↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
aliska-now Онлайн
3 января 2023
Aa Aa
#новости

«Трудности перевода (преодолеем их вместе)👇👇👇

Имеем:
"Трансгендерный мужчина родил ребенка небинарной партнерши от донора спермы женского пола"



Переводим:
"Женщина, которая считает себя мужчиной, стала суррогатной матерью для женщины, отрицающей биологический пол, от донора спермы, считающего себя женщиной"

Не понятно?

У бабы(1), которая считает себя мужиком, есть матка. У бабы(2), которая не определилась, есть яйцеклетка. У мужика(3), который считает себя бабой, есть сперматозоид. Яйцеклетку(2) оплодотворили спермой(3) в пробирке, и подсадили эмбрион в матку(1), в результате чего баба(1) родила - это вон та, бородатая, справа.

Понятно?

Ну, поженились две бабы! Купили спермы у транса какого-то и давай забавляться. Первая по сусекам себе поскребла, вторая по амбарам помела и в печь себе положила.

Понятно??

У ребёнка есть семья:
Биологическая мама-квир и папа, который суррогатная мама, ну, муж биологической мамы.
А дядя, который тётя - он просто донор!

Видите, как всё легко, когда по-толерантному, без сексизма и гомофобии! В развитых-то странах, без мисгендеринга, буллинга, газлайтинга и фэтшейминга.
А то развели тут спешиесизм, хомосапиенсы.»

Источник: https://vk.com/wall-172055407_485138
3 января 2023
51 комментарий
Вопрос к историкам юриспруденции - кто из описанных остался бы на свободе в СССР, а кто в США 1949-х?
aliska-now Онлайн
trionix
Вопрос к историкам юриспруденции - кто из описанных остался бы на свободе в СССР, а кто в США 1949-х?
Суррогатное материнство появилось в 1980 году только) так что все остались бы свободными, а родила бы небинарная)
Самый пострадавший здесь ребенок
aliska-now Онлайн
Климентина
Самый пострадавший здесь ребенок
На фото выглядит здоровым, что уже хорошо (из-за гормональных вливаний в каждого участника истории могло произойти что угодно)
нагородили какой-то чуши
aliska-now
они могли до этих вливаний заморозить генетический материал. Это сейчас доступно
Как всё сложна!🤦🤦🤦
aliska-now Онлайн
PersikPas
aliska-now
они могли до этих вливаний заморозить генетический материал. Это сейчас доступно
Мне кажется, о таком заранее редко кто думает. А вливания делают в юном возрасте ещё, когда преобладает эгоизм
aliska-now
Непонятно только одно - почему нон-байнари сама не родила, раз у нее есть яйцеклетка. Все гормональный шторм меньше был бы. Понятно, что причин может быть много, от психологических и вплоть до проблем с маткой, но очень сложная многоходовка получается.
Так-то газетка уровня МК, жёлтая пресса, она вечно откапывает такое вот.
Кэй Трин
Видимо, Нобелевка мужику за рождение ребенка покоя всё ещё не даёт!)
4eRUBINaSlach
Тоже вариант. )
Кэй Трин
Так как она небинарная, ей может быть принципиально не рожать, чтобы таким образом не "привязать" себя к женскому полу и остаться неопределившейся.
Как вариант.
Кэй Трин
aliska-now
Непонятно только одно - почему нон-байнари сама не родила, раз у нее есть яйцеклетка.
Может быть потому что при такой многоходовке оба родителя имеют биологическое отношение к ребёнку: от одного яйцеклкека, от другого - вынашивание беременности.
flamarina
Да, вполне может быть. Рожать, конечно, лучше фтм на гормональной терапии при таком раскладе. С точки зрения разумности не очень, но тут рацио не главное. И деталей мы не узнаем.

Feature in the Dust
И донор тоже из ЛГБТ. Прямо бинго.
Не, я не против, их дело полностью. Тем более что забор яйцеклетки тоже не очень щадящая процедура, кмк.
И при всем при этом ещё существуют какие-то ограничения на трансгуманизм?
Почитал первоисточник
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/transgender-man-gives-birth-non-21177808?int_source=amp_continue_reading&int_medium=amp&int_campaign=continue_reading_button#amp-readmore-target

Это древняя новость 2019 года, плюс фтм родивший шесть лет до этого не делал гормонотерапию, просто хотел ребенка. Все вполне разумно. Кто хочет, тот и делает.
aliska-now
Климентина
На фото выглядит здоровым, что уже хорошо (из-за гормональных вливаний в каждого участника истории могло произойти что угодно)
Он пострадавший в перспективе будущего. Ему с этими расти.
Климентина
Так-то дети очень живучие и большинство получает разные травмы от родителей, большинство выживает. Может, у ребенка все будет как раз отлично. Надеюсь на это.
Кэй Трин
Что у него будет в голове одному богу известно
Климентина
Ровно как и у любого другого ребенка. Статистически все плюс минус одинаково. Ну, может, как у ребенка в семье с людьми с психическими отклонениями, а может, и нет.
Кэй Трин
Скорее да
aliska-now Онлайн
Климентина
aliska-now
Он пострадавший в перспективе будущего. Ему с этими расти.
Главное, чтобы его любили. А загоны у всех свои, и в классических гетеро-семьях чего только не бывает.
Ещё подумала, что дети же воспринимают то, где они растут, как норму, потому что ещё долго не могут осознать, что кто-то живёт иначе. Тут ситуация нетипичная, но есть надежда на благополучную жизнь, может быть даже в виде гетеросексуала, если за это родители не предадут анафеме)))
aliska-now
дети же воспринимают то, где они растут, как норму
вот именно. А если они изначально воспринимают нормой то, что нормой не является, это не будет для них полезным, мягко говоря.
И да, я являюсь сторонником концепции, что семья в норме это мужчина+женщина+ребёнок в традиционной трактовке гендеров, которых суть два. Потому что именно эту схему создала природа для продолжения вида. Все остальное от лукавого.
И молодцы. Надо больше такого упороса. Но у них.
Климентина
Просто нормы не существует стопроцентно и везде. Мужчина-женщина-ребенок идеальная модель, но там же бабушки и дедушки и братья-сесьры достраиваются. Про модели некоторых мусульманских стран вообще молчу, а у них они тоже традиционны и созданы по этой логике природой. Хотя природой создано стадо, вот оно наиболее рабочая модель как сообщество для выживания вида.
Опять же насколько нормативна модель алкоголик любого пола+ жертва комплекса спасения другого пола? Традиционно? Да. Но не идеально. Детям в любом случае всегда приходится собирать травмы, так или иначе. И уж восприятие пола тут одна из последних статистически травм.
Кэй Трин
Климентина
Просто нормы не существует стопроцентно и везде. Мужчина-женщина-ребенок идеальная модель, но там же бабушки и дедушки и братья-сесьры достраиваются. Про модели некоторых мусульманских стран вообще молчу, а у них они тоже традиционны и созданы по этой логике природой. Хотя природой создано стадо, вот оно наиболее рабочая модель как сообщество для выживания вида.
Но в любом случае есть мужчины(с традиционными признаками) и женщины(аналогично), количество женщин и мужчин может быть разным в комбинации, я имею в виду, что там нет такого, что мужик говорит что он женщина и наоборот, или какой-то 35 гендер не пойми чего.
Бабушки-дедушки и братья-сёстры это тоже норма, если только например бабушка не является мужиком, отрезавшим себе первичные половые признаки и утверждающим, что он теперь женщина.
Климентина
ну а травмы все равно есть, какие - это уже зависит от родителей, гендер тут и правда одно из последних, о чем стоит переживать. Тем более что мне до гендера чужих детей. Как-то рано или поздно разрулят или нет.
aliska-now Онлайн
Климентина
aliska-now
И да, я являюсь сторонником концепции, что семья в норме это мужчина+женщина+ребёнок в традиционной трактовке гендеров, которых суть два. Потому что именно эту схему создала природа для продолжения вида. Все остальное от лукавого.
Я в целом согласна. Но эта схема встречается всё реже и реже...

Родители разводятся, женятся на других - у ребёнка может появиться вторая мама (мачеха) и второй папа (отчим). Иногда они "роднее", чем настоящие родственники.

И вообще, половина людей воспитаны в однополой паре - мамой и бабушкой)))
aliska-now
Климентина
Я в целом согласна. Но эта схема встречается всё реже и реже...

Родители разводятся, женятся на других - у ребёнка может появиться вторая мама (мачеха) и второй папа (отчим). Иногда они "роднее", чем настоящие родственники.

И вообще, половина людей воспитаны в однополой паре - мамой и бабушкой)))
Даже если отчим или мачеха — это укладывается в схему мужчина+женщина, бабушка и мама это тоже норма, хоть для нормального воспитания и не будет хватать мужчины (адекватного, само собой)
А то, что схема встречается все реже, это беда и проблема общества.
aliska-now
И вообще, половина людей воспитаны в однополой паре - мамой и бабушкой)))
Это не однополая ПАРА! Это мама и мама мамы( ну или папы), у них свои нормальные социальные и гендерные роли, лол! Если это пара, то это инцест, прошу прощения :))))
aliska-now Онлайн
Климентина
aliska-now
Это не однополая ПАРА! Это мама и мама мамы( ну или папы), у них свои нормальные социальные и гендерные роли, лол! Если это пара, то это инцест, прошу прощения :))))
я читала исследование, что при семье "бабушка+мама+ребенок" мама чаще всего занимает гендерную роль отца, а бабушка - роль матери.
Бабушка более мягкая, а мама строгая, наказывающая, более прогрессивная.
Бабушка водит в детсад и на кружки, а мама зарабатывает деньги.

Лень искать статью, но смысл такой, что в семье из 2 взрослых родительские роли делятся в любом случае. И так же с однополыми парами (мои наблюдения за семьёй лесбиянок с сыном это подтверждают, там классический "папа" был, несмотря на то, что женщина).
aliska-now

И вообще, половина людей воспитаны в однополой паре - мамой и бабушкой)))
Ну это же ради красного словца и притянутая за уши шутеечка.
На самом-то деле, даже в семьях с неполным набором членов семьи, но при этом состоящих из нескольких поколений, мама и бабушка это не пара (в смысле романтической пары иои пары супругов), как и папа и дедушка, это мама и один из родителей мамы (а иногда и один из родителей папы, если родители, например, не развелись, а мама овдовела и живёт со свекровью в одном доме), и детям этой семьи (да любым окружающим детям) очевидно, что мама и бабушка - не супруги.
aliska-now
При определённом типе работ (например, мама работает стандартную 40-часовую пятилневку, а папа - сутки через трое), на кружки водить и на больничном сидеть может папа. При этом он не становится "мамой" для ребёнка.
ИМХО современные социологические исследования про связь гендера и роли в семье преследуют определённую цель и поэтому несколько предвзяты.
Так и с первого варианта понятно было - если хотеть понять. Вообще такие новости (конкретно эта новость не нова, кстати) - повод восхититься возможностями современной медицины. А как там себя это трио идентифицирует - пофиг, это их личное дело.
aliska-now Онлайн
Feature in the Dust
aliska-now
При определённом типе работ (например, мама работает стандартную 40-часовую пятилневку, а папа - сутки через трое), на кружки водить и на больничном сидеть может папа. При этом он не становится "мамой" для ребёнка.
ИМХО современные социологические исследования про связь гендера и роли в семье преследуют определённую цель и поэтому несколько предвзяты.
Появление отцов в, допустим, поликлинике - это что-то из ряда вон выходящее. Это не моё мнение, если что - я за равноправное родительство, - это наблюдение.
Разумеется, от того, что папа куда-то водит ребёнка, у него сиськи не отрастут и папой он быть не перестанет, но если это на постоянной основе, то это уже не совсем традиционно (опять же, не неправильно).

Как мужчина в декрете. Есть же такие, но это необычно. Как мужчины альфонсы при богатой работающей жене - это вообще осуждается.

Я знаю семью, где папа играет роль и папы и мамы, и это при наличии жены (и двоих детей). Там сама мама в роли "ребёнка", не способная принимать решения ни о себе, ни о детях. Все здоровы, мама работает даже, но папа там всё. Гендерно нетрадиционно)
Показать полностью
aliska-now
Разумеется, от того, что папа куда-то водит ребёнка, у него сиськи не отрастут и папой он быть не перестанет, но если это на постоянной основе, то это уже не совсем традиционно (опять же, не неправильно).
Традиционость здесь зависит от рынка рабочих мест, то есть от места жительства (например, основные раб.места для мужчин именно с суточными дежурствами/выезды на несколько дней с пропорциональными днями отдыха и т.д. )

Я к тому, что результат социологических исследований часто зависит от выбора фокус-группы и, следовательно, с умыслом или без, может смещать акценты в угоду привычным стереотипам/идеям/чаяниям самого исследователя.

То есть, на мой взгляд, в современном обществе мегаполисов именно гендерная составляющая в распределении обязанностей размывается - так как большинство домашних работ в современном домохозяйстве больше не требуют определённого вида физических усилий, отпуск по уходу за ребёнком может взять любой родитель (и не всегда экономически выгодно это делать именно маме) и даже традиционное разделение домашних работ "папа настраивает технику, мама - готовит" срабатывает, так как в семье гуманитарием может быть именно папа, а мама - инженером. А уж принимать решение могут вообще оба родителя, просто каждый в своей области - один все решает про здоровье ребёнка, второй - про образование, и они оба экономят время на то чтобы читать-вникать-выбирать что-то из неСвоей области решений.

Но если исследователю важно, например, доказать, что даже в однополой паре есть родитель, выполняющий роль "отца" (который может вкрутить лампочку/похвалить за 1 место в олимпиаде/сходить с ребёнком на рыбалку ), то исследователь сможет это доказать на нужной выборке.
Показать полностью
aliska-now Онлайн
Feature in the Dust
aliska-now
Традиционость здесь зависит от рынка рабочих мест, то есть от места жительства (например, основные раб.места для мужчин именно с суточными дежурствами/выезды на несколько дней с пропорциональными днями отдыха и т.д. )

Я к тому, что результат социологических исследований часто зависит от выбора фокус-группы и, следовательно, с умыслом или без, может смещать акценты в угоду привычным стереотипам/идеям/чаяниям самого исследователя.

То есть, на мой взгляд, в современном обществе мегаполисов именно гендерная составляющая в распределении обязанностей размывается - так как большинство домашних работ в современном домохозяйстве больше не требуют определённого вида физических усилий, отпуск по уходу за ребёнком может взять любой родитель (и не всегда экономически выгодно это делать именно маме) и даже традиционное разделение домашних работ "папа настраивает технику, мама - готовит" срабатывает, так как в семье гуманитарием может быть именно папа, а мама - инженером. А уж принимать решение могут вообще оба родителя, просто каждый в своей области - один все решает про здоровье ребёнка, второй - про образование, и они оба экономят время на то чтобы читать-вникать-выбирать что-то из неСвоей области решений.

Но если исследователю важно, например, доказать, что даже в однополой паре есть родитель, выполняющий роль "отца" (который может вкрутить лампочку/похвалить за 1 место в олимпиаде/сходить с ребёнком на рыбалку ), то исследователь сможет это доказать на нужной выборке.
Я согласна с вами, очень важно понимать, в какой среде исследуется вопрос.

Где-то женщинам не принято вообще зарабатывать.
Где-то феминистки отказываются от материнства, чтобы не связывать себя.
Где-то детей после рождения отдают нянькам, а к родителям выводят по праздникам…

Я писала именно про наше, российское общество, и психолог писала русская. Пусть роли в современных городах не такие, как в деревне 50 лет назад, все равно в подавляющем большинстве случаев в декрет уходит мама, она и водит везде. Даже если она инженер и дома сама чинит технику, пока папа пишет картины… так принято у нас, и вряд ли в ближайшее время что-то изменится, особенно с учётом новостной повестки и сокращения мужского населения( но это отдельная тема, в этом случае декрета не будет, все будут работать, как в середине прошлого века(
Показать полностью
Геллерт де Морт
Климентина
Кэй Трин
Но в любом случае есть мужчины(с традиционными признаками) и женщины(аналогично), количество женщин и мужчин может быть разным в комбинации, я имею в виду, что там нет такого, что мужик говорит что он женщина и наоборот, или какой-то 35 гендер не пойми чего.
Бабушки-дедушки и братья-сёстры это тоже норма, если только например бабушка не является мужиком, отрезавшим себе первичные половые признаки и утверждающим, что он теперь женщина.
Чрезвычайно традиционные бача-бази и бача-пош смотрят на этот комментарий с удивлением.
Не говоря уже о том, что у нас треть страны выпасла в однополой семье, состоящей из мамы и бабушки
Геллерт де Морт

Не говоря уже о том, что у нас треть страны выпасла в однополой семье, состоящей из мамы и бабушки
Ну снова здорово :(
Однополая семья - это пара (в смысле романтических/любовных отношений) из 2 человек одного пола.
Мама и бабушка в обычной ситуации (не в случае инцеста) состоят в отношениях родитель-ребенок, а не в любовно-романтических. (далее смотреть выше по треду почему это не одно и то же)
aliska-now
Я писала именно про наше, российское общество, и психолог писала русская. Пусть роли в современных городах не такие, как в деревне 50 лет назад, все равно в подавляющем большинстве случаев в декрет уходит мама, она и водит везде. Даже если она инженер и дома сама чинит технику, пока папа пишет картины… так принято у нас, и вряд ли в ближайшее время что-то изменится, особенно с учётом новостной повестки и сокращения мужского населения( но это отдельная тема, в этом случае декрета не будет, все будут работать, как в середине прошлого века(
Тут, кстати, надо учитывать, что сопровождать и возить детей на кружки - это для нашей российской действительности явление последних лет 20-25 и то только в больших городах. До этого дети ездили сами в школу/спортшколу/музыкалку/художку/на кружки - на общественном транспорте и это считалось нормой. Это явление связано и с ухудшением криминальной ситуации (и вообще и с детьми особенно), и с ростом количества транспорта на дорогах, и с тем, что кружки теперь не в пределах своего района, а иногда чуть ли не на другом конце города.
Так что, на мой взгляд, считать, что такой уклад, как сейчас, был принят всегда и меняется в привычном укладе мало и медленно, не совсем верно. Последние пару поколений в крупных городах все меняется очень быстро и сильно, и связано это во многом с экономической ситуацией. Социальное в наших реалиях просто бежит следом и подстраивается как успевает и может, в итоге зачастую это непонятный никому винегрет из новых рутин, собственных привычек из детства, отрицания собственного же детского опыта, и каких-то традиций от бабушек-прабабушек. Иногда эта смесь совершенно не жизнеспособна и внутренне противоречива, но устояться-обтесаться-выкинуть лишнее просто пока не успели, потому что ситуация опять меняется и надо снова подстраиваться, переучёт того, что есть, сделаем позже.
Показать полностью
aliska-now Онлайн
Амарет
Мне не нравиться ситуация с донором спермы, при которой человек в итоге не знает кто его биологический отец. Вот с ЭТИМ надо бороться.
он может знать, почему нет? Скорее всего, знает.
aliska-now Онлайн
Feature in the Dust
aliska-now
Тут, кстати, надо учитывать, что сопровождать и возить детей на кружки - это для нашей российской действительности явление последних лет 20-25 и то только в больших городах. До этого дети ездили сами в школу/спортшколу/музыкалку/художку/на кружки - на общественном транспорте и это считалось нормой. Это явление связано и с ухудшением криминальной ситуации (и вообще и с детьми особенно), и с ростом количества транспорта на дорогах, и с тем, что кружки теперь не в пределах своего района, а иногда чуть ли не на другом конце города.
Криминальная ситуация сейчас точно лучше, чем 20-25 лет назад.

Явление дошкольных кружков - это чисто маркетинг, качающий у родителей деньги (дошкольные занятия все платные, за очень-очень редким исключением, а школьные уже могут быть бесплатными). А то, что родители возят на машине в соседние районы - связано с количеством машин в семьях (зачастую двух машин). Плюс чтобы развозить по кружкам нужно свободное время - неполный рабочий день или свободный график. В совокупности, всё это говорит о подросшем благополучии в семьях.

Социальное в наших реалиях просто бежит следом и подстраивается как успевает и может, в итоге зачастую это непонятный никому винегрет из новых рутин, собственных привычек из детства, отрицания собственного же детского опыта, и каких-то традиций от бабушек-прабабушек.
Это страшно, тут много негативных факторов, повышающих тревожность родителей (вот на этом, кстати, и строится маркетинг дошкольных занятий). Очень интересно, во что трансформируется эта ситуация в итоге. Но тенденция жизни "без бабушек" и отрицание опыта поколений (есть же интернет и "специалисты", которые любят поднимать скандальные темы, повышая тревожность, но давая всё-таки пользу). Вообще, мода на психологию тоже интересна, посмотрим, что из неё выйдет)
Показать полностью
Амарет
Так обычно донор спермы тоже не стремится быть узнаным своими биологическими детьми от этого донорства, и именно на условиях анонимности соглашается на донорство.
С чем именно вы предлагаете бороться и зачем? Игнорировать волеизъявление дееспособного совершеннолетнего ради чего?
aliska-now Онлайн
Амарет

А чтобы не получилось как в фильме с Рикманом (забыл имя перса) и Поттером.
Я фильм не смотрела, но вспомнила, что читала, что у мусульман строго нельзя скрывать истинных родителей от ребенка. Чтобы избежать инцестов
Глиссуар Онлайн
Ну дай бох, чтобы это была нормальная, полноценная семья, а не эти наши "мама и мама мамы, потому что папа съебался или сдох".
Глиссуар
Твой папа еще не сдох?
Глиссуар Онлайн
Jinger Beer
вроде нет, когда сдохнет, сестра должна сообщить
Глиссуар
Jinger Beer
вроде нет, когда сдохнет, сестра должна сообщить
А, ну ясно. Как говорится, от осинки не родятся апельсинки. Достойная доча.
Глиссуар Онлайн
Jinger Beer
Я лояльно отношусь к геям, потому что знаю, что они намного лучше пидорасов)
Глиссуар
Jinger Beer
Я лояльно отношусь к геям, потому что знаю, что они намного лучше пидорасов)
Напомнила анекдот:
- Мойша, какие новости?
- Да Изя пидарасом оказался!
- Что, 100 баксов занял и не отдаёт?
- Что ты, я в хорошем смысле.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть