эмм дамблдор-утилитарист который легко жертвует благополучием/жизнями N людей чтобы сохранить/улучшить жизни 10*N все еще вполне дамбигад

Использовать Гарри, чтобы уничтожить Волдеморта

Asteroid
Наоборот - сделал ставку на магглорожденных.

Самое очевидное - личное бессмертие, для чего сет.
Воскрешение сестры или еще кого-то.
Уничтожение магов, которые сильнее него, чтобы стать самым сильным среди слабых.
Тотальное уничтожение магов, чтобы следом вымерли люди, и гоблины получили планету (версия из "Черного рассвета", который написан ужасно, но интрига хорошая)

Ногa
Эм, нет. Тут важный момент что это не целеообразность, а именно гадство.

Например, он воспитывает Гарри как оружие против Волдеморта, но при этом накладывает на его ядро ограничитель роста.

Тупой баран
Которого сам же и породил. А ещё не готовит Гарри.
Как-то не сходится.

Deskolador
Интересно. А как он власть над маглами захватит?

Встречала лютый дамбигад, где его целью было бессмертие плюс власть, но тупость его и невероятная озлобленность и тупость Рона и Гермионы побудила меня отписаться. Кажется, впервые.

trionix
Он прям как настоящий культиватор... Блин, а это мысль. )
Мне всегда не нравятся такие примитивные злодеи. Хочется чего-то более великого.
вот как-то не сходятся трусость и долгая планомерная рисковая работа в этом направлении.
Прикольно. Такого не видел. )))

прости, гарри, но я должен ритуально тебя убить на этом алтаре посреди леса, но это для хорошего дела, это спасет кучу людей! Я ведь хороший человек, правда? Ох, и чтобы подготовить тебя к этому мне пришлось на твое "ядро" наложить "ограничитель роста", мда. Еше раз, прости меня, мой мальчик.

*достает нож для свежевания*

Про гоблинов забавно.
Тоже не встречал такого.

А захват магглов - мягкий.
Через ту же Гермиону, которая запросто бы отменила Статут. Вспоминаем, что Фадж шлялся к премьер-министру как к себе домой. И просто ставил в известность.

Что-нибудь примитивное и недоказуемое в принципе можно придумать. На уровне «Толстой ещё и полинезийским шпионом был! Босиком любил ходить».
Например, предположить, что всё было подготовкой к тому, что Гарри как раз не погибнет, а останется жить, станет героем и главой Магической Британии, а тем временем в него вселится через хоркрукс в портрете погибший Дамблдор (что? Вы не знали, что Дамблдор делает хоркруксы? Как вы наивны, право).

Кьювентри

Опыт решает или новое приключение Дамблдора.

(лол)

Не, хоркрукс Дамблдора был сделан из Делюминатора. Просто Рон рукожоп ))

Asteroid
Дамбигад может быть только с точки зрения главного героя. Допустим, Дамблдор решил, что обучение на Слизерине отрицательно влияет на учеников, решил упразднить его по методике из МРМ и поставил деканом Снейпа для дискредитации факультета. Для ГГ-родомага он будет гадом, хотя идея Дамблдора не такая уж и плохая.

Мне нравится идея Дамблдора-фанатика, реально одержимого идеей "Высшего Блага". Только не в гриндевальдовском изводе, конечно, а в извращенно христианском. Что-то вроде толстовства такого: врагов убивать нельзя, грех, а своих на верную гибель посылать можно, они через это спасутся. И с толстовской же манией величия: он реально считает себя спасителем и не сомневается в своем праве приносить такие жертвы.

Мне вот ни разу не встречался фик, где у Дамбдора был прекрасный, продуманный, замечательный план, который в какой-то момент резко пошёл по... кхм, доставке))

Все фикрайтеры опираются на то, что канонные события были Дамблдором запланированы.

Никто толком не писал от обратного. Что все планировалось совершенно иначе, Поттеры не должны были погибнуть, Гарри не должен был стать сакральной жертвой. Но всё постоянно шло не так, решения приходилось принимать экстренно и на ходу, а потом огребать последствия этих решений снова и снова.

