↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
27 декабря 2022
Aa Aa
#упорос #размышления
Давайте представим себе магическую цивилизацию. Достаточно развитую, чтобы у них появилась куча авторов, пишущих худлит. В частности, у них может появиться жанр техно историй, про технологический мир без капли магии.
Так вот, если доводить аналогию до конца, то в таких историях частенько может появляться поле антитехнологии.
Давайте представим, как бы это могло быть:
Группа отважных приключенцев осторожно зашла в очередной зал в цитадели темного технолога.
- Всё чисто, - сказал Джо, - мои датчики не замечают угроз, пойдемте дальше.
В этот момент сзади упала бетонная плита, перекрывая проход обратно. А впереди из скрытых ниш выкатились роботы убийцы.
- Дерьмо, это ловушка! - крикнул капитан. - Лайза, нужно пробить плиту!
- Я не могу! - с отчаяньем в голосе ответила Лайза, - Лазеры не работают!
- И мой экзоскелет тоже вырубило - это антитехногенное поле! - крикнул Джо.
- Черт подери, - крикнул капитан, перестав бесполезно нажимать на курок отказывающегося стрелять в антитехногеном поле автомата Калашникова, и прикрепляя штык нож. - Придется биться в ближнем бою!

Так вот, мне интересно: вам теперь тоже смешно от словосочетания "антимагическое поле"? )))

П.С. Ну, а как роботы убийцы могут работать в антитехногенном поле - это, я думаю, обьяснять не надо.
На них есть специальные ̶р̶у̶н̶ы̶ микросхемы.
27 декабря 2022
34 комментария
У вас просто описаны последствия ЭМИ. Потребная мощность и направленность импульса - вопрос технологического развития и доступных энергий, но никак не нечто фундаментально невозможное. Называть последствия импульса полем не совсем корректно, конечно, но фантастике можно и простить.
Lothraxi Онлайн
ReznoVV
Опередили )
Lothraxi Онлайн
Но, кстати, в историях про магию "антитехническое поле" регулярно появляется. В тех же фиках по ГП часто в Хогвартсе горит электроника, а в Эмбере что-то не то с порохом было, если не путаю
ReznoVV
И калашников перестанет стрелять?
Lothraxi
В Эмбере с порохом было, что мир другой. Ничего, нашлась замена для местных условий, еще второй том не кончился.
В Хоге, если смотреть оригинал, электроника работает "странно" или "со сбоями".

Поле, кстати, должно быть "антитехническое".
ReznoVV
У вас просто описаны последствия ЭМИ.
Такого ЭМИ, чтобы Калаш не стрелял? Чтобы затвор приварился к раме, а люди живы остались?
Ой, не верю.
— Но почему? Этому существует какое–то объяснение?

— Да, существует. Дело в том, что любой металл, любой химический элемент имеет свою стихиальную энергетическую составляющую и свою звезду–покровителя…

Дэвид покачал головой.

— Это все попахивает какой–то средневековой алхимией…

— О, ты знаешь, что значит это слово! А что такое астрология, тоже знаешь?.. Превосходно, мы сократим время на объяснения. Когда ты делаешь что–либо из нескольких разных материалов, необходимо учитывать все: и какие звезды покровительствуют тем или иным элементам, и как будет взаимодействовать между собой энергетика этих элементов…

Лэйкил мягко вытянул из ножек клинок, тотчас же засветившийся серебристым светом.

— Это меч. Он прост в своем совершенстве. Но даже и при его изготовлении был потрачен не один день на астрологические расчеты: когда смешивать металлы, когда ковать и прочее. Этим мечом можно прекрасно резать и колоть хоть здесь, хоть в твоем мире. Но вот если ты принесешь сюда автомат, он в Нимриане стрелять не будет. Начнется то, что на языке алхимии называется «войной элементов». Огнестрельное и лазерное оружие, антигравитация, автомобили, компьютеры — все это может работать только в мире с очень низким энергетическим фоном. В мире, почти лишенном волшебства.

Дэвид недоуменно развел руками.

— Но ведь автомат тоже состоит в основном из металла… Его конструкция довольно проста…

— Недостаточно проста. Пули… Даже порох… Чтобы сделать смесь, которая будет быстро сгорать, здесь, в Нимриане, недостаточно просто смешать серу с селитрой. Селитра находится под покровительством водной стихии, сера — огненной. Чтобы суметь соединить их, нужно быть гениальным алхимиком и первоклассным астрологом. Кроме серы и селитры, смесь будет состоять еще из дюжины различных веществ, долженствующих примирить Огонь и Воду. В противном случае, это будут просто перемешанные между собой порошки, которые от нагревания станут плавиться, а не гореть. Кроме того, чтобы добиться нужного эффекта, соединять их можно будет лишь раз или два в году, в течение нескольких минут
Показать полностью
Ногa Онлайн
Антитехногенное поле = разумный агент внимание которого можно привлечь специальными знаками. Ломает телекинезом все что считает "техногенным" в некоторой области. Ваше определение "техногенного" может не совпадать с его определением. Выбирайте духов внимание которых вы привлекаете с умом (иначе вам могут сломать мозг как слишком техногенный)
Виктор Некрам
ReznoVV
Такого ЭМИ, чтобы Калаш не стрелял? Чтобы затвор приварился к раме, а люди живы остались?
Ой, не верю.
И правильно делаешь. Верить опусам Локхарта - себя не уважать.
Asteroid
Виктор Некрам
Да, вырубить Калаш ЭМИ сложно, но всё остальное – вполне реально. Банальная молния отлично справится с тем, чтобы лазеры и экзоскелеты превратились в нагромождение бесполезного металла.

N.B. Не могу удержаться:
крикнул капитан, перестав бесполезно нажимать на курок отказывающегося стрелять в антитехногеном поле автомата Калашникова
Для чего капитан в разгар боя произвёл неполную разборку автомата Калашникова и достал УСМ, чтобы начать нажимать на курок?
Если представлять магию, как пока не открытый, но принципиально познаваемый и математически описываемый вид энергии материи, то вполне можно представить и смоделировать условия, в которых перестанут работать те или иные аспекты. Например, начнут сбоить чары, но сохранят свои свойства зелья, или наоборот. Вполне возможно, что и несколько сразу. Правда, никто не гарантирует, что эти условия будут совместимы с жизнью (хотя бы только магически активных) организмов. Ну так, пехотинец, которому выведет из строя автомат Калашникова кислотный аэрозоль, например, тоже долго не проживет, скорее всего.
StragaSevera Онлайн
Именно поэтому я люблю вселенную Рудазова, в которой нет "антимагического поля", но есть разные способы подавления колдовства разумного человека или артефакта.
От простого железа, замедляющего регенерацию маны, через хладное железо или короний, прикосновение к которому заставляет ману утекать из организма, и до способностей антимагов, напрямую атакующих участки души, отвечающие за магию.

В "Апофеозе", скажем, описаны последствия применения оружия массового поражения, убившего всех магов в мире. Магия-то продолжила быть как физическое явление - но вот пользоваться, направлять и контролировать больше никто не мог, после коллапса цивилизации (для высокомагической цивилизации последствия были примерно те же, как у нас после разрушения всей технической инфраструктуры), в "постапокалиптическом" мире людям пришлось учиться этому заново, по уцелевшим учебникам и путем реверс-инжиниринга.

