Lira Sirin
ну давайте я слово мудак заменю на * нехороший персонаж*

PersikPas
Вот интересно, у вас так же бомбит на тех, кто дрочит на Беллу? А чо, красавица, сильная ведьма, верная до гроба своему фюреру. Вот только не дай бог с такими по жизни столкнуться. Потому что Снейп максимум самолюбие в говно утопит, а Беллочка оторвётся на жертве в стиле Дирлевангера.

Lira Sirin
неа

gallena
меня не бомбит. Пятница. завтра выходные. я расслабляюсь)

gallena
тех кто отмывает Беллу намного меньше. Все же не так просто обелять персонажа, который убил Сириуса - еще одного любимчика читателей

PersikPas
А меня от фанатов Беллы бомбит. Поэтому я такие треды обхожу, чтобы ядом не плеваться.

PersikPas
Сириуса не люблю. Но Белла для меня аналог Ильзе Кох и иже с ней.

gallena
я не плююсь ядом. У меня даже негатива никакого нет от обсуждения ГП. Последнее время тут мало таких обсуждений(((

Li Snake
окей гугл.

Три степени толкиенистов:
степень 1: прочел – понравилось
степень 2: Средиземье существует на самом деле
степень 3: Толкиен всё напутал, на самом деле всё было совсем не так

gallena
и я не только про Снейпа, а вообще

Какие у Вас тонкие замечания! Я серьезно. Мне очень нравятся.

gallena
А у меня к Белле равнодушное отношение. Но как-то, для читательского разнообразия, искал на фикбуке Белла/Гермиона - фиков много, но они все порнушные в стиле бдсм где Белла сверху. Скучные, одним словом.

gallena
вы не любите, а вот есть много тех, кто считает, что он прямо капец какой идеальный. Тут я тоже знаю что им сказать про него не очень хорошего. Да, эти люди даже больше снейпоманов обижаются. У них воплощение зла - Люпин, потому что поверил в то, что друг предал друзей

gallena
Так, секундочку. Что подразумевается под "фанатами"?

Бешеный Воробей
я думаю те, кто сходт по ней с ума как снейпоманы по Снейпу

Габитус
"— Подумаешь, я еще и вышивать могу… и на машинке тоже…"
:)

PersikPas
Так этого и в книге нет )) Роулинг такого не писала. Она оставила за кадром, как все произошло. Мы знаем только, что Лили дулась на Снейпа, за то, что она, Лили, прочитала письмо Петуньи. Там могло быть все, что угодно. Но учитывая то, как Северус дышать на Лили боялся, очень сомнительно, что если бы Лили сама не захотела, то Снейп смог бы как-то ее принудить.
В общем, с таким же успехом, Снейп мог гостить у Эвансов, когда они с Лили заметили сову от Дамблдора с ответом. Ну или почтальона. И на интерес Лили: о, Петунье тоже написали, почему? зачем? как такое может быть? Снейп просто сказал, можно посмотреть. Лили и посмотрела.
Ничего про то, что прям подговорил шарить по личным вещам, в книге не было.

palen
Всегда))

вот только такой сцены и в книге нет, а есть где Лиличка зачем-то Петунье говорит, что письмо её читала, а потом когда та справедливо возмутилась, говорит что Северус конверт видел

Li Snake
+1

Zemi
есть. Перечитайте еще раз воспоминания Снейпа которые он перед смертью отдал

Zemi
там в воспоминаниях о детстве все очень даже хорошо показанно. Как Лили проговорилась о том, что они со Снейпом нашли у нее писмо от Дамблдора. Лили даже сказала, что в этом письме было написанно. Как Снейп при помощи магии шарахнул петунью веткой от дерева.
Четкие намеки на то, как он усиливает между сестрами вражду, потому что Петунья это какая-то там магла, которая не стоит внимания.

Нельзя просто взять и пройти мимо снейпосрача, не оставив коммент :)
Книги не читала, а на сцене, когда в фильме Дамблдор говорит: "Северус, пожалуйста", я зависла, потом выдала: " Пожалуйста что???" И с этого момента Рикман, ой, то есть Снейп завоевал моё сердечко :)

О, время вставить свои пять копеек. Снейп в каноне не то чтобы мудак - он прям конченый мудак, там разве что Малфои м.б. более мудаковатые. Такой что писать и читать про него хочется, чуть меняя характер.
Оффтоп, канеш, но нельзя не вставить пять копеек в снейпосрач х_х

aliska-now
Я гуглила, кста. Нашла много подобных, но не именно этот.

PersikPas
Не, я снейпоман, но я его идеалом не считаю. И согласна, что препод из него как из говна пуля, и что с Гарри и Невиллом он по-свински обходился. Но уж больно он интересный перс.
Апд: а, вы про Сириуса...

Бешеный Воробей
То же, что и всегда.

PersikPas
Вы не можете всерьез это писать. Либо вы Воспоминания Принца и канон вообще очень давно читали. Либо вы просто троллите.

gallena
ну ваше мнение о Снейпе практически повторяет мое

Zemi
что значит не могу?

PersikPas
Тем не менее у него есть качества, благодаря которым на мудацкое поведение меньше обращаешь внимание.

Zemi
— Тунья, не сердись, прости меня, пожалуйста! Послушай… — Она взяла сестру за руку и не выпускала, хотя Петунья пыталась вырваться.

— Может быть, когда я там окажусь… нет, послушай, Тунья! Может быть, когда я там окажусь, я смогу пойти к профессору Дамблдору и уговорить его изменить решение!

— Я не хочу туда! — отчеканила Петунья и вырвала руку — С чего ты взяла, что я хочу ехать в какойто дурацкий замок и учиться на… на… Ее глаза скользнули по платформе, по кошкам, мяучащим на руках владельцев, по совам в клетках, бьющим крыльями и уханьем приветствующим друг друга, по школьникам, некоторые из которых уже надели длинные черные одежды, грузившим чемоданы на яркокрасный паровоз и приветствующим друг друга радостными возгласами после долгой летней разлуки. — Думаешь, я хочу стать… уродкой? Глаза Лили наполнились слезами.

— Я не уродка, — ответила она. — Это ужасное слово!

— Тудато ты и едешь, — с наслаждением повторила Петунья. — В спецшколу для уродов. Ты и этот снегговский мальчишка… вы оба натуральные уроды. Хорошо, что вас будут держать отдельно от нормальных людей. Это делается для нашей безопасности.

Лили взглянула на родителей, внимательно оглядывавших платформу с видом самого сердечного удовольствия. Потом перевела глаза обратно на сестру и сказала тихо и ЗЛО:

— Вряд ли ты думала, что это школа для уродов, когда писала директору и клянчила, чтобы тебя приняли.

Петунья покраснела до ушей:

— Клянчила? Я не клянчила!

— Я видела его ответ — очень милый.

— Кто тебе разрешил читать… — прошептала Петунья. — Это мое личное… Как ты могла?..

Лили выдала себя, взглянув в сторону Снегга, стоявшего неподалеку. Петунья ахнула.

— Так вот кто нашел мое письмо! Ты рылась в моей комнате вместе с этим мальчишкой! \

— Нет, мы не рылись… — Лили перешла на оборонительную позицию.

— Северус увидел конверт и не поверил, что магл мог завязать переписку с Хогвартсом, вот и все! Он сказал, что, видимо, на почте тайно работают волшебники, которые… — Волшебники, видимо, суют свой нос во все!

— Петунья побледнела теперь так же сильно, как перед этим вспыхнула. — Уродка! — бросила она в лицо сестре и метнулась к родителям…
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

и вот еще

реакция Снейпа на то, что Лили и сестра в ссоре, о да, он прямо дышать на нее боится. Угу. Маленькими шажочками подталкивает ее к мысли, что Петунья не стоит ее внимания, она же магла

Снегг проскользнул в купе и сел напротив. Она взглянула на него и снова отвернулась К окну. Она плакала.

— Я с тобой не разговариваю, — сказала она сдавленным голосом.

— Почему?

— Тунья меня ненавидит. За то, что мы прочли письмо от Дамблдора.

— И что? Она посмотрела на него с глубоким отвращением:

— А то, что она моя сестра!

— Она всего лишь… — Снегг вовремя остановился. Лили, занятая тем, как бы незаметно утереть слезы с глаз, его не услышала.

— Но мы ведь едем! — Он не мог скрыть ликования в голосе.

— Мы едем в Хогвартс!
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

Интересно, с чего это Лили обижается на Снейпа, если это она САМА прочла письмо без его посильной помощи в этом? Ах да, ведь Лили, по мнению многих, лицемерка, сама порылась в личных вещах Петуньи, сама прочла, а обиделась на Снейпа. Угу.

и еще вопрос, насколько вероятно, что Петунья, которая тайно просила Дамблдора принять ее в Хогвартс, бросила бы ответ от него на виду, что бы Снейп и Лили могли случайно на него наткнуться?

gallena
ну мне вот как родителю очень сложно не обращать внимание на его педагогические таланты. Да и не только

PersikPas
Есть ещё более худшие преподы. Видала таких, что Снейп на их фоне прям Песталоцци. Там не только нелестные эпитеты, но и прямые оскорбления и рукоприкладство. При обязательном наличии любимчиков.

gallena
в ГП? Ну Локхард, да эффективность его преподавания нулевая.
но рукоприкладства нет

gallena
Снейп не таясь снимал баллы с нелюбимого факультета и начислял своим. Что все так удивлялись, то тому, что Слизерин кубок школы выигрывал. Вставлял палки в колеса командам по квидичу перед матчами. Макгонагал такого не делала

даже в год когда Амбридж была и у Грифендора не было ни одного рубина в часах - позлорадствовал.

PersikPas
Я про реальных преподов сейчас.

gallena
а, ну реальные да. Но это же сейчас не относится к делу.

и да, народ, я читала много фанфиков со снейпом. и мне нравится каким его рисуют мои любимые авторы. У кого-то он положительный, у кого-то отрицательный. Ну я только Снейджер не могу читать и НЖП

gallena
Конкретнее, майор.
Я, например, люблю Беллатрикс как персонажа, но при этом не отрицаю, что она ебнутая на голову (в этом, собсна, ее соль как персонажа) и обелять не стремлюсь.

Не могу не вставить свои пять копеек...
На мой взгляд, роль Снейпа отлично описана в "Большой игре профессора Дамблдора". Злой полицейский, как он есть. Не без перегибов конечно (и директор ему на это указывал - вплоть до отстранения от активных действий), но в целом работал в рамках отведённой ему роли.

PersikPas
Лили потому обижается на Снейпа, что ей стыдно за свой поступок. А так как чувствовать себя виноватой ей неприятно, она пытается избавиться от этого чувства и перекладывает его на Снейпа за то, что тот подсказал идею, и она не смогла удержать в узде свое любопытство. Но если вы внимательно читали Историю Принца до конца, да даже в процитированном вами видно, что когда Лили чего-то не хочет, ей что-то не нравится, или же она не согласна, она уходит или отчитывает Снейпа, или резко высказывается так, что он отступает. Потому что боится с ней поссориться и потерять. Очевидно, что если бы Лили сказала Нет! Нельзя. Мы не будем читать письмо моей сестры. То на этом бы все и закончилось.
И вы убедились, что ребята не "обшаривали личные вещи", а как написано в вами процитированном, Северус увидел конверт и удивился, как неволшебница могла переписываться с Дамблдором?
Дальше все зависело от Лили. Она захотела и она посмотрела. Это было ее решение. А по-вашему выходит, что мальчик 10-11 лет, оказавшись в гостях у Эвансов, то есть в чужом доме, ворвался в комнату Петуньи, обшарил там все, а Лили стояла, заламывая руки и умоляла его не делать этого?
Нет, в комнату Петуньи Снейпа могла привести только Лили. Сам он туда никак не мог попасть.
И детьми двигало то же самое, что и Гарри, Роном и Гермионой, когда проникали к Снейпу и тырили ингредиенты на втором курсе. Идеи их помните, когда они выпили Оборотное и стали Крэббом и Гойлом? Идеи в отношении слизеринцев? Тоже самое, что двигало Гарри, когда он заглядывал в думосборы профессоров.
Так что Лили и Снейп поступили нехорошо, но вы чересчур раздуваете мудачизм.

Что касается сброшенной ветки на Петунью, то формально да, сделал это Снейп. Но дети не управляют своей стихийной магией.
Как можно заметить, Снейп при первом знакомстве вообще не к Петунье вышел. Не трогал ее. Но она начала высмеивать его обноски, говорить неприятные вещи, настраивала против него Лили. Затем в их убежище заявилась и шпионила. Понятное дело Снейп боялся, что он потеряет дружбу с Лили, и на негатив Петуньи испытывал встречный негатив. От сильных эмоций, что она все время мешает ему проводить время с Лили и высмеивает, ветка и упала.
Обычные детские терки, обычные детские события из детской жизни.
Но если вам хочется раздувать какой-то особенный мудачизм Снейпа в дошкольном возрасте, то любые доводы бесполезны.

Все ясно. Спасибо. А вот мне вовсе не показалось, что Лили из тех, кто в своих гадостях винят друзей

Zemi
Это все Лили. Все вокруг виноваты. Лили, Петунья, Гарри, Невилл, Джеймс, Трелони, Лорд, Дамблдор...
Устала перечислять.
Все виноваты, но не Снейп.

Коварная Лили потащила Снейпа к Петунье в комнату. Порылась в ее вещах. А Снейп ее отговаривал. Но нет. А потом она еще и его обвинила и лила лицемерные слезы!

кстати, почему те, кто мне говорит, что это Лили сама все, а потом ответственность за свои гадости перекинула на Снейпа, забывают, что ее шляпа на слизерин то не отправила при таких способностях к манипуляциям?

PersikPas
Дык она ж настолько манипулятор, что даже шляпу заманипулировала, ага. Все настоящие слизеринцы настолько беспалевны и двуличны, так умеют прикинуться невинными, что учатся в хаффлпаффе, или на грифиндоре в крайнем случае.

Подсознание подосиновика
а кого тогда в Слизерин отправляют?

Подсознание подосиновика
невинных?

PersikPas
Вобще, думается мне, в хитрую Лили искренне верят только адепты дамбигадов, уизлигадов, сильногаре с миллиардом сейфов и прочей родомагии.

PersikPas
Естессна, и Снейп в этом ряду первый

Подсознание подосиновика
блин, мне сейчас смеяться нельзя - все спят

Подсознание подосиновика
Лили - истинная дочь своего отца, Тома Реддла!
(я стебусь, если кто не выкупил)

Бешеный Воробей
Слушайте, ну фанатеть же можно по-разному. Можно любить перса и при этом не пытаться делать из него няшку и закрывать глаза на его художества. Можно искать оправдания его поступкам. Можно откопать пару-тройку хороших черт и на их наличии строить фундамент своей симпатии к персу. Можно как та же Энни лавSS, или как ее там, быть столь же упоротым и бомбически отрицать очевидное.
Все фанатеют по-своему, в меру своей испорченности, таксть.

gallena
+

PersikPas


и из каких её поступков вы сделали подобный вывод?

(вообще-то гадость она сделала - сказала Петунье про то что было в письме, (если бы она просто прочитала, но никак не использовала, то в чем была бы гадость?), другое дело что там и Петунья на неё ругалась)

может потому что маглорожденная?
и потом вон Дамболдор тоже на Гриффиндоре учился, вообще не показатель

Как в родной дом вернулась) Снейп мне до фонаря, но какие все классные, и аргументы читать интересно, и вообще ностальгия)

Savakka
да хотя бы из того, что она сидит и плачет из за ссоры с сестрой, которая ее обидела. У нее только что мечта сбылась, она в Хогвартс едет но огорчена. А Снейп огорчен там что та, на кого он дышать боится поссорилась с родной сестрой?
нет
он еще раз демонстрирует нам, что Петунья для него ничто

Savakka
а что показатель ее двуличной натуры для вас?

ну вот правда интересно.

PersikPas
не совсем поняла, из-за того что Лили плачет из-за ссоры с сестрой вы делаете вывод что она не винит в своих гадостях своих друзей? а как это связано?

на мой взгляд, она высказала Петунье то, что говорить не надо было и теперь понимает, что ссора только усилилась и её вина в этом тоже есть, почему бы ей не плакать? откат от ссоры

а собственно, почему ему должна быть так уж важна Петунья?
ну и можно сделать вывод, что Лили то ли не пыталась их подружить, то ли в этом не преуспела

на мой взгляд Лили там портит настроение Северусу

Потому что она важна для Лили. Так это обычно и работает если человек называет кого-то любовью всей жизни.
Но даже будь она ему сто раз безразлична, копаться в чужих вещах просто непорядочно

PersikPas
Вы сами принесли цитату, в которой:
Вот это вот все тоже Снейп виноват, что Лили сделала и сказала?
Две сестры поругались. Неужели вы никогда не встречали детей, да и взрослых тоже, которые сначала сделают друг другу больно, поссорятся, а потом искренне жалеют об этом и плачут. Вот и Лили плакала. Чувствуя, что зря она наговорила сестре вот это все, она мучается, и так как чувствовать вину больно, она перекладывает ее на Снейпа.
Тот пытается защититься, не обидев при этом Лили. И в конце концов, переводит тему, стараясь ее успокоить: Но ведь мы едем в Хогвартс!
И Лили перестает плакать и успокаивается.
Обычная детская психология.

я пожалуй не считаю Лили такой уж двуличной, скорее ставящей свои интересы и переживания на первое место (возможно единственное), но это довольно частое явление, для детей, подростков вообще норма (наверно), для неё это скорее в плюс сработало

Savakka
не только, там в книгах есть и другие свидетельства того, что она хороший и не подлый человк

Savakka
это вы из чего такой вывод делаете?

Zemi
как мило, кусочек цытаты. и все про Снейпа обрезали)))

Zemi
конечно же про то, что Лили не опровергает того, что они всместе со Снейпом это все проделали - мы промолчим. Неудобно.

Zemi
проще же просто опять сказать, что Лили плачет, потому что ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ свою вину на бедняжечку Снейпа.

и проигнорировать, опять, оговорки Снейпа
- и что
- она всего лишь...

PersikPas
А кстати, что "она всего лишь"... Там ведь неизвестно точно, что он хотел сказать после многоточия.
Я терпела, думала, может вы и правда не понимаете, что вам пытаются сказать. Но теперь убедилась: вам неважно, что я напишу. Вы не хотите и не собираетесь вникать. Вы ищете способы придраться и выкрутить, переиначить мною написанное. Обязательно чем-то опровергнуть.
Приписываете мне слова и выводы, которых в моих утверждениях нет.
Мне неинтересно такое общение и такие игры.

PersikPas
Именно, что вместе, но виноват почему-то один Снейп. Ну, как угодно.

Zemi
серьезно? Вы сейчас дурака валяете или сознательно игнорируете то, что он ее маглом зовет с первой встречи?

ну ок, как вам будет угодно.

это я тут обрезаю цитаты так как мне удобно, буду знать.

PersikPas
Ту цитату я привела в таком виде, чтобы показать вам конкретное место, где хорошо видно, что Лили поссорилась с Петуньей, когда Снейп стоял вообще на расстоянии. Чтобы показать конкретное место, где Лили говорит "ТИХО И ЗЛО". Говорит по своей воле и без всякого наущения со стороны Снейпа
Что она сказала эти слова, убедившись, что родители смотрят в другую сторону. Лили было больно, что Петунья назвала ее уродкой. Лили заплакала. Петунья добавила еще. Потому что Петунье было горько, что она не волшебница. Вот Петунья и делает больно Лили. Лили в ответ делает больно Петунье.
Это только между ними двумя происходит. Дело там вообще не в Снейпе.
А вы вместо того, чтобы разобраться, что вам пытается сказать собеседник, обвиняете меня в обрезании цитат и пишите всякие гадости. Я не буду вам доказывать вечно, что я не верблюд.

Zemi
этот кусочек его воспоминаний надо рассматривать в целом, а не парочку строк. Иначе всю картину не увидеть.

Но это моя ИМХА. Вы можете 2 - 3 строчками объяснить себе мотивацию персонажа, а я нет

Я пыталась вам уже и в целом, и конкретные места указывать.
Раз в целом, тогда почему в этом эпизоде, процитированном вами, нет первого абзаца из него, где говорится?:

То есть Снейп вообще стоял на таком расстоянии, что было не слышно, о чем говорят сестры. Он в этой ссоре не участвовал. Лили за язык не тянул. Она сказала процитированные мной в прошлый раз слова без всякого участия Снейпа.
Следующий эпизод, как он идет по поезду, находит в одном из купе плачущую Лили и та сразу говорит, что не хочет с ним разговаривать. Вопрос Снейпа "почему?" показывает, что он вообще не знает, что произошло, и в шоке от внезапного заявления.

А про то, что дети поступили нехорошо, когда полезли читать письмо, я уже соглашалась.
Только это не отменяет факты, что Петунья САМА ( по своей воле) в ответ на утешения Лили наговорила ей про уродку. Еще не зная, что письмо видели и читали. И Лили САМА (по собственному порыву) в ответ уколола Петунью тем, что она писала Дамблдору и клянчила взять ее в Хогвартс
Точно так же как против желания Лили и без ее содействия ответ Дамблдора вообще не был бы прочитан. Она могла сказать "мы не будем читать это письмо" и поссорится со Снейпом в тот день, если тот потянул свои ручонки к конверту Петуньи, выставить его из дома тогда и не дружить больше. Но нет, Лили САМА выбрала прочитать письмо Петуньи. И вряд ли в ответе Дамблдора были слова, что Петунья "клянчила". Лили так выразилась сознательно.
Так почему "поссорились из-за Снейпа" и на него повесили всех собак?

И Лили, и Петунья, и Снейп здесь обычные дети, точно такие же, как Гарри, Рон и Гермиона.
Роулинг специально писала сцену неоднозначной. Как и в жизни, в обычной детской ссоре нет чисто ангелов и нет чисто мудаков.

Zemi
с телефона не захватила просто.

Это воспоминание Снейпа. Если бы он не слышал, то и не мог бы передать воспоминание.

а то так Гарри мог пойти и посмотреть как там Сириус заходил в поезд или его папа

Zemi
я вижу в Снейпе ребенке неуверенного в себе мальчишку способного на подлость. Вы не видите - ок. Я это переживу)

Zemi
я вижу в Снейпе взрослом - отвратительного педагога и человека способного причинить ребенку моральную боль. Вы нет . Ок, это я тоже переживу.

PersikPas
В ГП такие свойства у воспоминаний в думосборе, что тот, кто их просматривает, может увидеть даже то, что не заметил, и услышать то, что не услышал хозяин этих воспоминаний. Видно все, что происходило объективно. И слышно тоже.

Именно поэтому Дамблдор часто использовал думосбор, выуживая свои воспоминания и просматривая по нескольку раз. Иначе, зачем? Если у него в голове все уже есть? ))

То, что Гарри, стоявшему и так ближе Снейпа-мальчика, пришлось подойти и прислушаться, говорит о том, что Снейпу разговор слышен не был.

PersikPas
Интересно... Мы с вами разве это обсуждали? Нет, я вам писала исключительно по поводу детских воспоминаний Снейпа. Вы снова мне что-то приписываете. Зачем?

Zemi
Ок. Омут памяти оправдывает Снейпа в том, что тот не подслушивал за Лили на платформе.

Zemi
Ок. Не так выразилась. Простите. Я его вижу вот таким. Мудаком. На стороне добра, но мудак. Как выше писали, такого в ближний круг знакомых не хочу. В преподы ребенку тоже не хочу. И я это еще много раз могу повторить. И воспоминания его это только подтверждают. Детские или нет - не важно. Сомнительного в нем полно.

Подтверждают для меня.

Вы видите иначе? Ваше право. Я это переживу

el tiempo

Для тек кто по английски не шпрехает, обьясняю: ООС значит "Out of Character". То есть, неправильный **характер**. А причёска и цвет глаз пох (кстати, у Гарри цвет глаз тоже пох - основано на интервью Роулинг кстати - хотя его глаза типа третий самый важный обьект в серии судя по количеству упоминаний)

el tiempo

Канонная Белла персонаж на любителя. Джокер. Полный психопат, наслаждающийся насилием и хаосом.


Ну в моём опыте, 80% ВСЕХ фиков порнушные и скучные :) По крайней мере англоязычных. :) Даже БДСМ часто скучный.


Посмотрите Гарри/Белла. Иногда проскакивают читабельные, в качестве обоснуя или Белла до Волдика (путешествия по времени, да), или она была под ментальным воздействием.

Li Snake

Есть несколько вариантов (см. https://tolkien.su/forum/index.php?topic=17432.0) но общая тема что последняя стадия "аааа, Толкиен вот там был неправ!"

Zemi
Гм... после всех этих цитат интересный вывод напрашивается... Вот из всех троих участников этой бучи Петунья и Снейп из детей с нехорошими/неоднозначными поступками выросли в нехороших/неоднозначных взрослых... То есть Лили, получается, тоже выросла бы в такую же уродину? Интересненько... мама Роулинг рулит! :-Р

Janeway
Я не вижу ничегот"нехорошего" в маленьком Снейпе. Не забываем, что он живет в неблагополучной семье с абьюзером отцом и терпилой матерью, которая не может уйти от такого мужа и подвергает ребенка психологическому и возможно физическому насилию. Дети из таких семей сложные.
Но об этом не надо думать, просто Снейп-мудак.

Lira Sirin
Гарри рос с Дурслями, но не стал мудаком. А его, как мы знаем, и физическому и психологическому насилию подвергали.

Я думаю, что тут дело как раз-таки в генетике: вероятно родители Севы были мудаками, либо один из них и ему это так же передалось. Но суть остается сутью: Снейп мудак. Какая разница какие у этого причины?
Вопрос тут, кмк, в другом: перекрывает ли его жертвенность в конце все 7 лет (там конечно больше, но будем брать 7) мудацкого поведения?

Li Snake
Я честно, утомилась читать эту чепуху про мудацкого Снейпа)

Lira Sirin
Чепуха – это отрицание его плохого и даже ужасного поведения.

Li Snake
Никто в этом треде этого не отрицает.

Лично для меня настоящий мудак в этих книгах только один. Это Тонкс. Ибо никто еще не переплюнул ее. Бросить новорожденное!!! дитя, собственную кровь ради мужика...и какого-то чувства справедливости... Это преступление. Без нее бы все прекрасно справились. Но нет.

Lira Sirin
Не знаю, как насчёт мудацкого поступка Тонкс, но как минимум как идиотка она поступила точно.

gallena
Однозначно. Бессмысленная и бесполезная смерть, обречение ребенка на сиротство. Да в целом переться с новорожденным в замок, где убивают!! Это как вообще

Lira Sirin
Дитё она вроде на мать спихнула. Все равно глупо.

gallena
А, точно.
Конечно тупо.)

Lira Sirin
А я разве сказала, что вижу? Я лишь сделала логичный вывод из обмена цитатами и мнениями товарищей выше.
Опять же - где в этом треде я высказывала подобное мнение?

Janeway
А это не вам)

Гарри вполне читает чужие письма(вон письмо Филча читал) и никто не считает что он делает что-то плохое (по крайней мере не разу не видела, чтобы его в этом обвиняли)

Savakka
Потому что персонаж, который бесит, всегда виноват в миллионе мелочей, а который нравится, то ачотакова)) типичное неумение в объективный анализ персонажа))

Lira Sirin
женщины ВОВ, которые оставляли детей в детских домах и шли на фронт передают привет

масштаб конечно не тот, но все таки если брать каждую по отдельности - то про любую можно сказать, что без нее бы справились.

PersikPas
Это не ВОВ, никакой необходимости умирать не было, так что такие аналогии не работают.

Lira Sirin
конечно не работают, но вот для маленького общества магов вполне подходит. Тем более, что Тонкс прекрасно понимала, что ее сын, при победе Лорда будет изгоем и угнетенным, как сын оборотня и предательницы крови. А 100 % гарантии того, что Гарри победит у нее быть не могло, она не знала про крестражи, что Гарри их нашел, и так далее. Она знала что и все - Гарри пропал на длительное время, где-то там что-то там делал по приказу Дамблдора. Что там за план - ХЗ. А пока избранного не было погибло много маглорожденных, а часть ушла в подполье. Папа ее вот погиб.

Savakka
Филч не его друг, даже не близкий/близкий близкого, вообще хуй пойми кто. Тем не менее он поступил в данном случае неправильно.

Лично для меня мудачество Снейпа проявляется в оскорблениях малолеток – а он это желает крайне часто. При том, что он учитель. Да, мудак. 100%
Про детское поведение я ничего не говорю, но взрослый 30-летний мужик, срывающий свою злость на малолетках? Мудак, и все.
Я понимаю детство, травмы и так далее (они были у дохуя кого), но как странно, что в одних находятся силы становится добрыми и хорошими людьми, а другие так и не вырастают. И ладно бы он злился на родителей Гарри, так он Рона на уроках обзывает, как самого Гарри, который вовсе не виноват в подростковом мудачестве отца или матери. Даже Гермиону он оскорбляет))

Для меня, например, это важнее, чем плохое поведение ребенка до несовершеннолетия. Когда взрослый человек ведет себя вот так.

Li Snake
А меня еще его отношение к Невиллу коробит. У бедняги даже боггарт в виде Снейпа.
Грозился убить его жабу. Как наказание отправил Нквилла потрошить жаб

Ну, в этом ничего плохого не вижу. Зельевары должны это уметь.
Он впечатлительный парнишка, так что не удивительно. Но да, Снейп будто наслаждался их ненавистью/страхом)

Janeway
Ну, на мой взгляд, Роулинг показала, что сила материнской любви способна на самые могущественные чудеса, но при этом мать не святая. А женщина со своими достоинствами и недостатками. И защищать своего ребенка она способна не потому, что святая.
Кстати, я вот думаю, если бы Снейп, попав в Хогвартс, оказался не в безразличном к нему жестоком мире, а как Гарри вместе с большими сложностями встретил бы и расположенного к нему Хагрида, и друзей, кроме Лили, и директор с преподавателями отосились бы к нему, как к особенному, он бы тоже вел себя иначе?
Что показательно, Гарри ведь не считал Принца-Полукровку "нехорошим", читая его внутренний мир . Наоборот, тот очень ему понравился, был невероятно интересным, Гарри мечтал, как смог бы с ним подружиться. Получается, Снейп-подросток по меркам Гарри был вполне себе нормальным парнем.
Что касается Снейпа, то меня расстраивает их первый с Гарри урок. Тем, что могло все быть нормально, и Снейп может рассказывать так, чтобы увлечь предметом, и Гарри мог бы заинтересоваться.
Но мне важна эволюция персонажа или то, как он проявляет себя настоящего, раскрывается -- кому как больше нравится. Снейп меняет свое отношение к Гарри. Это видно. Особенно заметно с 5 книги. Просто после возрождения Волдеморта, Снейп уже не может показывать это. И вот исходя из того, что Снейп знал, что "Темный Лорд еще вернется", мог ли он вообще изначально в открытую хорошо относится к Поттеру, если бы относился?
Я думаю, Дамблдор верно подметил, что Снейп в конечном итоге "привязался к мальчику". Снейп очень искренне и показательно отреагировал на новость про частицу души Волдеморта и что мальчик должен умереть и убить его обязательно должен именно Волдеморт. Пусть Снейп сам думает и говорит, что угодно, но, имхо, дело не только в Лили.
После этого, когда Гарри искромсал Сектумсемпрой Драко, поведение Снейпа тоже показательно. Гарри всячески пытается не отдавать ему учебник Принца, подсовывает книгу Рона, врет уже просто в наглую. И видно, что Снейп все это понимает. Но он само терпение, он как будто даже с юмором общается, несмотря на только что произошедшее. Он позволяет Гарри не отдавать учебник. А наказание за произошедшее с Драко... как подметил сам Гарри, ощущалось не как наказание, наоборот: ему как будто дали возможность узнать больше про родителей, про проделки отца и его друзей, как будто рассказы про их школьные годы узнать.
Похоже, Снейп таким образом прощался с Гарри. Вроде как посидеть с ним вместе, пока тот переписывает карточки про проделки отца и его друзей. Под видом мерзкого типа, который лишает квиддича.
И в целом Снейп становится личностью, которая старается спасти всех. "Я не спас только тех, кого нельзя было спасти" Того же Невилла после попытки похитить меч Гриффиндора он явно ограждает от наказаний Кэрроу, отправляя к Хагриду вместе с Луной и Джинни.
Когда портрет Финеаса Найджелуса называет Гермиону грязнокровкой, Снейп в резкой форме запрещает ему это.

*тащит нимб и крылья*

Lira Sirin
В смысле, не мне? Цитируете моё сообщение, но обращаетесь к кому-то другому?... Да, пожалуй, стоит покинуть эту песочницу...

Janeway
Имхо, на самом деле просто получилось недоразумение, и человек цитируя твои посты, говорил о наболевшем в адрес других и другого.
Не принимай на свой счет.
А песочницу я, наверное, тоже покину.

Zemi
Слишком глубокий для меня анализ)))

На мой взгляд, тут несколько иное. Гарри был в полном раздрае. Он недавно узнал, что на него повесили спасение всего этого волшебного мира. Вел себя, скажем так, в 6й книге по-бунтарски (не скажу, что неадекватно, потому что думаю, что это было вполне адекватно ситуации) и НИКТО не мог его понять (потому что никому этого не приходилось самому прочувствовать), соответственно, он не мог никому довериться. И вот в этом состоянии его очень порадовал язвительный и талантливый Принц-полукровка, готовый перегибать палку там, где Гарри всё же не мог, но был бы не прочь (из-за того самого внутреннего состояния). То есть Принц-полукровка - это такой ситуативный друг, с которым, если бы не всё свалившееся на Гарри, он навряд ли бы захотел подружиться.

Здесь я запуталась. Как именно это заметно? По-моему, уроки окклюменции совсем об обратном говорят...

Согласна, дело не только в Лили, но если и имела место привязанность, то эта привязанность ≠ симпатия! Это, пардон, в некотором роде стокгольмский синдром (не надо понимать буквально).
Что я имею в виду: во-первых, да, Снейп обещал защищать Гарри как продолжение Лили. Гарри - всё что осталось от Лили. То есть каким бы лично для Снейпа противным Гарри не был - он всё равно ценен тем, что, когда его не станет, от Лили тоже больше ничего не останется. То есть он ценен НЕ сам по себе, а как символ того, что хоть что-то в этой жизни Снейп делает правильно - спасает его. Во-вторых: с одной стороны, он положил столько сил ради защиты Гарри, с другой - Дамблдор его СНОВА обманул!!! Сначала он обещал защитить Лили - и обманул, теперь - обещал, что Снейп сможет защитить Гарри, хотя всю дорогу знал, что "мальчик должен умереть". То есть получается, что Снейпу совершенно не нужно привязываться к Гарри, чтобы быть в ужасе от того, что Дамблдор ему рассказывает.
Не помню я там юмора... Надо перечитать, наверное...Ну это уже ООООччень глубоко!))) Я такого не вижу. Думаю, тут мотивы Снейпа лежат на поверхности - подсунул Гарри эти карточки, чтобы тот, наконец, осознал, какой моральный урод (с т.зр.Снейпа) его отец. Навряд ли он мог знать, что Гарри не так уж и много знает про отца, и что это занятие так его порадует.
А про "прощаться" - это вообще выводы из выводов, я так не умею. Не говорю, что это 100% не может быть правдой, но... непохоже на Снейпа в моей голове))))

Janeway
У тебя интересные мысли. Я их обдумаю (чтобы представить такую картину мира).
А про окклюменцию -- так во время занятий Снейп узнал, как Гарри жилось у родственников, например.
То есть изменения произошли через конфликт, конфронтацию, изменения были болезненными, но они (и окклюменция) много значили для дальнейшего и конечного результата.
Ну и у них почти получилось действовать как союзники под конец 5 книги.

Zemi
Узнал, но я не заметила, чтобы это на что-то повлияло...
Опять же, там всё на поверхности: 1) Снейп не мог не предупредить орден, о том, что чудо-мальчик в опасности; 2) поскольку он сделал вид, что ничего не понял, Гарри продолжил считать его мудаком - и это всех устраивало. Можно сказать, конечно, что Снейпу это было, в первую очередь, нужно для поддержания легенды. Но не думаю, что это сильно противоречило его реальным желаниям.

оклюменция это то, что Снейп прекратил после того как Гарри залез далеко в болезненные воспоминания Снейпа?
То что было Гарри необходимо, но Снейп обиделся и перестал его учить?

При этом сам снейп не стеснялся и копошился в воспоминаниях Гарри. В болезенных и неприятных. и при этом никаких угрызений совести у Снейпа там незаметно

Janeway
Так я и писала выше:
"Снейп меняет свое отношение к Гарри. Это видно. Особенно заметно с 5 книги. Просто после возрождения Волдеморта, Снейп уже не может показывать это."
+
"То есть изменения произошли через конфликт, конфронтацию, изменения были болезненными, но они (и окклюменция) много значили для дальнейшего и конечного результата."
Эти изменения вовсе необязательно должны проявиться тут же. Но ничто не мешало им откладываться у Снейпа в голове, и в конечном итоге проявиться. Заметить промежуточные изменения можно по мелким деталям. Для меня, например, имеет значение, когда Снейп перестает называть Гарри Поттером и переходит на "мальчика" и сына Лили. Авторы не пишут такое, не вкладывая смысл.
Я не буду больше писать, потому что не вижу, что кому-то это интересно, кроме желания опровергнуть.

Zemi
Мне интересно. Приведите пожалуйста еще таких моментов, я их не замечала

блин, да мы же до этих самых воспоминаний и не знаем как Снейп Гарри называл за его спиной наедине с Дамблдором. он его там, в этих воспоминаниях.

И вообще при чем тут его якобы изменившееся отношение?

Кабинет исчез. Теперь Снегг и Дамблдор прогуливались в сумерках по опустевшей территории замка.

— Чем вы занимаетесь каждый вечер, запираясь с Поттером? — внезапно спросил Снегг.

Дамблдор устало посмотрел на него: — Почему вас это интересует? Надеюсь, Северус, вы не хотите прибавить ему сидения после уроков? Мальчик, помоему, скоро будет проводить взаперти больше времени, чем на свободе.

— Он — вылитый отец…

— На вид — может быть, но в глубине сердца он гораздо больше похож на свою мать. Я провожу с Гарри много времени, потому что есть вещи, которые мне нужно с ним обсудить, коекакая информация, которую я должен ему передать, пока не поздно.

— Информация, — повторил Снегг. — Ему вы доверяете… а мне нет.

— Дело не в доверии. Как мы оба знаем, время мое ограничено.

Мальчик должен — это крайне важно — получить от меня достаточно информации, чтобы выполнить свою задачу.

— А почему мне нельзя получить туже информацию?
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa


Ой, а что это?? А это 6 (!) книга, и там Снейп его зовет Поттером. Не мальчиком, не сыном Лили.

и с уроков оклюменции прошло уже больше года

итого в воспоминаниях переданных Гарри есть:

- 1 момент где нам показывают, что Снейп зовет его Поттером
- 1 момент, где зовет его сыном Лили
- 2 момента, где зовет его сыном Поттера