Поясните, пожалуйста, а за что жертва насилия должна нести ответственность?

Видимо идею не уловила

Anonimius, за все то же самое, что и все остальные))

Lasse Maja
Ну, в рамках уголовной ответственности.

Жертва же нигде не накосячила, а насильник накосячил, верно? Жертва ни за что не несёт ответственности, а насильник несёт, верно?

Господи все такие озабоченные, как будто человек обычно от случки до случки в анабиозе пребывает, и никаких иных форм насилия кроме сексуального за тысячи лет истории не изобрел х_х) Жизнь даже в фанфиках малость сложнее. К одним только изнасилованиям не сводится. Правда-правда)))

Anonimius
Мб там имеется в виду, что омежку обозвали нехорошим словом, а тот пошел и вырезал всю семью обидчика?..

Тож не совсем поняла, в чем фишка)
Получается, все же жертва виновата? Ну, условно говоря, не грабитель должен был не красть, а жертва не пересчитывать деньги на виду?)

Лол, я в этой теме не очень разбираюсь, по-моему, понятие свободы воли и ответственности какое-то глючное и его вообще нельзя последовательно применять. Особенно в играх с нулевой суммой. Взять охоту за противоположным полом — омега почти всегда может что-то сделать, чтобы не быть омегой. Подкраситься, подкачать мускулы, приобрести хорошую работу, повторить тысячу раз «Я самая обаятельная и привлекательная» перед зеркалом. Но в то же время — омеги будут, поскольку это игра с нулевой суммой. Клеточка в таблице существует — и кто-то её займёт.

Если человек легко мог предотвратить свои страдания, то кажется на первый взгляд, что он сам заслужил их и что это не проблема общества. Но, с другой стороны, если вы видите очень много таких людей, может быть, ощущение, что они «легко могли предотвратить свои страдания», — иллюзия взгляда со стороны? В Японии чуть ли не миллионы хикикомори, хотя с точки зрения любого нормала любой хикикомори сам выбрал иметь социофобию, не уметь жить и не уметь работать. Некоторым из хикикомори самим так кажется, несмотря на очевидное соображение, что это чертовски растянутый и мучительный способ самоубийства. «Свобода воли» может быть чертовски навязчивой иллюзией — чтобы сохранить убеждение, что у тебя и других она есть, люди будут создавать в рассуждениях самые странные схемы.

Упоминались альфы и омеги, наследия, трепетные девы. Я была вполне в контексте, но ок:

Ну, в рамках уголовной ответственности.

Жертва же нигде не накосячила, а преступник накосячил, верно? Жертва ни за что не несёт ответственности, а преступник несёт, верно?

Anonimius
Вот это - такой типичный троп: ответственность бывает только уголовная, и только перед (веблагим и всеведущим) государством.
Нет, ответственность бывает очень разная. Перед другими людьми, перед собой, перед миром. И отказ ее признавать и нести - то самое, о чем говорит ТС, отказ от звания человека и превращение в скотину. Иду по улице, сожрал пачку чипсов, швырнул под ноги. Ачетакова, государство же не запрещает (на самом деле запрещает, но не видит, так еще удобнее). Еду в транспорте слушаю громко четкий музон, всех, кому не нравится, послаю нах. Ачетакова ? А когда ВНЕЗАПНО прилетит по роже, бегу к государству, чтобы оно скорее защитило меня от оборзевшего быдла. Итд итп.

Просто Ханя
Фишка в том, что факт насилия не снимает с жертвы оного волшебным образом никакой ответственности, ни юридической, ни материальной, никакой другой. И не перекладывает ее на третьих лиц, разве что в процессе совершения акта насилия жертве мозги отстрелили, лишая тем самым в перспективе шансов нести ответственность за что-либо.

Шо, опять?

Я всегда считаю, что есть большая разница между виной и ответственностью.
Рассмотрим на не-сексуальном примере, чтобы местные товарищи не триггерились.
Человек вышел из машины, не закрыл дверь, оставил ключи в замке зажигания. Машину угнали.
Кто виноват? Разумеется, угонщик. Вины на владельце машины нет.
Мог ли владелец предпринять более адекватные меры для защиты машины? Да, он мог ее запереть и забрать ключи.
Гарантировало бы это отсутствие угона? Нет, мудаки бывают всегда.
Снизило бы это вероятность угона? Разумеется.

Так вот, не оставлять ключи в замке - это именно ответственность жертвы. Никакой ВИНЫ на ней нет, вина на том мудаке, что решил, что наличие ключей в замке - приглашение на угон. Но ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия - есть.

И то же самое работает во всех случаях, включая священную корову - изнасилование.

Lasse Maja
так, еще раз
для дебилов типа меня: то, что над жертвой свершилось насилие (ограбили, побили, обругали) когда-то не снимает с нее ответственности за все то, чего и раньше она должна была отвечать
то есть, если тебе в автобусе нахамили, это не значит, что ты можешь взять в магазине любое яблоко и уйти, не заплатив - условно?

Lasse Maja
В смысле, допустим, преступник бьёт жертву, а жертва в это время тырит кошелек?

Я бы подобную ситуацию, допустим, разбила бы на две, в каждой по жертве. Я не гуманитарий, мне сложно

Просто Ханя, никогда не снимает)) Ни ранее, ни после, ни в процессе))

Anonimius
Вы мне предлагаете дать здесь ответ по вымышленной ситуации, существующей исключительно в вашем воображении? А как - наобум?))

StragaSevera
Ну, очень понятно и логично, спасибо

Тогда если перейти к защитникам жертвы от упоминания ее ответственности - мне кажется, это происходит по простой причине.

Из страха, что будут манипулировать ответственностью жертвы в целях уменьшения вины преступника.

Lasse Maja
Вы могли описать доступный пример, при желании, конечно, чтобы не пришлось ничего придумывать.

Да не нападаю я

Lasse Maja
вы так до толстовства договоритесь)

Anonimius
Да, этот страх валиден, но сейчас все доходит до строго наоборот - за саму идею, что можно не оставлять ключ в замке, выдвигающего травят как пособника преступников.
И тем самым делают работу преступника проще.

Anonimius
Например типичная разновидность сюжета фанфикшна и не только: "Баки/Шерлок/Альбус Северус СТРАДАЕТ". Какое именно насилие произошло с персонажем - зависит от возраста и уровня озабоченности автора, в фанфикшне-то чаще всего вследствие сексуального насилия в прошлом (даже если канон вообще не способствует). Дальше по сюжету герой берет хроноворот/огнестрел/что под руку попало, и активно портит жизнь вообще всем вовлеченным персонажам, и все кроме отъявленных злодеев относятся к этому с большим пониманием и всепрощением - ну как же, ну, он же СТРАДАЕТ.
Существует во всех известных мне фандомах на самом деле, да и в дискуссиях по реальным кейсам постоянно всплывает.

Просто Ханя
Та нее... До толстовства мне пожалуй еще далеко))

Lasse Maja
О, это же тег месть

Все с тегом месть подходит

Нене, это не месть - мстивые сюжеты отдельная песня)) В "Проклятом дите", например, Альбус Северус устраивает пздц с помощью хроноворота не из мести противным сокурсникам и родным, просто, ну, он вот так страдает х_х)

Lasse Maja
Да-да. Причем раздражает не то, что персонаж так себя ведет, а то, что это ему все прощают.
Это чертова антимораль и продолжение круга насилия. Кто сказал, что тот мудак, который сотворил сие с героем, тоже не страдал?

Он просто страдал в другом фанфике)) А так - типичная жертва.

StragaSevera
не очень поняла ваш пример, так человек ведь и так пострадал, куда ему ещё что-то

опс, я думала они просто Седрика хотели спасти

Savakka
А все остальные думали: "Сдохни, тварь!" %) И только эти два раздолбая просто хотели спасти Седрика))

Lasse Maja
нет, конечно, не думали так, но были осторожнее
вы думаете они специально решили устроить всем "повеселее"?

Savakka
> не очень поняла ваш пример, так человек ведь и так пострадал, куда ему ещё что-то
Ответственность = он мог предпринять легкие и логичные действия, которые снизили бы его шансы страданий в разы. Он был ответственен за их предпринятие. И в будущем ему следовало бы их предпринимать - как и любому другому, кто услышит эту историю.

Savakka
Точно же не рефлекторно.

*задумчиво* Такие посты нуждаются в ма-аленьком таком словарике. С ТОЧНОЙ дефиницией каждого из обсуждаемых/используемых понятий.
Поэтому:
Вина в уголовном праве - это психическое отношение лица к совершаемому общественно-опасному действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.
И - ВИНА́
Женский род
1.
Проступок, преступление.
"Загладить свою вину"
2.
Причина, источник чего-н. (неблагоприятного).
"По чьей-н. вине т. е. из-за кого-н." (Оксфордский словарь)
Могу ещё по Далю, Фасмеру и Ушакову, если надо)))

Юридическая ответственность — правоотношение, в которое вступает государство, в лице его компетентных органов, и правонарушитель, на которого возлагается обязанность претерпевать соответствующие лишения за совершенное им противоправное деяние.

И - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
отношения зависимости человека от чего-то (от иного), воспринимаемого им (ретроспективно или перспективно) в качестве определяющего основания для принятия решений и совершения действий, прямо или косвенно направленных на сохранение иного или содействие ему. Объектом ответственности могут быть другие люди, в том числе будущие поколения, общности, а также животные, окружающая среда, материальные, социальные и духовные ценности и т. д.

Ответственность, обусловленная статусом, осознаётся человеком как призвание, обусловленная соглашением — как обязанность. Она может быть двоякой:

а) накладываемой групповыми, корпоративными, служебными или какими-то иными локальными обязанностями, сближается в таком понимании с подотчётностью.

б) самостоятельно принимаемой личностью в качестве личного и универсализуемого долга.

Nalaghar Aleant_tar, но кто будет вникать в такие нюансы когда единственный вид отношений между людьми, который сразу и всем приходит в голову - это изнасилование? х_х)

Видимо, дроу)))

Nalaghar Aleant_tar, и то утешает))