Разница - как между "порох больше не загорается" и "у тебя связаны руки и ты не можешь нажать на спусковой крючок".
Вообще, "техноблокада" и похожие анти-технологии довольно популярны. В космооперах в том числе. Емнип, в Смерти или славе Васильева было...
Но обычно гасят всякую там сложную технику (ядерные реакторы, квантовые компьютеры, etc), иногда - причём это довольно давняя традиция - играют с инерционным движением, из-за чего не только всякие там гауссовки, но и банальные винтовки...
StragaSevera Онлайн
Marlagram
Угу, у Васильева гасились все экзотермичекие реакции выше некоего порога выделения энергии. На пневматику и так далее это не распространялось, но у героев просто не было подобного "древнего/развлекательного" оружия =-)
Даже порох… Чтобы сделать смесь, которая будет быстро сгорать, здесь, в Нимриане, недостаточно просто смешать серу с селитрой. Селитра находится под покровительством водной стихии, сера — огненной. Чтобы суметь соединить их, нужно быть гениальным алхимиком и первоклассным астрологом. Кроме серы и селитры, смесь будет состоять еще из дюжины различных веществ, долженствующих примирить Огонь и Воду. В противном случае, это будут просто перемешанные между собой порошки, которые от нагревания станут плавиться, а не гореть. Кроме того, чтобы добиться нужного эффекта, соединять их можно будет лишь раз или два в году, в течение нескольких минут
Боюсь, в мире, где настолько через жопу работает химия, оба собеседника являются бесплотными духами, тк жизнеспособность в нем белковых организмов крайне сомнительна.
StragaSevera Онлайн
watcher125
А кто сказал, что они белковые? ;-)
StragaSevera
Именно поэтому я люблю вселенную Рудазова, в которой нет "антимагического поля"
Вообще терпеть не могу эти антимагические поля. Оно прям настолько очевидный рояль, нужный только ради сюжетного хода, что пипец.
ReznoVV
N.B. Не могу удержаться:
Для чего капитан в разгар боя произвёл неполную разборку автомата Калашникова и достал УСМ, чтобы начать нажимать на курок?
Кто сказал, что у него не модифицированный калаш, сделанный с учетом вот такой необходимости? ))
ReznoVV
Asteroid
Виктор Некрам
Да, вырубить Калаш ЭМИ сложно, но всё остальное – вполне реально. Банальная молния отлично справится
Молния - это молния. Поле - это поле. Не надо путать.
Asteroid
Кто сказал, что у него не модифицированный калаш, сделанный с учетом вот такой необходимости? ))
Автомат Калашникова с открытым курком, чтобы на него нажимать? А-а-а-а!
Lothraxi Онлайн
Виктор Некрам
Ну хоть не фитиль
Lothraxi
Ну и то спасибо, конечно.
Беда в том, что на курок не нажимают. Его спускают. И для этого действия трогать его не нужно.
А нажимают - сюрприз! - на спуск.
P.S. И да:
ReznoVV
Для чего капитан в разгар боя произвёл неполную разборку автомата Калашникова и достал УСМ, чтобы начать нажимать на курок?
Извлечение УСМ относится к полной разборке АК. При неполной он не извлекается.
Виктор Некрам
Беда в том, что на курок не нажимают. Его спускают.
Лингвистические заморочки. Можно и нажимать. )))
StragaSevera
Имена (ок, одно из) и непринужденное оперирование понятиями земной истории? Хайли лайкли, как говорится.
Но, да, белок лишний. Любых представимых (мне) материальных организмов. Электроника в этом мире тоже работать не будет.
Виктор Некрам
Беда в том, что на курок не нажимают. Его спускают. И для этого действия трогать его не нужно.
А нажимают - сюрприз! - на спуск.
" крикнул капитан, перестав бесполезно нажимать на спуск отказывающегося стрелять в антитехногеном поле автомата Калашникова"
Типа так лучше что ли? Да нифига, даже не совсем понятно, о чём идет речь.
Спрошу знакомых охотников, как они это называют.
Потому что правильное с технической точки зрения, соответствующее историческому происхождению название - это хорошо. Но слово имеет то значение, которое используют в народе в данный момент.
Asteroid
Полное правильное название - спусковой крючок.
Lothraxi Онлайн
Asteroid
Не знаю, как там охотники, а дед в тире в моем вузике говорил "спуск не дёргать"

