Вот и поговорили. Об аристократах.

Desmоnd

Это уже номенклатура какая-то. Партийная) И мы опять-таки помним, в какую партию отбирали по признаку чистокровности...

Тощий Бетон_вторая итерация
У Мосли всякие идиоты тусовались.
Тру, Австрию, Чехословакию и всякое прочие сливали
Чуть менее тру на радио выступали или в СС служили.

Тощий Бетон_вторая итерация
Если женщина не может выиграть партию, она хватает канделябр и по морде, по морде!

Тощий Бетон_вторая итерация
Если по признаку родословной - вполне себе аристократия.

майор Лёд-Подножный

Ага, и в "Британский фрайкор" целых 54 персонажа вступили, грозная сила.

Desmоnd

Не, это уже серия "а у маршалов свои дети есть".

Британцы - молодцы, придумали нацизм, придумали концлагеря, но как то ловко отмежевались, поручив всю грязную работу немцам. А сами стали смотреть, что получится.

Тощий Бетон_вторая итерация
В 44 завербовать можно было только откровенных идиотов

Desmоnd
Интересно, откуда такое желание может появиться отправить туда любимого себя. В чем очарование Слизерина для нормальных людей - маглорожденных - грязнокровок?
Зачем туда отправлять перса грязнокровку в рамках фикла я могу понять. Но себя зачем?

kiki2020
Потому что романтично же по описанию, возвышающе. Потому что себя отправляешь в таком случае в свой Слизерин из головы (а он хорош и возвышает типа над быдлом), где все таинственные, умные и коварные аристократы (обаяние темных магов, в общем), а не те же люди в тех же пропорциях тупости и прочих качеств. Крэбб, Гойл, панси... Ну цвет аристократии же. Даже со скидкой на то, что мы видим их глазами Гарри - такое же, как и везде оно, общество, только еще и типа помешанные на чистокровности.
Видела я собрание нынешних аристократов-дворян... Ну такое:))) забавное.
А вообще ругаться из-за придуманных факультетов, где будет ровно то, что придумаешь себе - странно. Даже со всеми допами лакун полно.

Тощий Бетон_вторая итерация
о, тощий бетон - это фейк Десмонда? помню точь в точь такие же выражения от него в схожем споре, но под другим ником

Slizerita
Ржу)) да тут похоже все хороши - чуть не передрались из-за выдуманных магов и их выдуманных факультетов)) это даже круче снейпосрачей, в каком-то роде))
Мне вот кажется популярность Слизерина (факультета, а не его основателя) обусловлена всего-навсего тем, что про "плохих" интереснее читать и писать, а не дрочем на аристократию (нет, дроч тоже местами у некоторых присутствует, но кмк это уже вышло из моды большей частью).

Беспредельный Зельевар
Одно дело читать, а другое хотеть самой учиться. Мне правда интересно, чем руководствуются люди, которые туда себя отправляют и думают, что им факультет подходит.

kiki2020
Тем что может быть им действительно подходит?) По складу характера, конечно же, а не из-за причастности к чистокровным магам))
Вот серьёзно, а куда себя отправить, если для грифов ты недостаточно храбр, для хаффлов - недостаточно добр и трудолюбив, для рейвов - недостаточно умен?))

Беспредельный Зельевар
да и порой просто из чувства противоречия. Гриффиндор надоел, там все ок, Дамби строил, Минерва строила. А Слизерин весь в руинах. Его Снейп строил, но мы знаем, он был не очень по этой части. Вот Слизерин и хочется как-то развить, дописать. Ну и приятно романтизировать его тоже, да. Самые красивые картинки аля эстетика факультетов, кмк, у зеленоватого Слизерина. О, он же самый готический еще. Готика так привлекательна

Если бы была возможность выбирать, Слизерин - самый тупой выбор. Во-первых, они живут в подземельях, а это вредно для здоровья. Во-вторых, у них плохая репутация, а добровольно обзаводиться плохой репутацией - стрелять себе в ногу. В-третьех, жить в окружении «амбициозных» и «хитрецов, никаких не стесняющихся путей» - так себе затея. В-четвёртых, там сильнее всего позиции ПС, а близко контактировать с кандидатами в террористы затея ещё более тупая - тебя могут или попытаться завербовать, или внести в список врагов.

Исповедник
Только разве Слизерин в подземельях? Мне казалось, что Пуффендуй или Хафлпаф, как его там.

Jinger Beer
Они в стратегическом месте - около кухни

майор Лёд-Подножный
Что еще больше подтверждает мой выбор. Сам всегда держался этого принципа - подальше от начальства, поближе к кухне.

Jinger Beer
В русском переводе - однозначно в подземельях. Правда, я встречал какие-то упоминания, что в оригинале там что-то неоднозначное, и вроде как может они и не в подземелье, но, судя по всему, это фигня, и все таки змеи живут под землёй.
Хаффлпаф точно не в башне, но точно не понятно, он то ли на первом этаже, то ли в полуподвале, то ли тоже под землёй, но неглубоко. Но в любом случае, Хаффлпаф - тоже неудачный выбор. У них тоже плохая репутация, в определённом смысле хуже, чем у Слизерина.
Лучший выбор - Рейвенкло. У них только один минус - чересчур креативная система входа. Подозреваю, за семь лет можно здорово задолбаться отгадывать загадки.

Исповедник
Кухня расположены прямо поб Большие залом, гостиная Пуффендуй на том же этаже
Гостиныая Слизерина в подземельях (dungeons), там же где были уроки зелий. Если правильно помню, из гостиной Слизерина было видно чёрное озеро, то есть точно под землёй, так ещё и сырость от озера

А я читал, что Пуффендуй расположен в подземелье. Подземное сооружение состоит из 1 уровня, но разделено на 3 рукава. В 1 рукаве спальные кубрики, в другом типа кухни и кают - компании. В 3 не помню что. Наверное, склады и санблок. Какая-то английская Википедия по Гарри Поттеру, автоматический перевод Яндекс браузером. Интересовался, когда писал фанфик по Гарри Поттеру. Да, да, возможно, вы ещё его прочтёте. Главный герой - студент Пуффендуя.

YellowWorld
Ну вот и не понятно, этот этаж подземный или нет.

YellowWorld

Кстати, вот по поводу слова dungeon как раз и были те упоминания, о которых я писал. Люди рассуждали, что dungeon может переводится не только как подземелье, но и быть вариантом написания слова donjon (донжон). И в таком случае слизеринцы живут-таки в башне.
Но потом вроде как нашли куски текста, где по логике выходило, что это все таки подземелья (а может и не куски текста, а куски интервью или ещё каких допов, сейчас не помню - возможно, как раз та самая подводная часть озёра, которую видно из иллюминаторов гостиной Слизерина).

Исповедник
Ну подвал, да
Большой зал на первом этаже ground floor

Во второй книге написано, что Слезринцы поднимаются из своей гостиной, так что подземелья

Desmоnd
Их с мужем и в пс вступать по какому-то интервью Том агитировал.

Кэй Трин
Даже с нерасистскими коварными аристократами жить не кажется полезным для здоровья.


Исповедник


Ещё только у них во всём каноне зафиксирована травля внутри факультета.

Fluxius Secundus
Лично для меня это не проблема, да и для большинства, имеющего хотя бы зачатки характера, думаю, тоже.

Поттера травили на турнире
Лагвуд на начальных курсах
Тонкс весь период
Один Слизерин не травил своих

майор Лёд-Подножный
На турнире не травили. Точнее, Гриффиндор на некоторое время разосрался с Хаффлпаффом, но на этом все. По Тонкс не помню, цитату можно?

Исповедник
Мы таки обсуждаем взрослого попаданца или одиннадцатилеток с опытом, ну, одиннадцатилеток?

Fluxius Secundus
Для меня-одиннадцатилетнего - не проблема. Как и для большинства адекватных, не слишком трусливых и имеющих хотя бы зачатки воли одиннацитилеток, я считаю. Луне не повезло с неадекватностью, ну, так её с большой вероятностью травили бы на любом факультете, кроме, может быть, Хаффлпафа, и то не факт.

Исповедник

Не-а, это во многом лотерея. Точнее, человек с хорошей волей может меньше от той травли страдать, но признак, по которому травить, выбирают травители, а градус жести зависит еще от внешних ограничений. Окажетесь мадбладом на Слизерине - будут и вас травить, по крайней мере пока по-змеиному не заговорите.
Невилла на младших курсах гриффы не трогали.

Fluxius Secundus
Тут опять-таки, как звёзды сложились. Чаще всего у буллинга есть отдельный триггер, а дальше зависит от того, перерастет это в пиздец или пресекут. Когда травля безнаказанна, тогда остальные и подхватывают - или из детской пиздючности, или из стадности.

Да, конечно. Но не сказать, чтобы у Невилла на младших курсах было мало потенциальных триггеров. Однако ж никто на факультете не сагрился.

Меня веселит, когда в фиках начинают пинать Макгонагалл за невнимание к факультету, хотя у нее проблем с травлей не было. А вот у Флитвика что он сам, что старосты проблемы с Луной игнорировали.

Fluxius Secundus
Там у Невилла практически сразу возник момент "наших бьют", когда на нем начали отрываться слизеринцы. Как Драко, так и Снейп. Оно, конечно, прямо не озвучено, но в моем понимании такого обижать некомильфо.

Ну и как верно заметила kiki2020, есть старосты. Если там похуисты или сами булли - то все, ребенку хана.

kiki2020
Ну они ебобо, первое что сделала МакГи - выбила разрешение для ловца в факультетскую команду и купила ему метлу.

Fluxius Secundus
Травля - это про безответность.
Если ты регулярно получаешь оскорбления и побои, ничего с этим не делаешь, не сопротивляешься и только пытаешься не попадаться на глаза обидчикам.
Это свойство характера, точнее, бесхарактерности в большинстве случаев.

А если ты на оскорбления и удары отвечаешь, то тут уже не травля, а конфликт. Встрять в конфликт можно на любом факультете, и не обязательно с однофакультетниками - Снейп с Мародёрами вон все обучение конфликтовал. Как и Гарри с Малфоем.

Так что не идти на Ревейнкло из-за опасений травли стоит тому, кто сам безответная груша для битья.

Исповедник
Травля это про отсутствие контроля.
Она будет в любом детско-подростковом коллективе. Ибо особенности созревания человеков.
Подростки тоже разные бывают, некоторые вообще не могут проявить агрессию в ответ или не знают как.
Задача педагога или офицера(сержанта) держать это все в рамках. Иначе любой коллектив превратиться в зону для малолеток.

майор Лёд-Подножный
Коллективы разные. Как и условия. Даже в отсутствии контроля может быть минимум травли в очень безобидных проявлениях.

Но речь вообще не об этом, а о том, что не идти в Рейвенкло из-за того, что там был зафиксирован один случай травли на весь канон - так себе причина, да и то, только для тех, кто не может дать в морду обидчику.

Может быть, если коллектив родит авторитета с моралью, который заменит педагога. Но такое редкость.

Безответным везде хреново

У меня в армии был одеколон с распылителем. Он как то слишком быстро кончился и я в него налил черной несмываемой туши "Кальмар". Хорошая така тушь была, водостойкая. Сейчас такую не купить, я искал. Налил для того, чтобы распылять на страницы дембельского альбома, типа скрапбукинг солдатский.
Ну так вот, ночью наш фельдшер Чолач Василий побрился, потом в темноте в кубрике забрался в мою тумбочку, и освежился одеколоном.
Утром ему ничего не сказали, только хихикали, пока Васе не попалось зеркало.
В общем, Василий считал, что я его "травлю".

Исповедник
Травля порой вообще не предполагает, что человека хоть пальцем тронут, особенно у девочек и на первом этапе. Это в основе про разрыв и невозможность установления социальных связей.
Снейп не был травим не потому что огрызался в ответ, многие жертвы огрызаются или пытались огрызаться, а потому что у него была своя компания из Мальсибера, Эйвери и прочих. С другой стороны, та компания, вполне возможно, и не поддерживала бы его без того противостояния с Мародерами - "да, нищий полукровка, одевается как обсос и дружит с грязнокровкой, но как на неделе он того мажорчика отпиздил". Но столкнись он с травлей на факультете, как Луна, огрызание бы его (само по себе) не спасло, а спасло бы, как в каноне спасло Луну, обзаведение крепкими и/или популярными друзьями вне коллектива, в котором травят.
Или тому, кому не хочется видеть травлю рядом, а влезать и пытаться пресекать лениво. Потому что коллективы действительно разные - где-то для попадания на роль жертвы травли нужно серьезно накосячить, где-то даже при серьезном косяке постараются выправить ситуацию, а где-то наоборот, танцуют с убирающимися стульями.