О чем это хотя бы? Что это за видео, что за музыка, о чем вообще речь???

Ставлю мимими,
пока ещё не снесли.

При всем моем среднепаршивом отношении к образу того, кому вы отвечаете - стрелочка должна поворачиваться в обе стороны, любое политическое сиюминутное заявление в тексте - если текст ради него написан и не гениален или не затрагивает нечто глобальное или основополагающее - такое себе. Советские песни, кстати - про рабочих итд, - хороши, хотя написаны ради контекста. Не считая "сын столяра и плотника", там казусы бывали. И советские детективы люблю.

Точно так же отвратительны скрепные тексты, особенно когда автор сам неискренен и учит других жить, но принципов такой жизни не понимает. Не только либерастия засирает мозги, видите ли.

Scaverius
https://fanfics.me/message605219#comments

Kaitrin
Вам надо посмотреть этот клип и прочитать комменты в блоге под ним, а то получается не полная картина.

https://fanfics.me/message605219#comments

Ой-ой, как некрасиво-то!
Ну не понравилось вам, пропаганда, унылое говно - хорошо! Вы своим мнением поделились, ТС вежливо посоветовала вам больше не смотреть её посты, чтобы в дальнейшем не огорчаться.
Зачем вырывать из контекста и разводить спектакль?

Перефразируя вас:
У меня каждый раз травма, когда вижу, что взрослый человек ведёт себя хуже маленького ребенка. И вот что мне с этим делать?

Умный Кролик
А что, разве этот клип не относится к русофобскому политически ангажированному китчу? Я не прав?

Умный Кролик
А что поделать, если мне закрыли возможность ответить, а сторонние наблюдатели подумают, что я согласился? Вот и приходится организовывать свою, независимую площадку, чтобы донести свое мнение.

Jinger Beer


Мда. Это конечно бред. Лютый бред. Я видел "антивоенные" клипы и песни. И вот например "Noize MC - Вуду", cкажем. Лучше на порядок. А здесь половину песни вообще непонятно о чем поют из-за этого шепота под барабаны. Видеоряд шизофренический, везде бегают какие-то НКВДшники с пионерами, потом они венчаются в церкви и главное - все кругом выглядят как типичные готические вампиры (но это образ у группы такой). Видеоряд вообще не соответствует тексту - никак.

Да на этом фоне "Элизиум - Ад наш" - это шедевр песенного и поэтического творчества. У меня подозрение, что "снимали для спонсоров". Или для "западной аудитории". По сути у группы внутри России будущего нет. Соответственно, чтобы подготовить свой выезд за рубеж, люди стараются, как могут.

Подумал и дописал. Даже видеоряд можно построить не так шизофренически. Ну хотели вы обличить российскую власть - покажите ужасы войны. Покажите российский флаг на обломках или развалинах. Покажите российские города - Москву и Петербург, а на фоне покажите разрушенные города в зоне СВО. Покажите реальных российских солдат, а не вымышленных из прошлого. Покажите я не знаю, картину, стилизованную под икону с лицом Ивана Ильина и как человек, внешне похожий на Путина её целует и плачет. Можно кучу вещей придумать, если вы так уж хотели "оппозиционно выступить". А с другой стороны мне, как человеку, находящемуся на совсем другой идеологической стороне, даже выгодно, что клип снят так плохо. Так что пусть остается таким как есть.

Scaverius
Так и я о чем. Но есть и в наших палестинах говноеды. Им норм.

Jinger Beer
Мне симпатична эта группа, об этом я писала в комментариях к посту. Но я уважаю и ваше мнение, и не собираюсь разводить из-за этого спор.
И мое возмущение было совсем по другому поводу, печально, что вы не поняли.

Очень удобно ко всему прибавлять "разве я не прав" и "неужели не очевидно" - так любое мнение автоматически становится единственно верным, а его автор - боженькой в любом споре.

Кто укусил Джина Би?.. Стал таким скандалистом: выносит сор из избы, орёт на всю округу.

Задам странный и немного оффтопный вопрос: можете привести примеры хороших современных клипов (где слова и музыка не "унылое говно", так же как и видеоряд)?
Просто интересно понять ваш вкус, чтобы осознать, почему именно ic3peak вызвали такое резкое неприятие🙈

Jinger Beer
Мне сейчас лень, в исходном посте про клип ни слова не было, были рассуждения в общем.

Даже когда посмотрю, мнения о том, что стрелочка должна поворачиваться и обратно, не поменяю.

трансильванский вампир
Ты кто вообще?!

Kaitrin
Хм... А разве я против стрелочки? Я и говорю - этот клип насквозь политизированное антирусское дерьмо.

А хреново и глупо сделанные "скрепные" произведения мне тоже противны.

Lalage
Обязательно, только я сейчас на работе и нет возможности заниматься.

Jinger Beer
Где это в исходном посте? Не про стрелочку, а про клип? Вы же не думаете, что я побегу лопатить все посты, чтобы найти, к чему скрин? Есть общий вопрос, я на него наткнулась и со скуки ответила.

Клип гляну потом.

Умный Кролик
Манипуляцию вижу тут я.
Ну, ок. Сформулирую вопрос по другому:
В данном конкретном клипе вы замечаете антирусский контекст, глумление над исторической парадигмой современной России? Плевок в прошлое старших поколений? Да, или нет.

Kaitrin
https://fanfics.me/message605219#comments

Lalage

Сама группа кстати, не вызывает неприятие. Вызывает неприятие конкретная работа. Ну, например, можно взять, в качестве нормальных политических клипов как я уже сказал группа Элизиум - Ад наш", или Элизиум - "Привет, это Навальный". Или есть пример Noize mc - "Вуду" (он еще и спел на украинском отчасти).

Можно взять Би-2. Посмотреть такие работы как "Бог проклятых", "Черное солнце", "Пекло". Кстати, там парадигма люциферианства и нью-эйдж в целом ясно прослеживается, как символически в видеоряде, так и в тексте. Как известно, европейские крайне правые оккультисты поклоняются "черному солнцу" и "тёмному богу", "богу проклятых", который придет в эпоху Водолея и разрушит христианство. Тем не менее, несмотря на явный и скрытый сатанизм, а также политический подтекст, клипы сделаны красиво, ярко, логично. Текст тоже с глубоким символизмом, просто шедевр. Например:

"Если взорвётся черное солнце,
Всё в нашей жизни перевернется,
Привычный мир никогда не вернётся
Он не вернётся

В колокол бьёт, объявляя тревогу
Печальный призрак нашей свободы
Но не услышат и не помогут
Мёртвые боги" (Би-2, "Черное солнце")

И вот еще пример:

"От рок-н-ролла тянет зловонием
В гиблой трясине раболепной любви
Мы проиграли все свои войны
Но главная битва происходит внутри

Дождь из пепла льётся из глаз
Чёрная бездна смотрит на нас
Дальше не будет дороги другой
Если ты в пекло, я — за тобой"
(Би-2, "Пекло")

Ну и так далее. В общем кому нравится "жесткий протест" и "тёмная лирика", тому сюда. Тут хотя бы талантливо всё сделано. А теперь сравните всё процитированное, с вот этим:

"Окна забитые, я в двух капюшонах
Кто там на улице помимо холода?
Танк припаркованный прям за воротами
Он не стреляет, стоит тут для понта" (IC3speak "Марш")

Ни рифмы, ни смысла. Еще и стилевое смешение. Танк "стоит для понта". "Понт" и "холод" не рифмуются, так что это не попытка рифмовки. "Кто там на улице помимо холода?". Либо у автора текста "холод" - это существо, либо вначале должно стоять "что". Ну и так далее. И даже когда у автора получается, то выходит вот это:

"Воздух вокруг с каждым годом душней
Я не хочу убивать людей
Без приглашения заходят в мой дом
Новое слово и новый закон" (IC3speak "Марш")

Какое такое "новое слово" и какой "новый закон" входят сейчас в дом? Бред ведь. Смысл имеют только первые две строчки. Третья и четвертая - пафосная ненужность. Ну вот например, как можно было бы это сделать красивее:

"Без приглашения заходит в мой дом
Закон смерти - новый закон". (это если метафорически)

Или

Без приглашения заходят в мой дом...
Закон смерти - новый закон". (в смысле зашли - и убили)

Или

"Без приглашения врывается в дом,
Закон отчаянья - новый закон". (в смысле зашли - и возникло отчаяние)

И так далее. Даже я, совершенно бездарный в смысле поэзии, пишу давно, в стол, но да, я бездарность, почему-то могу придумать смысл получше. А так быть не должно.

Jinger Beer
Погляжу, спасибо.

Jinger Beer
Раз уж мы переносим обсуждение сюда, позвольте ответить на ваш вопрос, поставленный мне в предыдущем обсуждении:

>Вот я наткнулся в ленте блогов на ваш пост, зашел по ссылке на клип и получил эстетическую травму. И что теперь мне с этим делать?

Жить дальше, не доверять моему вкусу, сделать что-нибудь лучшее по вашему собственному мнению, забыть. Вы, как взрослый здравомыслящий человек, можете выбрать любое из вышеперечисленных мною действий. Собственно, приведенная мной поговорка "не любо - не слушай" была тоже на эту тему. Не нравится эта поговорка, можете выбрать другую по этой же теме. Их довольно много в русском языке. Например, "о вкусах не спорят", "на вкус и цвет товарищей нет" и т.д.
Иначе появляется ощущение, что до этого вы жили в идеальном, построенном только для вас мире, а тут вдруг попалось вам это видео, и все, ваша иллюзия идеальности мира безвозвратно разрушена! Неужели это впервые вам в жизни встречается вещь, которая вам не нравится? Не думаю, вы ведь взрослый человек с опытом прожитых лет за плечами. Или вы каждый раз на неугодное вам творчество реагируете так экспрессивно? Тогда вам никакого здоровья не хватит.

Jinger Beer
Спасибо, буду ждать.)
Scaverius
Спасибо за такой подробный ответ, надо будет снова попробовать после такой рекомендации и прекрасных цитат послушать Би-2 (помню, что раньше мне почему-то удивительно не понравился голос солиста + мелодии).
Из других вами упомянутых не воспринимаю, к сожалению, Нойза совершенно (мне как раз его тексты кажутся достаточно пресными и не очень талантливыми, и да, я знаю, что это очень непопулярное мнение🙈).
Элизиум - очень приятный, я послушала, сказала бы, что это что-то на уровне Порнофильмов, хоть и не мой стиль, но талант есть, не могу не признать.
А, и я (заметив, что Марш всегда был одной из моих нелюбимых песен), отмечу, что он, тем не менее, был написан пару лет назад, так что говорить, что он максимально сиюмитно политически ангажирован, мне кажется не совсем корректным🤷

Осуждаю занесение в ЧС без громогласного объявления об этом и без объяснения причины.

Торговец твилечками
Там вроде всем комменты закрыли, не?

По теме поста: я так и не досмотрела клип по ссылке, как-то стало скучно
Видимо, не моя трава

Ну посмотрела, не могу сказать, что эстетически мне прям все понравилось, но проблемы и прям либерастии не вижу, даже эмоций не испытываю, очень все вторично по образам, бодрых пионеров кто только не делал символом слепого подчинения и оболваненности. Вне контекста стандартно все, если не пытаться привязать. исполнение не зашло, шепот этот лень вслушивать, визуально - ну, пионеры, как водится, государство оболванивает и зовет убивать/на убой, но как бы это общее место, то же "На западном фронте без перемен" о том же, все максимально понятно, но это всегда так, везде, везде нужны бездумные патриоты, думающие тоже ок, но их сложнее воспитать. Так что абсолютно все ок, единственное что - пионеры прям на войну уходили ту, которую так я бы никогда не описала, ВОВ все же не эти вот последующие замесы типа Афгана (актуальное не трогаю, по очевидным причинам).
В отрыве рассматривать без проблем, ситуация дает попиариться, а так нормальный вторичный клип. Текст - не знаю, я расслышала только привпев)

