 Стандартное фентезийное средневековье. Боги, волшебники, магические существа, драконы, нежить и проч. Время где-то на заре местной эпохи возрождения.
Боги реально есть. Они реально живут на летающем острове на орбите, в глубочайших морских впадинах, на полюсах грушеобразной планеты. Боги периодически вмешиваются в дела мирские. Священнослужители получают постоянные или разовые магические способности для деяний угодных покровителю. Почти в каждом поселении местных религиозный деятель может что-нибудь магическое. Боги регулярно отправляют пророков и эти пророки участвуют в важных событиях, творят великие чудеса, магические эффекты невероятной мощи. Изредка боги лично являются чтобы поучаствовать в ключевых исторических моментах. Ну типа буквально восьмиметровый Древочеловек пришёл на конклав первосвященников и продиктовал им заповеди. Или Великий Многоногий Воитель лично поучаствовал в какой-то битве и защитил своих последователей от врагов. Всевидящая Провидица явилась на королевскую площадь и благославила молодого короля на правление. Но это очень редко и только в самых важных случаях. __________ Собственно парадокс - в какой-то момент среди местной интеллигенции возникает общественное движение за магический атеизм. Что мол нет никаких "богов" есть лишь объективная магия которая рандомно распределена по каким-то пока неизвестным магическим законам. Религиозные организации существуют как идеологический инструмент управления общественными массами. Также разнообразные церкви как правило стремятся монополизировать магию от народных масс. Все религиозные деятели утверждающие что они получили магические умения от бога-покровителя - либо прямо врут для своих сектантских целей, либо просто заблуждаются и не понимают что это их личные врождённые магические способности. Якобы пророки богов - просто очень сильные волшебники которые пытаются подчинить себе религиозные структуры и сообщества и нахаляву получить тысячи подчинённых. Рассказы о явлении богов в мир - просто сказки и пропаганда. Фотографирование изобретут ещё не скоро и то что 40 лет назад деды лично видели Многорукого Змееповелителя - просто религиозная истерия которую нельзя считать однозначным свидетельством. Сходство изображений у разных художников легко объяснить перерисовыванием с одного образца. Вообще любые несостыковки легко объяснить какой-нибуть магией внушения. В целом весь мир совершенно не божественный. Все события и явления имеют исключительно естественно-магическую природу. Морские чудовища нападают на прибрежные города не потому что их посылает Морской Владыка недолюбливающий сушу, а потому что у них сезон миграции/спаривания. Огненные камни падаюшие с небес - не были брошены разгневанным Камнебогом, а просто являются неким неизвестным магическим явлением которое в своей основе имеет ту же природу что и простой фаербол в руке волшебника. И законы управляющие траекторией этих камней те же что управляют траекторией летящего фаербола. #упорос 30 октября 2022
7 |
 |
|
|
А ещё можно буквально явиться во плоти и в могуществе, схватить главарей и жестоко их расчленить при большом стечении паствы
2 |
|
 |
|
|
У реальных не было явных проявлений божественного гнева. У римлян было интересное понимание этого вопроса. Карать за богохульство - дело самого бога, не людей. Если бог покарать не может - это его проблема.2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну и богам достаточно гнев не на поля направить а на самых громких и важных атеистов. Камнебог велик и могуч, но уронить огненный камень точно на голову конкретного атеистического болтуна не вызвав массовые разрушения в округе - чрезвычайно сложная задача.Небольшой камень сгорит в атмосфере, большой камень разнесёт всю деревню. В итоге Камнебог кидаёт огненные камни в стороне от поселения - сжечь посевы в качестве предупреждающего знака. А для точечных убийств он использует местного сапожника - является к нему во сне и приказывает зарубить топором наиболее неугодных. Вот только с точки зрения интеллигенции это выглядит как "религиозные фанатики убивают просвещённых мыслителей" и в итоге будут образовываться новые атеисты которые будут продолжать тайные собрания и писать свои атеистические трактаты. 1 |