Короче, реализм пишут редко.))

А потому что "прекрасный план" пошел по доставке только из-за из-за того, что глава тайной организации, мудрый добрый волшебник и директор волшебной школы не сумел уговорить члена этой тайной организации и бывшего своего ученика (причем без году неделя бывшего) сделать Хранителем Фиделиуса себя.
И кто Дамби после этого? Гад? Туп? Гуд до беззубости?

Wellew
В тупости обвинить слишком легко. Это неинтересно, здесь нет работы ума.

По аналогии со многими трагедиями нашего мира. Зачем их вообще расследовать и изучать? Очевидно же, что все руководители просто были тупыми, и вся история. Или нет, это же все был тайный план гадов-рептилоидов!

Нет, это так не работает. Куда интереснее представить и восстановить совокупность факторов, повлиявших на то или иное решение, прикинуть неожиданные выходки лиц второго плана, несогласованность среди командования, отсутствие устойчивой идеологии и так далее. Какие именно детали и мелочи привели конкретно к канонному исходу и как задумывалось изначально?
Это была бы интересная работа, в которой опять же могло бы присутствовать немало отсылок к нашей реальности и примеров из более-менее аналогичных ситуаций.

Deskolador
Эм, если Гермиона снимет Статут, то это не будет захватом. Я не представляю себе, как оно может быть им.
У Фаджа получалось именно потому, что был Статут - маглы просто не представляли себе, что кто-то сможет вторгнуться в кабинет министра.
А если Статута не было бы, то странное поведение министра привлекло бы внимание.

Кьювентри
А зачем такие сложности, когда Дамблдор и так герой победивший Гринденвальда? У него к началу канона есть практически вся власть и даже больше.
Тут Гарри после победы над Волдемортом сильно послабее будет: у него нет в распоряжении Хогвартса, у него нет должности главы МКМ, он не глава Визенгамота, новый министр не ест с его руки, нет тайной организации верных ему людей (Орден).
В общем, не вижу смысла. Тем более, что философский камень у Дамбигада точно есть.

Deskolador
Забавная трактовка. )))

rational_sith
Хмм, а теперь я задумался: чем Дамбигад отличается от просто Дамбизлодея?
В этом примере, мне думается, просто одного дела мало для признания его гадом.

Ногa
Гад - это злодей, да, но он же не такой уж и опасный, не так ли? Он никогда так не делает.
Если бы Дамбигад как в этом примере действовал сам, то он был бы крайне опасным врагом, но не гадом.
Но он посылает Уизли подлить зелье тупости, Снейпа легилементить, Хагрида украсть золото из сейфа. Он всегда действует чужими руками, опасаясь отдачи. Он посылает Гарри убить Волдеморта.
В общем, первое правило Дамбигада - он трус.
Фух, прям сразу всё стало понятнее. )))

Рони
Так это же каноный Дамблдор. Где здесь гадство?

Asteroid
Банальным управлением.
Империо на ключевых магглов.
И, например, лечение.
Кнут и пряник.

Deskolador
Гермиона будет накладывать империо?
Ведь не сам же Дамблдор, он всегда действует чужими руками.

watcher125
Вот этот штамп меня прям бесит. )
В большинстве случаев я видел его вместе с Дамбитупом.
А если брать без Дамбитупа, то я даже не знаю: можно ли тогда назвать его гадом? Такой Дамблдор не будет поить зельями тупости и верности, накладывать ограничение на ядро и т.д.. Это скорее просто очень плохой руководитель, который все же беспокоится о своих подчиненных. В то время как настоящий Дамбигад легко и просто пошлет их на смерть.

Asteroid
Да легко. Гарри вон с первой попытки справился. А Гермиона родителей заобливиэйтила на раз-два.
Но самом деле всегда есть низовые исполнители.
Итог подведу:
Дамби и Гриня собирались править магами, а маги должны были править магглами. Гриня попробовал силовой метод, не прокатило, Дамби решил использовать мягкий метод . Вполне проходит под определение гада.

