя, у неё и Идриль в прабабках. Двойная наследственность:) |
zdrava
На Идрил она в этом плане больше похожа... кмк, разумеется. |
flamarina
Ну не знаю, в каких-то черновиках она тоже оружием махала. Не помню точно где. |
zdrava
Ну в основном Сильмариллионе этого не было точно... дальнейшее действительно вопрос "черновиков". |
Viara species
Не поделитесь этими соображениями? Или это слишком секретно? |
flamarina
Я вот думаю, не распаковать ли эти соображения в оставшиеся дни на фест... Но не знаю, с чего начать. 1 |
Viara species
Это было бы очень и очень круто... |
flamarina
У меня какой-то абсолютный творческий кризис: я смотрю на экран, знаю, что хочу увидеть, но просто ни слова)) |
Viara species
С одной стороны, я вас понимаю. С другой... 🥺 |
Viara species
flamarina Сейм шит, что называется. Сколько идей было для феста отложено, а...У меня какой-то абсолютный творческий кризис: я смотрю на экран, знаю, что хочу увидеть, но просто ни слова)) 1 |
Astralis
Чувствую, я либо принесу дженогетную мидию с социалкой и ЭовинФарамиром и АрагорномАрвен, либо ничего. Потому что я могла бы принести гет, но у меня пишется только социалка. Очень медленно. Может, удастся хоть с этого поезда на нужные гетные пути выехать... 3 |
Viara species
У меня была такая крутая дженовая задумка про истари, я весной прямо ей горела, но кажется лига оставила после себя только выжженную землю на ниве моего вдохновения. Не пишется ничего, совсем. А вам удачи) дженогетная мидия звучит здорово 1 |
Astralis
О нет. Она звучит здорово в исполнении того, кто хоть как-то представляет себе, как такое писать. А я такое не уметь. Вот вообще. О, у меня тоже была дженовая задумка про истари... Пожалуй, я не буду говорить, что с ней сталось. |
Истари - это интересно
1 |
кажется лига оставила после себя только выжженную землю на ниве моего вдохновения У меня ровно та же ерунда. После лиги ничего не пишется...2 |
Скоро я превращу это обсуждение в творческий ежедневник...
Текста нет, зато есть новый хэдканон Арагорна. Прилипчивый, зараза... Спасити. 2 |
2 |
Viara species
так несите же!) если не текст, то хоть подробности) 2 |
Укур на серьёзных щах победил меня.
А про Эовин будет, но парой месяцев позже. 2 |
Viara species
Я на вас подписана, но всё равно обязательно киньте в меня ссылкой, хорошо? 1 |
flamarina
Обязательно! 1 |