|
|
|
|
nadeys
В общем боги сами себе проблемы придумывают. Особенно учитывая что этот конкретный Камнебог может и относительно положительное и доброжелательное божество, но бывают же и злобные злыдни которым пару деревень или даже городов спалить чтобы решить потенциальную проблему явно моральных страданий не доставит. И всё ещё не очень понятно что им мешает "явиться во плоти и разобраться" если сорок лет назад они уже так делали 3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А ещё можно буквально явиться во плоти и в могуществе, схватить главарей и жестоко их расчленить при большом стечении паствы как уже было сказано - самолично боги являются очень редко и только в реально эпических ситуацияхэтож надо оторваться от божественных удовольствий, встать с божественного ложа, запрягать божественную колесницу, лететь через полпланеты в какой-то городишко - ради наказания дюжины философо-атеистов ни один бог не станет так заморачиваться гораздо проще удалённо наложить на них проклятье автоматически превращающее вино в их кубках в воду - теперь атеисты обречены на вечную трезвость) что лишь подстегнёт пассионарный пыл атеистов! 1 |
|
|
|
|
nadeys
"Создают сами себе проблемы" Ну тут ещё вопрос – нужна ли им паства – если не очень то могут и забить, если им от этого холодно и голодно то преодолеют лень, снизойдут и раздавят |
|
|
|
|
Да – вероятно возьмутся за это поздно и оно расползётся, потому что время воспринимают по другому, но уж кто как не боги смогут в итоге выследить кажзого и показательно наказать
|
|
|
|
|
Тут скорее прикручивать какую-то физическую невозможность надо, или неразрешимые конфликты внутри их божественного общества – когда друг другу нагадить им важнее чем решить объективную общую проблему. Так то второе действительно вписывается в образ языческого пантеона.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
nadeys На самом деле да. Если проблема достаточно локальная и её не удаётся решить простым способом - то боги скорее пойдут на полное уничтожение неугодного поселения, чем являтся лично во плоти.В общем боги сами себе проблемы придумывают. Особенно учитывая что этот конкретный Камнебог может и относительно положительное и доброжелательное божество, но бывают же и злобные злыдни которым пару деревень или даже городов спалить чтобы решить потенциальную проблему явно моральных страданий не доставит. В одну тихую ночь земля вдруг вздыбится, все дома загорятся синим пламенем, а души жителей заберёт себе Хранитель Подземелий. Верховным Иерархам всех соседних стран будут видения что город был уничтожен за Ересь. Впоследствии, теоретики атеизма будут рассуждать что: - под поселением были залежи подземного газа - церковные волшебники взорвали этот газ какой-то продвинутой магией - церковные иерархи использовали трагедию для религиозной пропаганды и укрепления своей власти 1 |
|
|
|
|
nadeys
Вопрос в том как быстро люди додумаются до того что пускать в свои поселения этих теоретиков себе дороже – боги ли карают, волшебники ли газ взрывают итог то один. Не проще ли просто перебить теоретиков чтобы все жили как жили и были довольны? 1 |
|
 |
|
|
В принципе возможно, но в таком мире атеизм будет действительно faiht. Любой, кто решит искренне разобраться в вопросе, например, внедрившись с этой целью в религиозную организацию, быстро обнаружит, что атеистов в ней не водится даже в верхах, а все ритуалы проводятся «как бы исходя из истинного существования богов». Всё остальное — теоретизирования из разряда «вдруг столы за нашей спиной превращаются в кенгуру».