И еще там были две винтовки с "мягким спуском", их все знали по номерам и опасались ))
//немножко оффтопично
Сера... Селитра...
А нитроцеллюлоза к чему в астрологическо-стихиальном плане относится?
И как с дизель-ганами?
StragaSevera Онлайн
Marlagram
> нитроцеллюлоза
Стихия огня плюс стихия дерева, все по китайскому циклу стихий ;-)
Asteroid
Ну, если от ЭМИ нагрелся металл и затвор заклинило. Или намагнитился тоже заклинило.
Если рассматривать магию как нечто искуственное (для чего нужен источник) то запросто.
Впрочем, технологию тоже можно рассматривать как нечто искусственное. Было круто, а потом отключили электричество.
watcher125

Боюсь, в мире, где настолько через жопу работает химия, оба собеседника являются бесплотными духами, тк жизнеспособность в нем белковых организмов крайне сомнительна.
А их стабилизируют души и прана.
Итак, что мы получим, приняв эти допущения? А получим мы совершенно чудный сеттинг.

1) Четвёртая зона или зона хаоса. Сверхвысокий уровень флуктуаций вакуума. Стабильное существование твёрдой материи невозможно. Разум может существовать только в виде "душ" - пакетов квантовых флуктуаций, направляемых силой воли. Некоторые души удерживают при себе материю, псевдотело, стабилизируя её своей волей - такие называются демонами. Расстояния и даже само время относительны - они зависят от восприятия. Типичный транспорт - собственное желание куда-либо попасть.

2) Третья зона, или зона фэнтези. Высокий уровень флуктуаций. Твёрдая материя уже может существовать, но машины сложнее арифмометра нерентабельны из-за постоянных скачков напряжения. Все разумные существа и многие животные обладают душами, мозг без души нефункционален. Расстояния уже реальны, но заклинание портала ещё является достаточно простым. Ближе ко дну зоны на планеты происходят регулярные вторжения демонов. В центре зоны путешествия осуществляются на эфирных кораблях - спелджеммерах. В верхушке зоны спеллджеммеры уже нужно делать герметичными, так как в космосе становится невозможно дышать. Да и вообще отчётливо попахивает стимпанком.

3) Вторая зона, или зона космооперы. Средний уровень флуктуаций. Электричество и ламповая электроника уже работают нормально, в середине зоны начинают работать транзисторы, ближе к верхушке - интегральные микросхемы. Души есть у большинства разумных, но уже не могут существовать в отрыве от биологического носителя. Появляются отдельные существа и целые расы, лишённые душ (мутанты, жертвы травм или искусственные организмы). Человеческий мозг является предельно компактной системой обработки информации - ничего существенно более сложного или более быстрого создать нельзя. Световой барьер уже существует, но его ещё достаточно просто сломать или обойти. Особо сильные души ещё могут творить магию, но всё-таки оперировать флуктуациями вакуума проще с помощью устройств, чем собственной волей. Ближе ко дну зоны распространены световые мечи, истребители начинают выть из-за сопротивления эфира, а остроносые корабли быстрее тупоносых (по той же причине). Ближе к верхушке зоны даже работают нанотехнологии (хотя ещё очень примитивные и нестабильные). Типичный транспорт - ближе ко дну безынерционные корабли, ближе к верхушке зоны - двигатели Алькубьерре и индуцированные червоточины.

4) Первая зона, или зона трансгуманизма. Низкий уровень флуктуаций. Возможны носители сознания, более компактные и более быстрые, чем человеческий мозг. Наличие души - скорее исключение, чем правило. Магия/сила/псайкерство почти не работает. Ближе к верхушке возможен сверхчеловеческий интеллект, но всё ещё ограниченный. У дна зоны работают двигатели Алькубьерре, в середине - микрочервоточины, стабилизированные полями Казимира, в верхушке - только червоточины звёздной массы.

