Про личную ответственность авторов и выдаче при необходимости IP компетентным органам было даже в рассылке Рефа. При чем здесь самоцензура?

rain_dog
Реф писал, что хранится IP крайнего захода и почта. VPN и ящик для слэша.

rain_dog
Так "ответственность авторов" наступает при нарушении закона, а закрытие под IP для РФ позволяет не удалять фикло, НЕ нарушая закон.
Потому тоже не понимаю волну удализма - особенно с переходом/переносом на фикбуки и прочая. Такое ощущение, что народ не понимает - туда-то тоже будет доступ только с ВПН!

rain_dog, хранится айпишник последнего захода.
Для слэша можно сварганить левую почту на левое имя.

Halenan
С фикбука тоже убираем

rain_dog
Но зачем, если оно закрывается под ВПН?

Подождите, я не поняла, насчет описания секса с несовершеннолетними, в правилах же есть пункт, что запрещено публиковать 2.9:

"Произведения содержащие: чрезмерное количество ненормативной лексики, чрезмерную жестокость, описания интимных сцен с участием несовершеннолетних героев, призывы к насилию, суициду, употреблению наркотиков и другую информацию, запрещенную к распространению законами Российской Федерации."

Разве пункт про "описания интимных сцен с участием несовершеннолетних героев" не противоречит "С законом о запрете описания секса с несовершеннолетними отработано решение - закрытие доступа к произведению с IP адресов, находящихся в РФ." ?

Halenan
Такое чувство, что народ, не являющийся авторами слэша, не понимает, что в нынешней ситуации а) ответственность для авторов (физических лиц, пропагандирующих ЛГБТ) прописали не просто так и штрафы там такие, что если попасть - мало не покажется. б) у структур, следящих за исполнением "закона" будут (см. выше) неплохие основания находить авторов, а не банально закрывать сайты для российских ip, деньги в бюджет лишними не будут. Там еще, глядишь, планы начнут устанавливать).. в) Рефу на фиг не надо, чтобы его сайт закрыли для российских ip из-за какого-то слэша. г) Реф выдаст всю информацию, какой владеет, если "органам" понадобится, чтобы он выдал ее. А уж достаточно ли этим органам ее будет или недостаточно... Тут как бы каждый решает для себя, есть ли у него лишних 200 К, чтобы сыграть с судьбой в рулетку.

Хорошо рассуждать о том, что вы не понимаете удализма, когда вам совершенно нечего удалять))

Kerandis, убрали опубликованное до принятия закона.

Вы путаете запрет доступа к произведению и ответственность за пропаганду (это как покупка ружья и ответственность за убийство человека при помощи этого ружья). Это два разных комплекта норм и два разных законопроекта, которые станут разными законами. Так-то да - к незаконному произведению производится запрет доступа, это понятно.

А вот ответственность за пропаганду - это уже другое. У нас сейчас есть ответственность за пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних (ст. 6.21 КоАП РФ), и эту статью предлагается изменить и сделать запрет такой пропаганды для всех. Так вот - в случае определения состава правонарушения в виде пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних надо было доказать, что распространяемое произведение было с прямым умыслом (!) направлено на несовершеннолетних. Понятно, что это довольно сложно. Вот, смотрите, как суд рассматривает такое дело:
Суду во всех случаях требуется доказать, что целевой аудиторией были несовершеннолетние, и это, видимо, реально сложно, потому что судебной практики по этой статье очень мало, буквально единицы дел у единичных судов. Есть ощущение, что с нею просто или никто не хотел связываться, или проблема такой пропаганды в принципе почти не существует. У Верховного Суда по этой статье в свободном доступе вообще одно дело находится за всё время существования этой статьи.

А сейчас надо доказать, что целевой аудиторией распространяемого произведения были не несовершеннолетние (вернее, не только несовершеннолетние), а все граждане России, что намного легче. Пишете на русском языке? Сами находитесь в России? Для кого же вы пишете? Вооот. В целом, закрытие админом доступа к текстам для российских IP, может, и поможет, а, может, и нет. Я, например, когда выхожу в интернет через мой 4g-модем, периодически попадаю "в Стокгольм", хотя VPN в этот момент не пользуюсь. Вот и сотрудник РКН вдруг прорвётся через подобную блокировку - и всё. Он же гражданин России, значит, пропаганда уже сработала. Достаточно доказать факт того, что произведение мог увидеть один любой гражданин России во время любого дня действия закона. И это мы ещё не обсуждаем проблему того, что не у всех российских территорий российские IP-адреса.

Кроме того, есть проекты запретить гражданам России - владельцам сайтов использовать закрытие сайта для российских пользователей.

Понятно, что принимаемые законы на всех не сработают и контролировать то, что невозможно контролировать, у государства не получится, но гарантий того, что конкретный создатель контента не попадёт под действие этих законов, нет.

Kedavra
Ну, мне, например, есть что удалять. Но я не готова удалять это до решения суда / решения владельца ресурса. В этих текстах - годы моей работы, и я не хочу удалять их, чтобы облегчить жизнь исполнителям этих законов.

Софочка
Это ваше право. Но это отнюдь не означает, что вы умнее тех, кто "готов" удалить свои тексты, и что вы имеете право диктовать, как им поступать)..

KNS, штука вот в чем.

Как это происходит:
1) в РКН или прокуратуру поступает сигнал о том, что такой-то текст на таком-то сайте нарушает такие-то и такие-то статьи;
2) текст отправляется на экспертизу. Как человек, какое-то время их делавший, скажу - если там нет явной, топорной пропаганды, в тексте ничего не найдут с вероятностью в 80%;
3) только после этого, в случае положительного ответа экспертов, прокуратура или РКН могут запросить данные юзера, выложившего текст, но чаще всего просто обязывают держателя ресурса снести текст, потому что увязать рандомную Василиску Снейп, пишущую горячие поебушки двенадцатилетнего Гарри и восемнадцатилетнего Флинта в квиддичной раздевалке, с реальной Машей Петровой из Мухосранска практически невозможно. Если только оная Маша Петрова любезно не выложила всю соответствующую инфу. И в прокуратуре и РКН это прекрасно понимают, поэтому нет ни одного дела (даже административного) против авторов фанфиков.
Закон в той версии, что я видела, направлен, как я понимаю, против кинотелерадио, печати и соцсетей, потому что а) механизмы регуляции этих сфер существуют, б) отловить реального человека там намного проще. Отловить рандомного чела под рандомным ником на рандомном сайте - нереально, особенно если он заходит не с русского айпи и у него почта на левое имя. То есть, реально, конечно, но никто этим заниматься не будет, ибо долго, трудно и бессмысленно, а у прокуратуры и РКН других дел по самые гланды.
Во-1, докажите, что я в России, а во-2 носители РЯ живут не только в России. Может, я пишу для русскоязычных казахов/грузин/белорусов/украинцев/нужное вписать, а что мой тукст могут увидеть граждане РФ - ну так это их дело)

Kedavra
да никто не диктует. Разумеется, люди могут удалять все, что считают нужным. Просто вы писали, что легко говорить тем, кому нечего удалять. Поэтому я и решила написать, что те, кому есть что удалять, тоже могут так думать. Вот и все.
И уж "умнее всех" тут точно не при чем. Может, наоборот)) слабоумие и отвага, так сказать

Софочка
Я писала о том, что насмехаются над паникой слэшеров и рассказывают им, как им жить, те, у кого часто либо единичные микро слэшы, либо слэша нет вообще, либо в принципе страница пустая. Я говорила не о том, что кто-то пишет: "А Я не буду удалять свой слэш!", а о том, что пишут: "Не понимаю, из-за чего паника и зачем ВАМ удалять слэш!" Это разные посылы. К смелым слэшерам у меня нет ни вопросов, ни претензий. А вот ко вторым есть. Задрали. Одни диктуют, о чем нам писать тексты, другие - как нам реагировать на этот диктат) Всем-то мы что-то должны.

Kedavra
То есть вы предполагаете буквальную охоту на ведьм? Ну просто я думаю, что этот закон - очередной закон для-ради точечного карания неугодных, и, попутно, личный пиар скрепных депутатов.
И, боже мой, никто вам не диктует ничего, я реально не понимаю удаляющих.

Именно.
Я писала выше - никто не будет карать рандомную Машу Петрову из Мухосранска за то, что она пишет горячие поебушки двенадцатилетнего Гарри и восемнадцатилетнего Флинта в квиддичной раздевалке, банально в силу того, что увязать ее с ее аккаунтом на сайте, конечно, можно, но долго, сложно и не стоит потраченных усилий.

Бешеный Воробей
Мне-то вы что доказываете? Я решения о чьей-либо ответственности принимать не буду.

А законом органы внутренних дел тоже наделены правом составлять протоколы о таких правонарушениях. Экспертизу они получат абсолютно любую при желании. И вы опять путаете запрет на доступ к произведению и ответственность за пропаганду ЛГБТ для физических лиц. Для запрета доступа, может, экспертиза и нужна, а для доказательства пропаганды – вовсе не обязательна, общего закона-то нет, как в случае с несовершеннолетними. Новые законы не предполагают последовательного правоприменения – сначала закрытие доступа, потом – ответственность. Это может быть так, может – наоборот (сначала ответственность, потом – запрет), может быть только ответственность или только запрет. Нет. Общего. Закона. О пропаганде ЛГБТ среди взрослых. Нет очерченного круга правомерного поведения в этой сфере правоотношений, а, значит, любое упоминание ЛГБТ попадает в серую зону.

Ещё раз – всех не накажут. Возможно даже, что вообще никого по этой статье не накажут, но, я вас уверяю, любое разбирательство об административном правонарушении гражданина для этого самого гражданина – процедура крайне неприятная.