|
|
|
|
|
Кьювентри
Всё остальное — теоретизирования из разряда «вдруг столы за нашей спиной превращаются в кенгуру». 99% никогда не внедрятся в верхи религиозных организаций и никогда не узнают что верховные первосвященники тоже действительно Верят в богов.С точки зрения крестьянина репа в огороде растёт благодаря поливу и удобрениями. А вот как раз утверждение что по ночам поля с репой благославляют ангелы посланные богиней Сытости - покажется крестьянину несколько сомнительным. Традиции конечно очень сильны, но в каждом поколении будут возникать скептики которые поставят под сомнение необходимость покупать специальные амулеты привлекающие ангелов на поля с репой. |
|
|
|
|
nadeys
Ну так и правильно, если амулеты не действуют. А если действуют — результат их неиспользования будет выявлен достаточно быстро. Впрочем, средневековые традиции и эффект голубя Скиннера подсказывает нам, что чаще всего люди любят делать с такими прогрессорами. 2 |
|
 |
|
|
Меекхан же.
правда, там нет атеизма, все боги известны по именам, характеристикам и характерам. там скорее "так, пусть разведка выяснит, кто из бессмертных долбоебов на этот раз покуражился, потом решим, что делать". |
|
|
|
|
Кьювентри
А если действуют — результат их неиспользования будет выявлен достаточно быстро. Фишка в том что в средневековье нет массовых сми и образования.Всё держится на передаваемых через поколения традициях, суевериях и религиозных предрассудках. Сегодня кто-то отказался покупать амулеты - и через три месяца у него половина репы мелкая, а половина сгнила. Купил амулет - и через три месяца получил нормальный урожай. Но через 15 лет забыли и кто-то опять не хочет платить за якобы шарлатанские безделушки, и наступает на те же грабли. Каждое поколение в каждой деревне несколько самых умных будут выяснять на своём опыте, что амулеты всё же нужны. И тут вдруг одному образованному городскому волшебнику в голову приходит мысль что продавцы амулетов - возможно травят поля скептиков какими-нибудь вредными алхимическими зельями. 1 |
|
|
|
|
nadeys
Как раз народная необразованность и немедийность будут против того, чтобы слушать всяких образованных городских волшебников и менять уклад жизни. Красных комиссаров в 1917 и то не везде сразу послушали, а ведь они размахивали наганами. 3 |
|
 |
|
|
Fluxius Secundus
Для начала должны появиться те самые простые волшебники с фаерболами, не являющиеся при том священниками. Причём скорее не только с фаерболами, но и с хилкой, и способные этому учить. А, знаю! Священники (и сами простые волшебники) озадачиваются вот каким вопросом: А какой (скрытый) бог или природное явление соответствующего уровня дает силу простым волшебникам?1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Fluxius Secundus классическое фентези и магия как правило некая нейтральная стихия вроде воды или воздухаА, знаю! Священники (и сами простые волшебники) озадачиваются вот каким вопросом: А какой (скрытый) бог или природное явление соответствующего уровня дает силу простым волшебникам? так же как морской бог не является источником и единоличным владельцем всей воды на планете, также бог магии не может считаться тем кто дарит магические способности всем смертным студенты магических учебных заведений часто возносят мольбы богам вообще и богу магии в частности с просьбами помочь в обучении и усилить магические способности - считается что эти мольбы работают, но измерить насколько эти мольбы помогают увы не представляется возможным впрочем некоторые преподаватели убеждены что мольбы не нужны совсем, студенты просто должны перестать пьянствовать и начать усерднее учиться |
|
 |
|
|
Боги реально есть. Боги периодически вмешиваются в дела мирские. есть лишь объективная магия которая рандомно распределена по каким-то пока неизвестным магическим законам Вариант Pillars of Eternity: боги существуют и довольно часто проявляют себя; прямая выдача указаний последователям - обычное дело. Объективная магия существует, более того, боги искусственно созданы с её помощью (но это держится в тайне). Для несогласных и слишком любопытных есть тайное общество для дискредитации и устранения, орден монахов-обливиаторов, армия конструктов и орбитальная бомбардировка. |
|
|
|
|
Marlagram
Не помню уже, это из обсуждений на аналогичную тему. Если кому-то еще тоже было интересно - речь шла про "Campione!", скорее всего.Очень не новинка и не совсем топ-хит. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