5) Нулевая зона или зона сингулярности. Флуктуации отсутствуют как явление. Передача энергии и информации быстрее света в принципе невозможна ни в какой форме. Манипуляция гравитацией невозможна. Разумеется, никаких душ и никакой магии. Сверхчеловеческий интеллект не только возможен, но и повсеместно распространён. Многие планеты кажутся необитаемыми - в действительности они целиком состоят из компьютрониума, каждый атом представляет собой отдельный процессор. Звёзды - гигантские вычислительные центры, работающие на предельной скорости (потому и греются). Мысли местных обитателей непостижимы для более примитивных существ.
Показать полностью
Fluxius Secundus
А их стабилизируют души и прана.
Думал уже эту мысль.
Я допускаю существование сложных организмов, цементируемых магически, но мне крайне сложно представить себе их эволюцию. Придется постулировать существование творца.
watcher125
Думал уже эту мысль.
Я допускаю существование сложных организмов, цементируемых магически, но мне крайне сложно представить себе их эволюцию. Придется постулировать существование творца.

- Сидеть устали, Валентин Петрович? Ничего, недолго осталось. А насчёт вашего вопроса... Видите ли какое дело. Когда тэтан уходит из кругов мира... да не нервничайте вы так, вам это знать уже можно... Так вот. Когда тэтан уходит из мира, он уходит с концами. То есть со всей историей всех своих воплощений. Соответственно, история мира меняется. Так, как будто его и не существовало. Почему все великие посвящённые - фигуры мифологические? О которых говорят, что их не было? Потому что их и не было. В той реальности, которая осталась после них. Понимаете логику?

- Не очень, - Валентин Петрович наморщил лоб. - То есть я, конечно, верю, раз вы говорите. Но откуда мы тогда знаем, что кто-то освободился? Если все следы его существования стираются?

- Правильный вопрос. Дело в том, что некоторые освобождённые из сострадания к людям стараются оставить какие-то следы своего пребывания здесь. А поскольку возможности у них большие, это у них иногда получается. Иногда даже хорошо получается. Возникают мифы, религии. Но я не об этом. Левин, судя по всему, действительно существовал. И действительно освободился тем способом, который описан в мемуаре. Нужно будет внести изменения в конструкцию ментоскопов. Чтобы исключить такую возможность в будущем
...
В голове архивариуса царил сумбур. С одной стороны, Завадский точно помнил, что всё это время обсуждал вопросы виноделия в Южной Европе, что закончилось распитием какой-то редкостной коллекционной метаксы. С другой - в голове держались воспоминания о начале какого-то странного разговора, и обрывки последующего. Он помнил, как Горбовский, прихлёбывая холодную воду, говорил ему: "В действительности всё не так, как на самом деле. В действительности люди были созданы Тагорой. А на самом деле они суть образ и подобие...". Помнил, как Комов цедил сквозь зубы: "Какое время? Для них нет никакого времени! Их сознание присутствует в каждой точке траектории..." Помнил, как Горбовский отвечал кому-то: "Можно говорить, что Он был, но теперь того прошлого нет. Поэтому Его и не было, и нет, и не будет. Вселенная лишена Cупруга и Господина. Мы дети Галактики - это означает, что мы дети Вдовы...". Славин, говорящий: "...Владыка Ликов не видел Вандерхузе, потому что он видит связь тэтана с телом, а тел было два..." Остались в памяти чьи-то слова: "Павлин никогда не успокоится, мы можем только оттягивать...", и ответ - "но ангелы указали путь и избрали орудие". Крик Сикорски: "Тогда хотя бы отдайте мне Целмса!". И наконец - его собственный голос, беспомощно блеющий: "Ну да... в такой ситуации... наверное, это, некоторым образом, выход... в общем, да".

Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть