Altra Realta
а, я то думал. Вы же прямо нигде это не написали, я уж напридумывал себе.

Работает и ладно - хороший подход, но лично мне коллективная безответственность нравится больше. Я вот не люблю на себя брать ответственность, особенно за проекты, которые стоят много и приносят много. А так - если что, не только я накосячил, но и остальные участники. Ну и с успехами та же история - приятно чувствовать себя причастным, даже если ты сделал там совсем чуть-чуть.

Короче, не вижу в этом проблемы менеджмента, это просто другой подход для тех, кому так комфортнее.

Коллективная ответственность это признак фашизма.

Как всегда: не бывает однозначно плохих вещей, как не бывает однозначно хороших (помимо того, что сами понятия хорошо и плохо вполне относительны). В каких-то ситуациях коллективная ответственность уместна и работает лучше, чем персональная. В каких-то ситуациях (вроде той же помянутой веревки) только она и работает. А в каких-то строго наоборот.

Altra Realta
Я знаю до фига случаев, когда людей вполне принудительно загоняют, скажем, в подводную лодку. Или когда людям просто не повезло родиться в определенном месте в определенное время, и теперь они вынуждены нести ответственность за действия каких-то мудаков, которых они в глаза не видели и не увидят никогда.

watcher125
А, до меня дошло наконец. Вы, вероятно, говорите о Стокгольмском синдроме в чистом виде.
Так с этим успешно работают.

Altra Realta
Да, глубинная бомба отлично работает со стокгольмским синдромом. И со всеми прочими синдромами тоже.

watcher125
Вы все на что-то намекаете, а еще говорят, что это бабцы любят.
Не, я вас не понимаю.

Altra Realta
Не намекаю. Констатирую факт. Глубинная бомба - предельный случай коллективной ответственности, когда за косяк одного платят все. И это работает.

Если горит изба у соседа в твоей деревянной деревне, бежать помогать ему тушить пожар - коллективная ответственность?
А то мало ли, пожар его, косяк его, пусть отдувается сам.

watcher125
В Африке ещё в 70е конкурентов если не подъедали, то вырезали начисто. Вы об этом?

Altra Realta
Вот об этом:
Не все и не всегда "сами напросились". Напротив, большинству просто не повезло родиться не в том месте и не в то время.

watcher125
Ну японским детям в Хиросиме, допустим, тоже не повезло. Детям в Спитаке или Сантьяго тоже не повезло. И если первый случай рукотворный, то второй нет вообще.

По собственному опыту могу сказать что чем выше ты в той или иной иерархии, тем больше тебе нравится применять этот метод к подчиненным.

LeeRoy
Как своим, так и чужим. В прочем, к чужим его приятно применять, даже не находясь на высоких ступенях. Дает иллюзию, собственно. И очень хорошо, что большая часть применяет, не вставая с дивана, этой иллюзией и ограничиваясь.

Altra Realta
Спитак и Сантьяго - это не ответственность (перед трансцедентными высшими силами, разве). А хиросима - да. Даже сами американцы признают, что убили всех этих людей для того, чтобы японский император приструнил своих генералов.

Нет никакой истинной ответственности как таковой за свои действия, раз уж нет свободы воли (а её в рамках научной картины мира нет). Любое наказание - не установление справедливости, а мера направленная на создание ситуации в которой действия повлекшие наказание были бы невыгодны.

В такой ситуации индивидуальная ответственность более этична чем коллективная (в силу меньшего числа наказанных), но неэтичны обе (поскольку наказание после уже свершившейся для кого-то неприятности лишь увеличивает несчастье в мире, а не является справедливым воздаянием). Наказывать одного человека, коллектив, животных, камни в ботинке или воздух одинакового странно. Но и коллективная, и индивидуальная ответственность в зависимости от ситуации необходимы поскольку хотя и являются злом, но злом (для общества) зачастую меньшим. В сравнении с обществом где бы их не было в целом (для общества).

А иногда коллективная является меньшим злом чем индивидуальная потому что индивидуальная вообще не работает, а альтернатива в виде отсутствия какой бы то ни было ответственности ещё хуже.

как педагог замечу: коллективная ответственность хуйня конечно не либеральная, но очень эффективная.

например, после одного только обещания наказать весь класс в случае, если опять произойдет действие Х (которое совершали 1-2 человека из данного класса), действие Х совершать перестали.

Глиссуар
А старший класс просто отпиздит виновника...

Глиссуар, в армии это тоже хорошо работает. Но общество это не только армия..

В некоторых случаях это неизбежность.
Особенно при вариациях разного рода круговой поруки и диаспор - но огромная проблема тут не слишком раскрутить спираль.
А то замкнутые тесно связанные сообщества внутри (принудительно и умышленно) атомизированного социума имеют слишком много преимуществ с точки зрения управляющих структур оного социума.