Halenan
Там очень большие суммы. Там есть ради чего сделать карательные операции не точечными. Кроме того, мне лично вряд ли станет сильно легче, если в меня прилетит точечным ударом).. Как и любому другому из нас. А у нас тут уже были заявления, что как только закон примут, заявляющие начнут "стучать")
Пока лично тебе ничего не угрожает, все кажется таким далеким и нереальным)) Это всегда так, да. Именно поэтому столько людей сейчас так радостно поддерживают эти законопроекты. Их это не касается. Они не такие. Они ПРАВИЛЬНЫЕ!)..

Kedavra
Я бы удалила, не стоит на мой взгляд фикло риска.

KNS
А на кого протокол? На аккаунт в интернете?
Ноуп, это не я путаю, это косяк, точнее, отсутствие механизма регулирования, о котором я говорила.
Пропагандистский материал есть? Есть.
Автор у него есть? Есть.
Увязать автора материала с реальным человеком возможно? Только теоретически, на практике почти нет. А уж учитывая, как в органах ВД "любят" связываться с правонарушениями в интернете...
Вот и получается, что покарать кого-то надо, а карать некого. Что остается? Только велеть удалить материал во избежание.(с)

kiki2020
Оно бы может и стоило, если бы касалось, например, только меня. Но оно будет касаться бюджета моей семьи) Поэтому да, я удалю.

Kedavra
Тогда у нас давным-давно были бы облавы и после закона о нацизме, и после закона Мизулиной.
Но опять же: как увязать аккаунт на сайте и реального человека, если он заходит через ВПН, почта левая, а реальной информации в профиле хуй?
А вот это уже действительно проблема, и надо думать, что с ней делать.
У меня есть вариант, но Рефу (да и другим) он не понравится.

Бешеный Воробей
Объясни мне, что такое "левая почта", плиз. Почта, которую ты зарегал через ВПН, прикрутил ее к аккаунту (на котором размещаешься) и выбросил от нее пароль?

Kedavra
Я так понимаю, это почта не содержащая данных пользователя и не привязана к симке пользователя. То есть та, через которую получить реальные данные о пользователе нельзя

Kedavra
Любая почта, которая не связана с твоей реальной личностью?

Kedavra, почта, которую ты зарегала на несуществующего человека через ВПН, прикрутила к аккаунту, а пароль спрятала, потому что все уведомления с сайта приходят теперь на нее.

Kedavra
Ну, я не очень правильная - слэш я читаю иногда.
Но джен-то вы сносить не будете? (если будете сносить профиль - пойду про Жутеньку скачаю, очень уж понравилась история).

Halenan
Жутельну обязательно скачайте).. Его унесу. Ориджи все унесу. Тут останется (если останется, я пока не решила, если честно... я просто не вижу смысла особого оставлять два фика) только дженогетное фикло.

Короче, надо заводить новую почту через ВПН, открутить нынешнюю, не ВПНешную, прикрутить ВПНешную... И не забыть, что на новую почту заходить можно только через ВПН. И сюда тоже. И вообще в идеале везде)..

Очень сложно. Вот реально.

Kedavra
Эх, жаль! Пошла качать.
Грустно все это, конечно.

Kedavra
еще почта не должна быть привязана к моб. телефону. в идеале. пыталась я на такой почте зарегиться. без впн она не открылась, с впн не зарегистрировалась😅

Kedavra
Надо учесть, что у почты есть тоже своя юрисдикция. К примеру, я погляжу, как сейчас наши власти попытаются получить данные почты у того же гугла. С попкорном, наверно, погляжу.

кошка в сапожках, как вариант - сервисы временной почты типа ТемпМайл, но тут тогда пароль от сайта надо беречь-беречь.

Шепот дождя
)))))...
Простите.

Шепот дождя
А вот это хороший вопрос, но можно попросить Рефа не хранить эти данные, думаю. Если они вообще у него сохраняются.
А у банка никакого вашего ника не хранится, конечно, только факт, что были переведены деньги, так что доказать, что вы тот самый слэшер, а не просто читатель ресурса, будет не совсем просто.


Вообще, всем, думаю, полезно почистить на всех ресурсах данные, по которым можно как-то идентифицировать, а дальше ждать принятия закона и тогда по факту решать что делать.

Шепот дождя, кстати да, чем докажете, что вы - юзер такой-то, который пишет слэш.

Kedavra
И собаки. И кота. И работы твоей. И ваще.
Это как вариант встать в позу, оно в реальности невыгодно.

Lost-in-TARDIS
У некоторых участников обсуждения даже Яндекс.кошелёк на Фикбуке указан.

А дичь и истерика в блогах продолжается.

Больше безголовых куриц богу безголовых куриц. Больше паники и истерики. Вуху!

Видимо, у меня скрыто очень много людей. Ну или я в ЧС у очень большого количества людей. Мои блоги сегодня чертовски скучны и немноголюдны.