Asteroid
Не знаю, как тебя, а меня бесит именно дамбитуп.
"Все споры - споры о словах"
В моем хедканоне добровольность жертвы - граничное условие. То есть, Поттера зельями травить нельзя, ибо хз, как это отразится на результате. А вот наложить империус на Грейнджер, чтобы она, в нужный момент совершив нужный поступок, привела героя в нужное эмоциональное состояние - никаких проблем. Ну, то есть, мы чтим уголовный кодекс и стараемся непрощенкой просто так не разбрасываться, но принцип понятен.
Почему плохой ? Хороший: все поставленные цели достигнуты. То что достижение этих целий приближает локальный ппц - не более чем хедканон и к делу не пришьешь.

Все просто. Дамблдор - это Гриндевальд в самотрансфигурации. И он мстит Англии за то, что англичане его нае...и с мировым господством.

Идея красивая. Мне больше понравился Гриндевальд под видом Трелони.

Нет. Знейб - Гриндевальд.
И мега навыки можно объяснить и лояльность Альбусу и ненависть к окружающим.

watcher125
потому что эффективность очень низкая, почти отрицательная.

А жертва зачем?

дамблдор изначально - слабый волшебник

но ему известен секрет - хогвартс построен на Источнике Магии

рядом с источником лучше колдуется, а если постоянно делать на нём специальные ритуалы то можно получить мощный личный баф к магическим способностям

удобнее всего извлекать выгоды из источника - будучи директором школы

поэтому дамблдор собственно отказывается от прочих активных политических постов, и вообще редко покидает хогвартс


кроме дамблдора об этом известно только некоторым семьям чистокровных

дамблдор сильно заинтересован в сохранении тайны поэтому никому не рассказывает об источнике, и при случае убивает тех немногих кто знал

Asteroid
Победить Зло можно только добром. Поэтому все, кто пытается решить проблему Тома насильственными методами, обречены заранее. Трелони не даст соврать. И вообще, тот, кто пользуется методами Зла, неизбежно сам становится Злом. А мы, ведь, не хотим такой судьбы милому мальчку Гарри, правда ?
Как конкретно вся эта мистика работает, не спрашивай, не знаю. Могу только предполагать, что что-то такое Дамблдор знал/догадывался/верил.

watcher125
То есть, цель Дамбигада - победить Волдеморта, и всё?

nadeys
А зачем сила старому дедушке?

Asteroid
Чтобы с новой силой в новое приключение.

Asteroid
Термин дамбигад в узко фанонном ключе (с грабежом сиротки, злорадным хихиканьем и прочими атрибутами) действительно неуместен. Я его не употреблял, но зря вообще вылез в этом треде.
"Гадство" тут скорее в более широком смысле, как непрошеное и неправомерное вмешательство в судьбу множества людей.
Upd:
Ну, то есть, именно то, чем зарабатывают на хлеб политики. Собственно, то, что в моем обывательском понимании политик=гад, я никогда не скрывал.

Вообще, если писать дамбигад без дамбитупа, то у положительных героев не будет шансов. Слишком неравны стартовые условия

Если они люди.
Демоны, лидеры СССР, инопланетные существа имели бы шанс. Кстати, попадалось ли кому попадание лидеров Рейха в героев ГП?
В моем понимании Дамблдор это суровейший МэриСью - и сильный маг, и старшая палочка, и куча должностей, так что противостоять ему может только кто-то невероятно умный и сильный магически.

trionix
Битву якодзун, автор хрен пропишем. Фантазии и жизненного опыта не хватит.

майор Лёд-Подножный
Но так это же и есть настоящий вызов для настоящего героя, не так ли? ))
Собственно, думал писать такую историю, и даже идеи насобирал (например офигенная сцена, где Дамблдор напоминает гоблинам, почему с тысяча шестьсот какого-то года не было гоблинских восстаний), но всё упирается в то, что я вообще не вижу цель Дамблдора.
Ну и в лень конечно же, но это другое. )))

Asteroid
Ещё Дамбигад может быть реакцией читателей на то, что Дамблдор ведёт себя вразрез с ранее сложившимся по тексту представлением о нём (шаблон ДДД); это представляется нарушением неких неписаных правил.

Пример из старого обсуждения вербовки Снейпа:
Реакция может быть такой:
Соглашусь: торговля Дамблдора выглядит не очень; лучше бы смотрелась, например, типичная стратегия "хороший и плохой полицейский" с Хмури.

rational_sith
))))))

Всеобщее благо, оно такое избирательное на самом деле.

rational_sith
Ах, какие реки жыра текли в старые времена! Спасибо, что напомнил.

rational_sith
Хм, разрушение образа. Да, это может работать.

Не можете найти причины в Дамбигаде? Так потому ее там нет. Дамбигад выдуман особенно впечатлительными фикрайтерами. У Ро Дамблдор вполне нормальный умудренный опытом волшебник.

~Alena~
Который нихрена не делал, пил чай и грозился что вот придет байка! Единственный раз когда попытался что-то сделать - схватил смертельное проклятье и умер.

майор Лёд-Подножный
Один хоркрукс таки извёл, не совсем бесполезный.

Deskolador
И помер. Это величайший маг, победитель чего-то там и глава всего чего можно.

Волди тоже помер.

Deskolador
Волди достиг всех своих целей.
Даже Гарре убил.
Естественно он проиграл в итоге, был раздавлен могучим роялем, но тут уж законы жанра, зло не могло победить.

Видел следующие обоснуи: выращивание тела на замену (Поттер), сразу с оптическим прошлым. Одновременно сбор трёх артефактов певереллов.
Вариант: серийная подготовка и убиение темных лордов, с политическими целями (слава и почести).

Кстати, по канону: если бы Дамблдор не помер на 6 курсе, каков был бы его дальнейший план? Уж точно не битва за Хогвартс, его бы просто не решились атаковать.

~Alena~
То есть, гадство ради самого гадства? Так сказать - из любви к искусству?
Тоже вариант, да. Как я и сказал в посте: "Гадю, ибо абсурдно!" )))

по статистике неизбежно рождаются дети с большими задатками и при поступательном развитии общества они вырастают в великих волшебников - которые в перспективе неизбежно превзойдут дамблдора и отберут власть

соответственно дамблдор решает поступательное развитие затормозить, а паравозы давить пока они чайники

волдеморта на кривую дорожку, сириуса в азкабан, гарри в чулан, невилла из окна, гермиону на кухню

nadeys
Не сходится в том плане, что вот Волдеморта он как раз таки и должен был завалить.
Но, в принципе, можно списать на то, что Том проскочил, пока ещё дамби был неопытен, а процесс не отлажен.

К тому же, тогда слишком легко Фадж отбился от рук.
"Каноный" дамбигад больше сосредоточен на том, чтобы не упустить власть над хогвартсом. Так что не совсем то.

Вот если считать целью не власть как таковую, а имидж/популярность, которую даёт звание величайшего волшебника, то это ближе будет, нет?
В эту же тему ложится переписывание истории, чтобы стереть память о прошлых великих волшебниках. Уничтожение Локхарта и т.д.
Хм, пожалуй мне эта идея нравится. Дамбигад - маньяк славы. )))

ae_der
Тоже видел. Не совсем сходится. Зачем морить своё будущее тело голодом и побоями?
И золото красть у будущего себя тоже. И пытаться убить волдемортом.

Asteroid
А иначе он, скотина, тело может и не отдать.)

Драко в пожиратели, а Джинни вообще в девчонку превратил ))

ae_der
План Дамбигада? Не знаю.
План Дамбигyда - с минимальными жертвами победить Волдеморта. Скорее всего, после уничтожения всех крестражей его бы выманили.