Короче, не стоит оно ломания копий и срача вот совсем. Закрыл и забыл.

luna6
Вы восприняли мои слова буквально. Может быть, я просто не смог донести свою мысль. Не думаете ли вы, что мне, повидавшему всякое дерьмо действительно поплохело от этого видеоклипа? Нет, конечно. Что имел ввиду - вопрос просмотра клипа с рекомендацией был вынесен в блоги, в общественное пространство. Ну и со всеми вытекающими. Кому зашло, а кому и нет. О чем св мягкой форме я и сообщил в комментарии. Но возник спор о вкусах и тема была более развита. Тс перевела дискуссию в область грубости и хамства, заблокировав возможность ответить. Поэтому я был вынужден создать этот пост, ну и потому, что мне стало интересно продолжение обсуждения данного клипа и поиск сторонников.

Понимаешь, Джин, стрелочка должна поворачиваться.
Вот приносит девка под мужским ником голимую антисоветскую пропаганду и втирает: "Смотрите, какое искусство!" И ты не имеешь права сказать, что это пропаганда.
А в другую сторону: стоит тебе принести что-то подобное, и они побегут жаловаться Рефу, чтобы снесли эту пропаганду.
Вот такая она, стрелочка. )))

Jinger Beer


Итак, хоть и все ответы уже есть, но послушно играю в вашу манипуляционную игру, раз вам так нравится изображать грозного следователя:
Нет, конечно, нет. Это не лучшая работа группы, но и не что-то такое, о чем можно рассуждать такими пафосными словами: плевок, глумление, парадигма...
Что ж парадигма такая, что так её легко оплевать? Не знаю, не знаю. Я бы задумалась и над парадигмой, и вашим к ней отношением, раз настолько это нежная и хрупкая конструкция.

Еще раз хочется тоскливо напомнить о том, что мне неинтересно обсуждать с вами данный клип и я не собираюсь вас переубеждать. Я лишь написала в комментариях выше, что вот так выносить на обсуждения огрызки спора и самоутверждаться за чужой счет - некрасиво.
Вот и все, на этом я отписываюсь=ухожу из этой песочницы.

Asteroid
Это вторичный трешик, а не пропаганда.
Если Джин притащит что-то с обратной стороны, я вот жаловаться не пойду. Но проблемка в том, что даже такого трешика сторонники не делают. Я считаю, что идеологического врага, который у вас типа есть, надо не обсирать, а на всех уровнях перебивать качеством, а не цензурой.
И прикольно обижаться на антисоветчину, когда пионеры одеты не по форме, к советским вообще не привязываются, у них такая нацистская гамма, а в типа вузовской аудитории они вообще сидеть не могли, реалии СССР были не такие, то есть это вообще АУ.

Умный Кролик
Пистолет, допрос... К чему это всё? Я просто хотел узнать, видишь ли ты конкретно в этом клипе русофобию или нет. Я вот вижу, но каждый человек воспринимает мир через призму своих личных переживаний и опыта. Одно и тоже для кого-то будет веселым стёбом, а для другого - глумлением, все дело в ракурсе. А ракурс определяется накопленным багажом.
Вот у меня такой багаж. Я видел как рухнула одна большая страна под подобный контент, правда производителям его скоро стало совсем не весело, но нам с этого не легче.
Поэтому у меня аллергия на "шатателей режима" и их поделки.

Kaitrin
Но мы же понимаем, что это не _немецкие_пионеры_, да?

Kaitrin
Как раз вот такое - и есть самый лучший вид пропаганды. Потому что её не воспринимают таковой, и защитный барьер настороженности падает.

Jinger Beer
Да я не о клипе даже сейчас речь веду. Просто вы сказали что принцип "не любо - не слушай" не работает в общественном пространстве. А где же он тогда работает, если не там?
Например, мне не нравится творчество исполнителя - я не смотрю/не слушаю его творчество, игнорирую информацию о нем, не обсуждаю его со знакомыми и - ву-а-ля! - я оказываюсь достаточно далеко от исполнителя и его творчества, чтобы они меня не раздражали. Знаю ли я, что этот исполнитель существует? Да. Могу даже улавливать обрывки информации о том, что он продолжает творить. Но, какое мне до его творчества дело? Правильно - никакого. Я не бегу кричать по всем углам, что его творчество ущербный отстой, который оскорбляет мое чувство прекрасного. Потому что, как говорил Форест Гамп, дерьмо случается. И у каждого отдельного индивида это "дерьмо" свое.

luna6
А, ну так то да. Но ведь мы здесь собираемся именно ради этого, чтобы потрындеть, о искусстве в частности, в том числе и о музыке. Вот и трындим.

Jinger Beer
Это вы понимаете, потому что так хотите понимать и, наверное, так задумано, понятия не имею. Я вижу абсолютную вторичность, что мне лично очень мешает проникнуться посылом.
Да, это и не форма немецких пионеров, в лучшем случае - гимназистка какая, но пионерка. Наши платья изначально были коричневые. А уж в барабаны бить ходили в парадной форме, а не это вот. Белые фартуки как минимум. Да, я считаю, что мне визуально параллель не сделали правильную. Немецкие пионеры в такой не ходили, как и гитлерюгенд, просто готичные нарядики в черно-красной гамме лично у меня ассоциации с наци порождают, они в такой гамме оформляли торжественные всякие сборища. Но не форму)

Asteroid
Ну ок, я бы это по своей воле вообще смотреть не стала, идея там в отрыве от вИдения скучно подана, ничего прям прорывного. Реально там в отрыве от ситуации стандартный посыл, что государству нужно стадо и мясо, но это везде так. Не вижу никакой прицепки к себе, своей стране итд. Но - если эта пропаганда самая ок, делайте такую же, кто мешает?

Kaitrin
Так и я бы не стал, но советуют-то всем мимопроходящим. А, в отличии от многих мимопроходящих, я имею знание истории и методологии пропаганды.
И есть такая забавная фигня, как общественный консенсус: если никто не скажет, что король голый, то он не голый. Чего бы нам с Джином это не крикнуть?

Либо мы живём в разных странах, либо у кого-то плохо со зрением.

Как первое связано со вторым?

Kaitrin
Гильотина Юма мешает, если говорить заумно.

Kaitrin
Черно-красное это цвета запрещенной в РФ ультранационалистической организации Правый Сектор. Тоже не фонтан посыл.

Jinger Beer
О, если долго искать тайные смыслы, они везде найдутся... Может, это вообще про них:)))

Asteroid
А где вы прям кричите, что король голый? Сказать, что это пропаганда - это не король голый.
То есть вы считаете, что при виде любой войны я должна привязывать все к своей стране? Ну мя. Так у меня и "охотник на оленей" будет антироссийским.
Со зрением в моем возрасте возможны варианты, не спорю, но как-то фу это было.

Kaitrin
С чего это? Оно и есть. Подается как шедевральное искусство - точь в точь супершелк.

Я считаю, что надо прозреть - увидеть контекст и аудиторию для которой это снято. Оно очевидно, если смотреть широко распахнутыми глазами.

Scaverius

Клип был снят не позднее, чем два года назад, судя по дате на youtube. Так что к событиям нынешнего года он никак не привязан.

Asteroid
Хммм, когд треш-готика подавалась как искусство? Ну, в своей нише оно искуйство, панк тоже. но как скажете. Я не вижу там подачи прям как у искусства.

Кому надо, тот пусть и прозревает, у меня прозревалка сломалась, она на реабилитации. Простите)

Kaitrin
Вот, обсуждение может быть весёлым! :)

maredentro
о, спасибо большое, на даты я не посмотрела) то есть конетекст становится не таким контекстуальным.... Если не считать, что кого-то вдруг внезапно задела антисоветчина...

Jinger Beer
да, уже дошли до королей и скрытой символики))) и познавательным, соглашусь)

В результате вы прорекламировали группу ) Лично я раньше даже названия не слышала, не то что песен.
Посмотрела пару клипов, прикольно. Русофобии не увидела, скорее иронию и китч )

Интересный тред.
ТС утверждает, что клип начала 2020 создан ради политического контекста 2022 года. У меня есть только два возможных предположения. Либо Айспик - гении, которые смогли предсказать начало войны за два года до события. Либо у «либералохейтеров» случилось очередное обострение, в результате которого они могут найти пятую колонну и русофобию хоть в Черном квадрате, хоть в тесте Роршаха.

Геллерт де Морт
да нее, просто на даты не посмотрели, бывает. Но тут еще мелькал термин антисоветчина, вот по нему, может, кого-то задело. Хотя про контекст шла речь. И я, каюсь, ее немного поддержала, а надо было чекнуть даты. Я-то думала, их до меня проверили)))

Kaitrin
А, ну да, меня антисоветчина никак не беспокоит. В отличие от настоящей русофобии…

Kaitrin
Вы и не утверждали, что песня написана именно по мотивам текущих событий, а не как абстрактное антимилитаристское высказывание))

Геллерт де Морт
Я да, но в голове держала, что это может быть конъюнктура) в общем, мяу, все надо перепроверять, что доступно)))

Kaitrin
То, что та фигня вышла два года назад я был в курсе ещё два года назад.
И задело меня, да.
Потому что вот эти люди и переписывают бытовую историю, отображая ссср как злую страну, где пионеров заставляли убивать людей. Хотя по факту, наоборот, их из военкоматов отсылали домой, а те сами находили возможность проникнуть на фронт, но и там их не заставляли убивать людей, они становились детьми полка.
Контекст - наша страна и наша история. Аудитория - малолетние дебилы, для которых это очередное подтверждение нашей, по факту, уже переписанной истории.

Оно и видно.

Asteroid
хммм, то есть вы прям проассоциировали четко с пионерами? Хз, для меня это абсолютно символическое клише, тем более что антураж вообще не привязан к Великой Отечественной. Опять же - метафоры никто не отменял, нельзя же так буквально смотреть... Или можно, но у меня была задача посмотреть, можно ли это оценить вне политики - мне можно, кому-то нельзя. Понимаете, там нет временной привязки, кмк. Автоматы же, совсем модель не та итд...
Учитывая, что все борцы с переписыванием истории почему-то видят ужас в переписывании только ВОВ (да, я тоже вижу в этом ужас, но в ряде других переписываний и взлета темы "ценностей", хотя у нынешних деятелей из всех ценностей был только коммунизм в анамнезе), меня это очень напрягает - хочется уже сказать, что людям надо что-то делать, чтобы гордиться своей страной, своей жизнью, а не хвататься за то, в чем они уже участия не принимали. Чтить память - да, но не это вот все, с построением нацидеи. Ах, еще тут Минина и Пожарского вспоминали, вру. но тоже вариант так себе.

Asteroid
Ну по вам тоже много чего видно, но я же воспитанный котик. Удачи вам в отстаивании исторической правды, че там.

Kaitrin
Повторюсь ещё раз: аудитория и контекст. Какие это ещё могут быть пионеры кроме советских, если там в кадре гонения на верующих показаны? Каких ещё пионеров они знают, американских что ли? Для ца есть только один вариант ответа о ком и о чём эта песня.
Это очевидно.

Kaitrin
Ты уж разберись, видишь ты, или нет. )))

Asteroid
Ни в коем случае не встреваю в спор (поклялась себе так не делать), просто из любопытства уточняю, почему вы ассоциируется происходящею там войну именно с ВОВ? Ну там не зимняя, не афган и т.д. Потому что эта самая известная или в клипе есть какие-то намеки, которые слепенькая я не заметила?

Lalage
Я не ассоциирую с вов. ВОВ я привел как пример. С вов оно само ассоциируется, просто потому, что из истории ссср у нас сейчас распиарены только парад победы и гулаг, а зеков в кадре не показывали, вроде бы.

Lalage
На момент создания клипа на слуху больше всего была спецоперация в Сирии, насколько я помню

Asteroid
Геллерт де Морт
Понятно, спасибо большое за ответ.

