Kaitrin
Вот, обсуждение может быть весёлым! :)

maredentro
о, спасибо большое, на даты я не посмотрела) то есть конетекст становится не таким контекстуальным.... Если не считать, что кого-то вдруг внезапно задела антисоветчина...

Jinger Beer
да, уже дошли до королей и скрытой символики))) и познавательным, соглашусь)

В результате вы прорекламировали группу ) Лично я раньше даже названия не слышала, не то что песен.
Посмотрела пару клипов, прикольно. Русофобии не увидела, скорее иронию и китч )

Интересный тред.
ТС утверждает, что клип начала 2020 создан ради политического контекста 2022 года. У меня есть только два возможных предположения. Либо Айспик - гении, которые смогли предсказать начало войны за два года до события. Либо у «либералохейтеров» случилось очередное обострение, в результате которого они могут найти пятую колонну и русофобию хоть в Черном квадрате, хоть в тесте Роршаха.

Геллерт де Морт
да нее, просто на даты не посмотрели, бывает. Но тут еще мелькал термин антисоветчина, вот по нему, может, кого-то задело. Хотя про контекст шла речь. И я, каюсь, ее немного поддержала, а надо было чекнуть даты. Я-то думала, их до меня проверили)))

Kaitrin
А, ну да, меня антисоветчина никак не беспокоит. В отличие от настоящей русофобии…

Kaitrin
Вы и не утверждали, что песня написана именно по мотивам текущих событий, а не как абстрактное антимилитаристское высказывание))

Геллерт де Морт
Я да, но в голове держала, что это может быть конъюнктура) в общем, мяу, все надо перепроверять, что доступно)))

Kaitrin
То, что та фигня вышла два года назад я был в курсе ещё два года назад.
И задело меня, да.
Потому что вот эти люди и переписывают бытовую историю, отображая ссср как злую страну, где пионеров заставляли убивать людей. Хотя по факту, наоборот, их из военкоматов отсылали домой, а те сами находили возможность проникнуть на фронт, но и там их не заставляли убивать людей, они становились детьми полка.
Контекст - наша страна и наша история. Аудитория - малолетние дебилы, для которых это очередное подтверждение нашей, по факту, уже переписанной истории.

Оно и видно.

Asteroid
хммм, то есть вы прям проассоциировали четко с пионерами? Хз, для меня это абсолютно символическое клише, тем более что антураж вообще не привязан к Великой Отечественной. Опять же - метафоры никто не отменял, нельзя же так буквально смотреть... Или можно, но у меня была задача посмотреть, можно ли это оценить вне политики - мне можно, кому-то нельзя. Понимаете, там нет временной привязки, кмк. Автоматы же, совсем модель не та итд...
Учитывая, что все борцы с переписыванием истории почему-то видят ужас в переписывании только ВОВ (да, я тоже вижу в этом ужас, но в ряде других переписываний и взлета темы "ценностей", хотя у нынешних деятелей из всех ценностей был только коммунизм в анамнезе), меня это очень напрягает - хочется уже сказать, что людям надо что-то делать, чтобы гордиться своей страной, своей жизнью, а не хвататься за то, в чем они уже участия не принимали. Чтить память - да, но не это вот все, с построением нацидеи. Ах, еще тут Минина и Пожарского вспоминали, вру. но тоже вариант так себе.

Asteroid
Ну по вам тоже много чего видно, но я же воспитанный котик. Удачи вам в отстаивании исторической правды, че там.

Kaitrin
Повторюсь ещё раз: аудитория и контекст. Какие это ещё могут быть пионеры кроме советских, если там в кадре гонения на верующих показаны? Каких ещё пионеров они знают, американских что ли? Для ца есть только один вариант ответа о ком и о чём эта песня.
Это очевидно.

Kaitrin
Ты уж разберись, видишь ты, или нет. )))

Asteroid
Ни в коем случае не встреваю в спор (поклялась себе так не делать), просто из любопытства уточняю, почему вы ассоциируется происходящею там войну именно с ВОВ? Ну там не зимняя, не афган и т.д. Потому что эта самая известная или в клипе есть какие-то намеки, которые слепенькая я не заметила?

Lalage
Я не ассоциирую с вов. ВОВ я привел как пример. С вов оно само ассоциируется, просто потому, что из истории ссср у нас сейчас распиарены только парад победы и гулаг, а зеков в кадре не показывали, вроде бы.

Lalage
На момент создания клипа на слуху больше всего была спецоперация в Сирии, насколько я помню

Asteroid
Геллерт де Морт
Понятно, спасибо большое за ответ.

Jinger Beer
> В данном конкретном клипе вы замечаете антирусский контекст, глумление над исторической парадигмой современной России? Плевок в прошлое старших поколений? Да, или нет.
Мне нравятся эти формулировки. "Замечаете ли". Т.е. подразумевается, что оно есть, просто кто-то легкомысленно его не замечает.
Подковырка уровня "вы перестали пить коньяк по утрам".

Asteroid
что же ты нервный такой, объясняю для нессобразительных - если у вас такой узкий кругозор, что проассоциировать вы можете только так и с тем, что распиарено, то у меня плохое мнение о ваших знаниях истории и пропаганды. То ты с этим ассоциируешь, то нет, то твердишь мне про контекст СССР, то опять крутишь, тыкая в контекст и аудиторию, что это мол, она ассоциирует, а ты умный. Что можно проассоциировать с чем угодно... Эх. Живи в высотах своего морального и интеллектуального превосходства, короче, я на них не претендую. Надеюсь, хоть какая-то польза от твоего интеллекта стране и истории будет, а не просто срачики в интернетах с умным видом.
Какие гонения на верующих? Его же вроде забрали в армию там, из-под венца, а он помер? Но хз, пересматривать не пойду, гонения, так гонения, пофиг. Кстати, во время ВОВ гонения как раз прекратились, нет? *чтобы потом возобновиться, но это другой вопрос*

Kaitrin
Обьясняю для несообразительных: это ца знает только вот те вещи, и всё. Если ты не способна увидеть отличия позиции автора от позиции упоминаемого им персонажа, то у меня для тебя плохие новости.

Сомневаюсь в твоих надеждах я что-то.

"Все знают, что были гонения"

Asteroid
хммм, то есть в любом твоем комменте я должна видеть упоминаемого персонажа? Ты же пишешь "задело меня". "И задело меня, да.
Потому что вот эти люди и переписывают бытовую историю, отображая ссср как злую страну, где пионеров заставляли убивать людей. " - а потом говорить, что нет, это я про то, что ца так видит, я не так вижу... Ну ок, тут какое-то чтение между строк должно получаться.

Ну тогда процветай интеллектом еще где-то или как-то:) просто забавно, когда люди так оскорбляются от переписывания истории и прочего, а пользы никак не принесут. Не забавно, печально.

Jinger Beer
Я все еще жду советы по клипам, если что)

Lalage
Сначала были предположения, теперь уверенность. Что же нас ждёт дальше?
Ты всё таки определись - видишь или нет. )))

Lalage

А вы почитайте текст "Вуду". Там даже есть попытка встать "над" конфликтом. Особенно иронично звучат слова:

"Ти шо у цирку, що так вабить голову зівом звір?
Теж мені канатоходець — ми тут всі за мир
І будемо за нього аж до ядерної зими
Що значить, ми собі гадимо самі?
Нема ніяких нас — окремо ви, окремо ми" (это украинский оригинал)

"Ты что, в цирке, что так манит голову зевом зверь?
Тоже мне, канатоходец - мы тут все за мир
И будем за него аж до ядерной зимы.
Что значит, мы себе гадим сами?
Нет никаких нас - отдельно вы, отдельно мы". (а вот русский перевод)

Тут мне кажется была попытка все же посмотреть объективно на то, что такое "борьба за мир" с обеих сторон. Никто кроме Noize mc в тот момент так не делал, замечу (а это было самое начало конфликта). Удивительно, что в целом занявший "проукраинскую" сторону и даже обозначивший это, тем не менее увидел вот такое. В смысле, если человечество не остановится, напротив никаких "мы и вы" не будет, будет огромное могильное "всех нас". Посмертное.

maredentro

А, тогда понятно. Ну значит, "предсказали будущее". Хотя в принципе мне понятна попытка "мы против милитаризма", все-таки она выглядит абсурдно, она именно подана в клипе абсурдно, независимо даже от контекста событий. Прошлое? Вряд ли это была попытка "осмеять прошлое", как некоторые говорят, это попытка сатирически плюнуть в настоящее.

Scaverius
Так получилось же, судя по реакции. Если произведение через два года после выхода смотрится намного более актуально чем в день релиза, значит шалость удалась

Lalage
Я на сутках, так что только завтра.

Asteroid
А? Что? Не виноватая я, я только уточняю всё.
Jinger Beer
Хорошо)
Scaverius
Прочитала текст целиком. Плюсик ему за поднятие над конфликтом, но мне всё ещё не нравятся его стихи (вкусовщина). На самом деле не так удивительно - некоторым либеральным людям характерен "безродный космополитизм".

Lalage
Спи спокойно, это баг.

Сегодня он танцует тверк,
А завтра что? Царя низверг?!

Jinger Beer
В 1917-ом и тверк? Очень интересно! Или вы не о России?

luna6
О России, душа моя, о ней матушке! А тверкъ на Руси был издревле известенъ, отсюда и есть-пошло название городу Тверъ.

Jinger Beer
Джин, это ты потер мой коммент?

Asteroid
Нет, я ничего не тер. Кто-то тут лазит и трет. Ну как, кто-то... мы все знаем, кто.

Jinger Beer
Вот оно что.
Странно, что пост не снёс.

Asteroid
Ну, он достаточно безобидный, или его самого достало вот это всё и он в чем-то согласен :)

Lalage

Да нет, там попытка как раз обратиться к человечеству в целом. Ничего "безродного" тут нет, конкретно там. В СССР тоже были призывы к тому, чтобы "снижать гонку вооружений" в эпоху разрядки. Ну и внутри страны СССР по сути наложил запрет на внимание к потенциальным ядерным угрозам. Граждан СССР не пугали ядерной войной, хотя могли. Власти США пугали. В этом смысле реальность была больше на стороне властей США, т.к. ситуация "Карибского кризиса", вернее конкретного подхода к грани "пуска ракет обеими сторонами" повторялась еще 13 раз после самого Карибского кризиса. Но населению не говорили, что 13 раз состояние ядерных сил СССР до 1991 года или т.н. "ядерной триады" (атомные подводные лодки, ракеты в шахтах, стратегические ядерные бомбардировщики) было усиленным. То есть лодки постоянно перемещались, мобильные ядерные комплексы перемещались, самолеты находились на усиленном дежурстве. И если хотя бы один комплекс или лодка перестали бы двигаться, для противоположной стороны это бы означало "приготовление к пуску ядерной ракеты" и собственно "стреляю превентивно без предупреждения". Вот тот же самый писатель Проханов, который "красно-коричневый", т.к. у него были связи своеобразные, он это всё знал. И в нём сия ситуация вызвала прямо-таки неистовый советский патриотизм. Но это он. У него связи были (и ему кстати запрещено это было озвучивать и только в соответствующем автобиографическом фильме много лет спустя уже в РФ он смог это сделать (да и то этот фильм посмотрели единицы, я уверен, кому он интересен, только таким "шизикам" как я). И "патриотизм" здесь - это скорее защитная реакция психики даже. А каково было американским панкам, которые это знали просто потому, что от них не особо скрывали? Тот же самый девиз "No future" (нет будущего) - это же не просто так он у них возник. Так и отвращение к государству вообще возникнуть может. И к войне вообще. Собственно, что общество США и пережило во Вьетнаме и чего мало кто из жителей "бывшего СССР" именно этих поколений, понимает. Дескать "чего это они". Подумаешь, Вьетнам. Подумаешь, война в Корее. А "бункеры" рядом с жилищами американцев в то время. Выросший спрос на холодильники? Да хотя бы та же сцена гибели сущего в "Терминаторе". США была страной, первой применившей ядерку. И обалдевшей от возможности уничтожения со стороны противника. Это нанесло США как обществу сильную морально-психологическую травму, т.к. скрыть от населения ситуацию не особо получалось (не авторитаризм, чай).

Scaverius
Ээээ, я честно не понимаю, чем заслужила такой большой монолог🙈
Но я поняла вашу мысль.)

Мда, зашла на главную страницу канала и глянула в описание последнего клипа (Kiss Of Death), все понятно (
Печальное.
Ибо эстетически и музыкально скорее зашло.

maredentro
Если что, обсуждаем только конкретный клип.