Коллекции загружаются
Хальве!
Сравнительно недавно я разбирал плохую статью, где очень слабая автор пыталась донести простую мысль - не надо писать плохо, надо писать хорошо. Но написано было без конкретики. а советы максимально простые. Я такие статьи не люблю. Зато люблю такие, где помимо писательских советов, есть советы на тему разной деятельности, а на тему разных реальных вещей. Особенно ценно, когда такие статьи пишут люди имеющие опыт того, о чем пишут. Например, врач-кардиолог знает причины , симптоматику, лечение и опасность сердечных болезней, пишет статью про них, фикер статью читает, и в своем творчестве не вляпывается в нереальную хрень, вроде невозможных заболеваний. И примером такой хорошей статьи будет Лук для попаданца https://ficbook.net/readfic/10637081 Не секрет, что очень часто фанфики пишутся по разным фэнтезийным мирам, где в ходу лук и стрелы, и не менее часто туда авторы засылают попаданцев, *духом* и *телом*. Есть и тексты, где кто-то путешествует во времени, и попадает в глубокую старину, где опять же, лук и стрелы есть, и ими надо пользоваться. Некоторым ( как мне) неведомо, что лук - он не просто так, они разные бывают. Лук может быть простым, если выточен из единой деревяшки, или составным, если для плеч и рукояти использовались разные материалы: разные породы дерева, дерево и кость, дерево и рог, дерево и хитин, дерево и металл... для современных луков еще возможны варианты "дерево и пластмасса, пластмасса и карбон, карбон и металл, пластмасса и металл", но сейчас речь не о них. Материал, из которого сделан лук, определяет, сколько этот лук будет весить и насколько жесткими будут его плечи. Простые деревянные луки будут, вероятно, легче составных, особенно с металлическими частями. Костяные будут легкими, но относительно хрупкими - и плечи будут легко ломаться. Металлический лук, скорее всего, будет не только тяжелым, но и очень жестким, и чтобы его плечи изгибались, возможно, ему потребуется дополнительный скрытый механизм (шарниры, например). Либо при изготовлении лука на металл будут наложены специальные чары, повышающие упругость металла и уменьшающие его вес. Либо же лук будет не цельнометаллическим, а деревянным, окованным металлическими пластинами - для прочности, для красоты или согласно местной традиции. Вообще составные, или композитные, луки сильнее и прочнее простых, но не всегда у героя есть возможность их получить: охотник в глубоком лесу, подобравший бедолагу-попаданца, скорее, вырежет ему лук из цельной деревянной заготовки со словами "научись-ка сперва с этим управляться". Такой же лук предложит и мастер в ближайшей деревне или в городской лавке. Оно и правильно: учиться стоит на том, что попроще и полегче; композитный лук сложнее в изготовлении, требует большего количества времени и материалов, да и просто дороже стоит, так что если речь идет о том, какой лук герою приобретать - простой деревянный на первое время отлично подойдет. А еще у композитных луков есть серьезный недостаток: они могут рассыпаться на части. Современные композитные луки делают разборными, прикрепляя плечи к рукоятке винтами, в старину же для соединения частей использовали животный клей, чувствительный к влаге. Отправляя героя в тропический лес или на болота, можно лишить его оружия, банально расклеив лук. Для меня было в свое время большим открытием, что составной лук - это не детище современных высоких технологий, их делали еще монголы во времена нашествия. Тетива лука, тоже не просто так, веревочка-натяжечка: В нашем мире тетивы изготовляют из высокомолекулярных полиэтиленов - лавсана, кевлара, вектрана, фастфлайта - и эти-то, наверное, пару веков способны пролежать, не сгнив и не истлев. Но производство полиэтиленов в фэнтези не налажено, тетиву делают из растительных или животных материалов - льна, пеньки, сухожилий, шелка и так далее - которые достаточно быстро придут в негодность, а то и вовсе превратятся в труху. Возможно, представители древней цивилизации были настолько продвинуты, что научились плести тетиву из тонких металлических нитей, слабо подверженных коррозии - тогда тетива на луке будет в порядке, вероятно. А вот лук - не факт: жесткая на растяжение тетива со временем может перетереть плечи лука (в нашем мире этим частенько грешит фастфлайт, поэтому его не рекомендуется цеплять на деревянные луки). А еще у лука, найденного в руинах, тетивы может вообще не быть. Дело в том, что тетиву на лук цепляют только перед использованием, а затем снимают, чтобы лук прослужил подольше: постоянно находиться в согнутом состоянии ему вредно. Поэтому в оружейных будут храниться луки в ненатянутом состоянии. И снова полезная информация, поскольку для многих оказывается это новинка, что тетиву надо менять, или иметь запасную - немало фиков по тому же Скайриму, обладают такими грехами, когда лук охотника, пролежавший в лесу или в пещере три недели, с момента когда охотника медведь задрал, подбирается главгероем, и служит ему без нареканий, без обслуживания. Еще с луком связан такое поверье: Я встречала мнение, что лук не требует большой силы и даже хрупкая девушка может без труда его использовать, да и вообще лук - самое то для хрупкой девушки. Могу понять, на чем это мнение основано: в фильмах из луков стреляют изящные эльфы, в играх основной атрибут для лука — ловкость, вот и кажется, что оружие это для легких и хрупких. Да и среди лучников-спортсменов качков формата «шкаф с антресолями» мало. На самом деле силы лук требует, еще и какой. Однако — и об этом знают далеко не все — лук в первую очередь тренирует лопаточные мышцы спины и плечевой пояс, а потом уже все остальное. Как я иногда говорю, лук натягивают лопатками. Из истории известен анекдот, когда один английский силач не смог растянуть лук до уха, в то время как показывал просто чудеса силы. В жизни это обычно выглядит как "худощавый инструктор влегкую натягивает лук, который посетитель с огромной бицухой натянуть не может", так что анекдот основан на правде: для силовых упражнений требуются бицепсы, трицепсы, пресс и грудные мышцы, которые при стрельбе задействованы постольку-поскольку, а мышцы, необходимые для стрельбы, культуристам без надобности. Если хочется облегчить попаданцу жизнь и освоение лука, заставьте его дома каждое утро делать зарядку и непременно держать «планку» не меньше минуты, а лучше все три — это упражнение укрепит герою спину и плечи, что и без учета лука полезно, а с учетом — полезно вдвойне. У спортсменов в секциях планка - обязательный элемент разминки. Но вот попаданец, регулярно делающий планку, таки попал. Завербовался в городскую стражу или пошел в ученики к местному охотнику. Взял в руки лук… И понял, что зарядка — отнюдь не панацея. Даже с учетом зарядки и того, что лук ему подобрали самый легкий из имеющихся, далеко не факт, что попаданец отстреляет все время тренировки, а не выдохнется в первой половине. Это не сделает его слабаком, наоборот: ситуация абсолютно нормальная, и не только для обучения. Я лично наблюдала и испытывала такое в трех случаях: 1 - у совсем нетренированных людей, которые впервые взяли в руки лук и привыкают к нему, а заодно узнают свой предел нагрузки; 2 - у людей любой подготовки, которые не в форме прямо сейчас - в фэнтези это даже более частый случай будет: бойцы после ран и болезней возвращаются в строй и восстанавливают навыки; 3 - у людей, которые переходят на более мощный лук (например, приволок стражник трофей от бандита, а трофей-то классный, но посильнее тех, что в арсенале - вот как раз будет привыкать). Третьи, как и вторые, могут быть вполне опытными стрелками, но непривычная нагрузка может выбить и их, это тоже нормально. О да, когда я читал разные фики про попадание девиц в Средиземье ( прямо под теплый бок Торина Дубощита), частенько бывало написано так: меч и кинжал она использовать не может, топор или булава не для её слабых ручек, но вот дошли до эльфов, и добрый Леголас, запросто учит ту, которая не лучница-спортсменка, и она бьет без промаха, белке в глаз, снайпер уровня спецназа ГРУ. Или тоже было время, когда я старался слезть с иглы фанфиков, и на СИ читал про разных попаданцев в авторские миры - и там тоже нередко лук давали девочке-тростиночке, с леймотивом, что с остальным она обращаться не может, а лук в самый раз. В общем рекомендую статью к ознакомлению, она полезная. Гораздо полезнее, чем статьи, где авторы зачем-то вводят класификацию фикеров, или дают советы, как искать вдохновение, априори подходящие не всем ( типа накушайтесь тортиками - и плевать, что у кого-то диабет). Великой статье - великого певца https://www.youtube.com/watch?v=6rFXSRse8l8 #дети_кукурузы #фикопанорама 3 декабря 2022
14 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Любят некоторые умными словами говорить. Полиэтилен это не синоним полимера вообще, это совершенно определенный полимер. Точно такой же, как лавсан, капрон, кевлар, что там еще. Отлично подойдет полипропиленовый шпагат, по не нашенский - дакроновый.И для тетивы никакой полиэтилен не подходит - тянется сильно. А полипропилен, например, подойдет. Подойдет любой полимер, из которого делают ткань или веревки. 1 |
Виктор Некрам
Любят некоторые умными словами говорить. Полиэтилен это не синоним полимера вообще, это совершенно определенный полимер. Прошу прощения, надо было уточнить.Фастфлайт — прочность на нить = 45,5 кг, растяжение = 1,0 %, введён в 1990 году, — это материал из высокомолекулярного полиэтилена, также известного как "спектра". Дайнима — это материал из высокомолекулярного полиэтилена. По своим характеристикам он очень похож на фастфлайт, хотя имеет несколько большее растяжение. По этой причине многие стрелки из изогнутых луков предпочитают дайниму и находят его менее требовательным, чем фастфлайт. Лавсан (полиэтилентерефталат) и кевлар (арамид) я отнесла туда по неграмотности.2 |
Samus2001
Как будто книга для чего-то другого писалась) Тот же сисьназ, только уровнем повыше. 3 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 Как будто книга для чего-то другого писалась) Тот же сисьназ, только уровнем повыше. Папрасю, нормальный там спецназ |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Samus2001
Любой паршивенький лук бьет на полкилометра. Ага. И пробивает танк. Навылет.Бушков самозабвенно гонит. Английский длинный лук позволял поражать групповую цель на расстоянии ~300 м, а любым паршивеньким его не назовешь. Для одиночной цели дистанция падала до ~100 м. Так что все дальнейшие рассуждения о луках в "Пиранье" можно списать на особенности русского Рембо. 5 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Виктор Некрам
И Ольга решительно верит, как и полагается несведущему человеку и режет волосы Не говоря уже о том, что изначально речь шла о чем? Что сценаристы насрали говна, дабы чего-то там подчеркнуть, на что я притащил цитату из книги, где было про обрезание волос, дабы сделать тетиву из лука. Сейчас мне, видимо, будут высказывать за все ошибки Бушкова, реальные или мнимые, хотя изначально речь шла вообще о другом. 1 |
Первое правило выживальщика - в тайгу/джунгли/сельву/буш бери с собой волосатую девку. А то и лук не из чего накрафтить будет.
2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Первое правило выживальщика - в тайгу/джунгли/сельву/буш бери с собой волосатую девку. А то и лук не из чего накрафтить будет. Джошами Гиббс: На утро четвёртого дня он схватил двух морских черепах, связал и на них добрался вплавь. Уилл Тернер: Двух черепах заарканил? Джошами Гиббс: Да. Морских черепах. Уилл Тернер: А где взял верёвку? Джек Воробей: Сплёл. Из шерсти. Со спины. (Простите, не удержалась 😉) 6 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Всё ж сходится. Крутой лук жидкокостных англичашек пасует перед "паршивеньким", на коленке сделанным, с наспех вытесанными стрелами и говнотетивой из жениных волос. А там и до дихлофосного огнемёта не так далеко, как кажется. Я все понимаю, угар обсирания, сериал не зашел, но ты бы в книгу что ли заглянул |
Вот так неожиданно, мы нашли одного из дедушек наших пецназеров :)
2 |
Уста Саурона
А это найдётся! |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Первое правило выживальщика - в тайгу/джунгли/сельву/буш бери с собой волосатую девку. А то и лук не из чего накрафтить будет. Да просто подмышки не брей. А потом при любом попадании рви волосы и плети тетиву. :)2 |
Виктор Некрам
Любят некоторые умными словами говорить. Больше похоже на банальную оговорку, которую допускаешь автоматом, а потом в упор не видишь, так как мозг отфильтровывает.У меня так много раз было, когда умом знаешь, а откуда оно в текст выползает, что выходит творение Никифора Ляписа-Трубецкого не поймёшь. Упс. Прочитал, то была честная ошибка. 1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Уста Саурона
Да, с тетивой вопрос решится. А вот где ему взять сам лук? Из чего делать? В тайге палок много, тут Кириллу Мазуру повезло.Вот попади он в пустыню, пришлось бы ловить большую ящерицу, сгибать и сушить. 3 |
2 |
Виктор Некрам
Бушков самозабвенно гонит. Я бушкова не читал, но, судя по цитатам-пересказам-ссылкам из него, что доводилось читать от одного его поклонника, "гонит" - это его постоянное состояние. :) |
Виктор Некрам
Вот попади он в пустыню, пришлось бы ловить большую ящерицу, сгибать и сушить. Вырвать у слона бивень. 3 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Вся разница в том, что ранний Бушков гнал самозабвенно, а поздний - уныло. |
омикрон - тот самый
Ну, Бушков это всё же не Доценко, градус заметно ниже. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Виктор Некрам Как раз слоны в пустынях не водются. ;)Вырвать у слона бивень. 2 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Вырвать у слона бивень. Голыми руками. И сгибать при стрельбе.Упругость лука, собственно, и отвечает за выстрел. Растягивание тетивы это очень вторичный фактор. 3 |
А можно попросить ссылку на разбор плохой статьи, о которой говорится в первом предложении? Упустила.
|
Уста Саурона
Тощий Бетон_вторая итерация А затем, чтобы его не пристрелил какой-нибудь дохляк с 20 метров. :)) Потому что пуля, она любой слой мышц пробивает... :))Виктор Некрам А зачем лук тому, кто может вырвать бивень у слона голыми руками и скрутить этот бивень в бараний рог? ыхыхыхы Он же сдуру все очки вложил только в силу, без неуязвимости. :)) |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Уста Саурона
Чтобы разить врагов насмерть с полукилометра, там же сказано! 3 |
омикрон - тот самый
Как раз слоны в пустынях не водются. ;) Для него прикочуют. Уста Саурона А зачем лук тому, кто может вырвать бивень у слона голыми руками и скрутить этот бивень в бараний рог? ыхыхыхы А чтобы не входить в соприкосновение с противником) 1 |
Уста Саурона
омикрон - тот самый Вот поэтому неуязвимость супергерою важнее силы.Тогда уже ничего не поможет. Могут ведь и со спины подобраться. |
Уста Саурона
омикрон - тот самый Ничуть. Чтобы самому бить врагов, суперсила не нужна, хватит обычной человеческой. Поэтому преимущество будет на его стороне - они ему навредитьт ударами не могут, он им - может. Особливо, если подучится рукопашке... Кроме того, он ведь неуязвимый, да? То есть его ни пуля, ни снаряд не прошибают... Ну и что тогда будет с кулаками тех, кто попробует его бить? :))) А уж если он своим кулаком повышенной твердости в ответ им даже не очень сильно стукнет... :)То есть чтобы его били, а он просто стоял столбом. Конечно, ему ничего не грозит, но и ответить он не может. |
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Мозги - это не для супергероев, это для гениев, добрых или злых. :))Не мозги же!) Хотя у бэтмэна мозги, как будто, были... |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Даже из винтовки с обычным прицельным приспособлением можно стрелять на 400 м. максимум. Хотя пуля убойную силу сохраняет на дистанции 2, 5 км.
А все потому, что на расстоянии 300-400 метров человеческая фигура, угловая величина, такая маленькая становится, что мушка слишком толстая оказывается, чтобы точно целиться. Но лучник легко поражает стрелой на пол км. Парадоксы пиздежа. 1 |
Jinger Beer
А все потому, что на расстоянии 300-400 метров человеческая фигура, угловая величина, такая маленькая становится, что мушка слишком толстая оказывается, чтобы точно целиться. Абсолютли максимум. https://youtu.be/StQ_AcgCnag?t=358 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Кстати, довелось мне в 12 году пол месяца жить на острове, на Вуоксе. Было скучновато уже, рыбалка приелась, то -се... Но я, к счастью, сделал лук. Честно говоря даже не скажу уже из какого дерева, не помню. но точно не из берёзы или хвойного.
Показать полностью
Делал не просто так у меня были теоретические знания по изготовлению лука выживания я их применил на практике. Не буду рассказывать, как я с ним возился, как сушил и т.д. Тетивой послужила тонкая синтетическая оттяжка от палатки. Лук получился довольно неплохой, для охоты годился бы. Сложнее всего оказалось делать стрелы. Во - первых, на острове не нашлось подходящего ровного дерева. Пришлось сделать кривые стрелы, потом выгибать их над костром и вытягивать грузом. Перья пошли чаечьи. Наконечники сделал жестяные, из-под консервных банок материал. Всего получилось 4 годных стрелы. 1 я сразу потерял. 3 других постепенно. Лук превзошёл все мои ожидания. Не думал, что можно сделать вещь, которая будет метать стрелы 🏹 легко на 150 - 200 шагов. Может, и дальше, не измерял, на острове было проблема, большее расстояние найти. Лес, рельеф. К сожалению, лук мне помогли забыть на острове. Дома лежит одна корявая заготовка для другого лука, но до сих пор руки не дошли. Но лук из неё получится слабенький, слабее того, что на острове остался. 2 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, там стрелки неординарные. Да и оружие не с моб. склада. Обычному массовому солдату запрещали стрелять дальше, чем 300 - 400 м. чтобы патроны зря не жег. |
Уста Саурона
омикрон - тот самый Ну это само собой. :)) Но речь шла о том, что уж выбирать, если надо выбрать что-нибудь одно... :) А так, конечно, лучше всего - все сразу и побольше. :)))Это если противников разумное количество и они не обладают суперспособностями сами.. |
Jinger Beer
Ну, там стрелки неординарные Насколько знаю биографию ведущего канала, вся его неординарность как стрелка в том, что он в армии настрелял на квалификацию "rifle expert". Но вообще-то если с открытым прицелом стрельба на 400+ метров невозможна, то не значит ли, что ни качество оружия, ни баллистика патронов, ни опыт стрелка не позволили бы прицельно стрелять на эти дистанции? |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Не то, что невозможна, прицельная планка до 800 м проградуирована. Просто считается малоперспективной. Если патронов дефицит, командир запрещает стрелять дальше, чем 400м. С оптикой другое дело. |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Jinger Beer
А все потому, что на расстоянии 300-400 метров человеческая фигура, угловая величина, такая маленькая становится, что мушка слишком толстая оказывается, чтобы точно целиться. А у лука мушки-то нет, значит, мешать нечему. Шах и мат, пессимисты! ))3 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Jinger Beer Точно! Лук вообще может стрелять в бесконечность!А у лука мушки-то нет, значит, мешать нечему. Шах и мат, пессимисты! )) Бесконечность - не предел. 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Кстати, внимательно посмотрел клип о стрельбе из винтовки с обычными прицельными приспособлениями на 900 м. Оказывается, там корректировщик помогает. Корректировщик наблюдает за неподвижной мишенью в подзорную трубу и сечет фонтанчики на склоне за ней, сообщает отклонение. В общем, это н***** не стрельба в условиях боя. Каким образом я остаюсь при своём мнении стрелять дальше, чем на 400 м с обычным прицелом - моветон.
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Абсолютли максимум. Восемь патронов на мишень.https://youtu.be/StQ_AcgCnag?t=358 "Из длинноствольного "березина-600" или флотского "парабеллума" я попадаю в поясную мишень с трехсот метров. Одним патроном из трех. Правда, смысл от такой снайперской стрельбы один: спорить с кем-нибудь рублей на сто и выигрывать спор" (с) А. Лазарчук, ВСДО |
Виктор Некрам
Я там ниже пояснил, к чему это было. 1 |
Samus2001
Ах да, по теме топика - прочитав статью Гекс понял, что лучше лук в текстах не описывать, столько тонкостей А мне бы наоборот, свободного времени. бету свободную, и чтоб никто не мешал - я бы и свой цикл закончил, и на Скайрим замахнулся бы, благо и статьи есть, и хорошие знающие люди. Это кстати тоже редкость, порой бывают такие люди. которые беседуют интеллектуально, говорят про умное, но когда ты им задаешь вопрос, в ответ странная истерика, типа это общеизвестно, объяснять не буду, и кто ты есть, чтобы целое я тебя чему-то учило? Явление странное, но настоящее. |
А вот и новый обзор https://fanfics.me/message606463
|
Samus2001
Ах да, по теме топика - прочитав статью Гекс понял, что лучше лук в текстах не описывать, столько тонкостей Это печально... я-то нарочно старалась вспомнить и описать в статье как можно больше всяких штук, чтобы потом можно было выбирать, какую в текст вставить, а какую нунафиг. А вовсе не для того, чтобы отбить охоту к описанию лука))4 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Гексаниэль
Samus2001 Да просто пишешь - "этот лук был укреплен особой магией, повышавшей меткость и сильно облегчающей натяжение тетивы. Так же магия не давала ему отсыреть и ослабнуть, и защищала тетиву от хищных помыслов грызунов". И вуаля - девушка с трицепсами толщиной с карандаш, метает стрелы на километр в глаз орку.Это печально... я-то нарочно старалась вспомнить и описать в статье как можно больше всяких штук, чтобы потом можно было выбирать, какую в текст вставить, а какую нунафиг. А вовсе не для того, чтобы отбить охоту к описанию лука)) 2 |