Jinger Beer
> В данном конкретном клипе вы замечаете антирусский контекст, глумление над исторической парадигмой современной России? Плевок в прошлое старших поколений? Да, или нет.
Мне нравятся эти формулировки. "Замечаете ли". Т.е. подразумевается, что оно есть, просто кто-то легкомысленно его не замечает.
Подковырка уровня "вы перестали пить коньяк по утрам".

Asteroid
что же ты нервный такой, объясняю для нессобразительных - если у вас такой узкий кругозор, что проассоциировать вы можете только так и с тем, что распиарено, то у меня плохое мнение о ваших знаниях истории и пропаганды. То ты с этим ассоциируешь, то нет, то твердишь мне про контекст СССР, то опять крутишь, тыкая в контекст и аудиторию, что это мол, она ассоциирует, а ты умный. Что можно проассоциировать с чем угодно... Эх. Живи в высотах своего морального и интеллектуального превосходства, короче, я на них не претендую. Надеюсь, хоть какая-то польза от твоего интеллекта стране и истории будет, а не просто срачики в интернетах с умным видом.
Какие гонения на верующих? Его же вроде забрали в армию там, из-под венца, а он помер? Но хз, пересматривать не пойду, гонения, так гонения, пофиг. Кстати, во время ВОВ гонения как раз прекратились, нет? *чтобы потом возобновиться, но это другой вопрос*

Kaitrin
Обьясняю для несообразительных: это ца знает только вот те вещи, и всё. Если ты не способна увидеть отличия позиции автора от позиции упоминаемого им персонажа, то у меня для тебя плохие новости.

Сомневаюсь в твоих надеждах я что-то.

"Все знают, что были гонения"

Asteroid
хммм, то есть в любом твоем комменте я должна видеть упоминаемого персонажа? Ты же пишешь "задело меня". "И задело меня, да.
Потому что вот эти люди и переписывают бытовую историю, отображая ссср как злую страну, где пионеров заставляли убивать людей. " - а потом говорить, что нет, это я про то, что ца так видит, я не так вижу... Ну ок, тут какое-то чтение между строк должно получаться.

Ну тогда процветай интеллектом еще где-то или как-то:) просто забавно, когда люди так оскорбляются от переписывания истории и прочего, а пользы никак не принесут. Не забавно, печально.

Jinger Beer
Я все еще жду советы по клипам, если что)

Lalage
Сначала были предположения, теперь уверенность. Что же нас ждёт дальше?
Ты всё таки определись - видишь или нет. )))

Lalage

А вы почитайте текст "Вуду". Там даже есть попытка встать "над" конфликтом. Особенно иронично звучат слова:

"Ти шо у цирку, що так вабить голову зівом звір?
Теж мені канатоходець — ми тут всі за мир
І будемо за нього аж до ядерної зими
Що значить, ми собі гадимо самі?
Нема ніяких нас — окремо ви, окремо ми" (это украинский оригинал)

"Ты что, в цирке, что так манит голову зевом зверь?
Тоже мне, канатоходец - мы тут все за мир
И будем за него аж до ядерной зимы.
Что значит, мы себе гадим сами?
Нет никаких нас - отдельно вы, отдельно мы". (а вот русский перевод)

Тут мне кажется была попытка все же посмотреть объективно на то, что такое "борьба за мир" с обеих сторон. Никто кроме Noize mc в тот момент так не делал, замечу (а это было самое начало конфликта). Удивительно, что в целом занявший "проукраинскую" сторону и даже обозначивший это, тем не менее увидел вот такое. В смысле, если человечество не остановится, напротив никаких "мы и вы" не будет, будет огромное могильное "всех нас". Посмертное.

maredentro

А, тогда понятно. Ну значит, "предсказали будущее". Хотя в принципе мне понятна попытка "мы против милитаризма", все-таки она выглядит абсурдно, она именно подана в клипе абсурдно, независимо даже от контекста событий. Прошлое? Вряд ли это была попытка "осмеять прошлое", как некоторые говорят, это попытка сатирически плюнуть в настоящее.

Scaverius
Так получилось же, судя по реакции. Если произведение через два года после выхода смотрится намного более актуально чем в день релиза, значит шалость удалась

Lalage
Я на сутках, так что только завтра.

Asteroid
А? Что? Не виноватая я, я только уточняю всё.
Jinger Beer
Хорошо)
Scaverius
Прочитала текст целиком. Плюсик ему за поднятие над конфликтом, но мне всё ещё не нравятся его стихи (вкусовщина). На самом деле не так удивительно - некоторым либеральным людям характерен "безродный космополитизм".

Lalage
Спи спокойно, это баг.

Сегодня он танцует тверк,
А завтра что? Царя низверг?!

Jinger Beer
В 1917-ом и тверк? Очень интересно! Или вы не о России?

luna6
О России, душа моя, о ней матушке! А тверкъ на Руси был издревле известенъ, отсюда и есть-пошло название городу Тверъ.

Jinger Beer
Джин, это ты потер мой коммент?

Asteroid
Нет, я ничего не тер. Кто-то тут лазит и трет. Ну как, кто-то... мы все знаем, кто.

Jinger Beer
Вот оно что.
Странно, что пост не снёс.

Asteroid
Ну, он достаточно безобидный, или его самого достало вот это всё и он в чем-то согласен :)

Lalage

Да нет, там попытка как раз обратиться к человечеству в целом. Ничего "безродного" тут нет, конкретно там. В СССР тоже были призывы к тому, чтобы "снижать гонку вооружений" в эпоху разрядки. Ну и внутри страны СССР по сути наложил запрет на внимание к потенциальным ядерным угрозам. Граждан СССР не пугали ядерной войной, хотя могли. Власти США пугали. В этом смысле реальность была больше на стороне властей США, т.к. ситуация "Карибского кризиса", вернее конкретного подхода к грани "пуска ракет обеими сторонами" повторялась еще 13 раз после самого Карибского кризиса. Но населению не говорили, что 13 раз состояние ядерных сил СССР до 1991 года или т.н. "ядерной триады" (атомные подводные лодки, ракеты в шахтах, стратегические ядерные бомбардировщики) было усиленным. То есть лодки постоянно перемещались, мобильные ядерные комплексы перемещались, самолеты находились на усиленном дежурстве. И если хотя бы один комплекс или лодка перестали бы двигаться, для противоположной стороны это бы означало "приготовление к пуску ядерной ракеты" и собственно "стреляю превентивно без предупреждения". Вот тот же самый писатель Проханов, который "красно-коричневый", т.к. у него были связи своеобразные, он это всё знал. И в нём сия ситуация вызвала прямо-таки неистовый советский патриотизм. Но это он. У него связи были (и ему кстати запрещено это было озвучивать и только в соответствующем автобиографическом фильме много лет спустя уже в РФ он смог это сделать (да и то этот фильм посмотрели единицы, я уверен, кому он интересен, только таким "шизикам" как я). И "патриотизм" здесь - это скорее защитная реакция психики даже. А каково было американским панкам, которые это знали просто потому, что от них не особо скрывали? Тот же самый девиз "No future" (нет будущего) - это же не просто так он у них возник. Так и отвращение к государству вообще возникнуть может. И к войне вообще. Собственно, что общество США и пережило во Вьетнаме и чего мало кто из жителей "бывшего СССР" именно этих поколений, понимает. Дескать "чего это они". Подумаешь, Вьетнам. Подумаешь, война в Корее. А "бункеры" рядом с жилищами американцев в то время. Выросший спрос на холодильники? Да хотя бы та же сцена гибели сущего в "Терминаторе". США была страной, первой применившей ядерку. И обалдевшей от возможности уничтожения со стороны противника. Это нанесло США как обществу сильную морально-психологическую травму, т.к. скрыть от населения ситуацию не особо получалось (не авторитаризм, чай).

Scaverius
Ээээ, я честно не понимаю, чем заслужила такой большой монолог🙈
Но я поняла вашу мысль.)

Мда, зашла на главную страницу канала и глянула в описание последнего клипа (Kiss Of Death), все понятно (
Печальное.
Ибо эстетически и музыкально скорее зашло.

maredentro
Если что, обсуждаем только конкретный клип.