Коллекции загружаются
#житие_мое #дружбонародная_журналистика #невыдуманное
Любите ли вы изучать иностранные языки так же, как люблю смешить мир своими планами я? - Эй, Дженафер, а у вас будет второй иностранный? - Будет, конечно, дружба народов же. Курсе на втором или третьем, судя по прошлогодним расписаниям. Я вот думаю: какой взять? Французским со школы сыта по горло, да и с пrrrrоизносьением безнадежно у меня. Но немецкий менее распространен, и в Канаду с ним не поедешь, хотя - ахах - какая Канада, но... А если предложат испанский, а? Вот было бы круто! Что еще - я согласна на скандинавский... или иврит... Староста в чате сегодня: Эй, там расписание на второй семестр вывесили! В расписании черным по белому: Второй иностранный язык . . Китайский #китайские_субботы - начало 27 января 2023
21 |
Заяц Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Странные какие-то сведения. Я, конечно, любитель, но, вроде бы, в японском две азбуки и кандзи, они же иероглифы. И они не азбука, потому что читаются совсем по-другому. Ну и времен там два, нет? А настоящее от будущего отличают по контексту. Впрочем, могу ошибаться. А в целом соглашусь, что китайский выглядит перспективнее японского. |
Jenafer, кандзи, то бишь сами иероглифы. А у кандзи есть два чтения, японское и китайское.
Ну слушай, есть хорошая пословица: "Помирать собираешься, а хлебушка сей". Перспективы прикинуть никогда не поздно, а какой-то навык, тем более востребованный, лишним не будет; вон, я в свое время орала, нах мне ваша дача, шитье и программирование. Лолкек, сказал Воробей, слушая курс материного коллеги по Питону, втыкая иглу в канву и краем глаза следя, чтобы миледи не снесла теплицу на подоконнике. 1 |
Jenafer
мне на курсах рассказывали, что и в МГИМО такое - куда тебя собираются послать, тот язык и учи, "и никаких сусликов". Не знаю, правда это или нет. На некоторых факультетах, типа управления и политики, учитывают пожелания. На традиционных и наиболее востребованных - "никаких сусликов" :)) , в лучшем случае можно поменяться, если найдёшь с кем.2 |
Заяц, у нас преподавательница назвала кандзи "третьей азбукой".
Основ у глагола пять. Спряжений три. Времен два, но в каждом по три формы, итого шесть. А есть еще пассивные формы, повелительные и прочая хуабэнь. 2 |
Jenafer
Конечно можно |
нах мне ваша дача, шитье и программирование. Жопа с пальцем кмк сравнение |
40 человек, 1 раз в неделю, ну В таком режиме вообще неважно какой язык изучать. Для тренировки мозга и расширения кругозора любой хорош. Ну, китайский и китайский.2 |
Иолла
Если его не сдавать потом, то да... 2 |
Altra Realta
Иолла Метод ОБЖ (да, я знаю, но посмотрите на школьную программу и на жизненные реалии, теперь еще раз): запихал в голову, сдал, вытряхнул из головы.Если его не сдавать потом, то да... 3 |
Altra Realta, ну ок, свою текущую работу я получила, решив алгебраическую задачку за 7 класс, хотя тоже не думала, что мне это когда-нибудь понадобится.
Суть одна - никакой навык не может быть лишним. Особенно навык все шире применяющегося языка. 2 |
Jenafer
Во, да. |
Бешеный Воробей
Я не считаю усилия, равные изучению языка, "навыком". Хочется напомнить, что один аналогичный скилл я уже проебал, хотя это было действительно хобби, а не погрызание кактуса. 1 |
Altra Realta
Jenafer Я так сдавала французский) Но с ним я искренне пыталась чтобы не, даже к репетитору ходила, пока времени хватало.Во, да. 1 |
Viara species
Ты любишь учить языки, это несколько другое. Это как психиатрия у Винтертайм была. Неинтересно, но надо для экзамена. |
Altra Realta
Иолла Но и сдавать, скорее всего, будут на соответствующем уровне. Вряд ли в РУДН на вечернем будут требовать, как в МГИМО на дневном: начинаешь учить язык с нуля, 2 первых недели ты начинающий, а потом 'вы плохо знаете язык? как так, вы должны хорошо знать и не раздражать своим блеянием преподавателя'. :)) Если его не сдавать потом, то да... Правда, тут ещё от кафедры зависит. К слову сказать, китайская там вполне лояльная. 4 |
Jenafer
С французским я бы примирился. Как и в принципе с любым европейским, но с венгерским бы все равно нихуя не знал. 1 |
Иолла
Тогда не критично, конечно. |
Viara species
Вот, точно, да! У меня это сломанное радио вызывает состояние упражнения из детской тетрадки: "ежик от страха пытается съе__ться" X) Думаю, после иврита на минимальном уровне освоить что угодно уже не такое уж безумие) 3 |
Altra Realta
Не, это я просто высказала свои мысли по поводу конкретно звучания китайского)) Я такой человек, который в виде обязаловки от китайского плевался бы. Потому что мне вот сейчас обязаловка - выучить иврит. И я дошла до уровня, когда я уже поняла, как он работает, потому что язык примитивный, и сейчас мне надо наращивать словарную базу... И меня уже от слова "надо" мутит. А мне реально НАДО. Насколько сейчас нужно знать китайский - я не знаю. Более того, не уверена, что уровень преподавания будет тот, который нужен, чтобы это все вообще имело смысл. И мне кажется, что в данной ситуации было бы куда лучше учить язык, который хочется и интересно узнать. А китайский явно не это для автора поста. 2 |
1 |
Altra Realta, вы не считаете, а они есть. Ваш Кэп.(с)
То, что вы проебали какой-то скилл - миль пардон, но это ваши проблемы, что вы не нашли этому скиллу применение. Viara species я не понимаю, как он работает А понимать не надо. Это тот самый случай "просто запомни, что "ren" читается как "жен", причем [e] - это нечто среднее между Е и Ы по звучанию". Весь, ВЕСЬ язык состоит из "просто запомни". |
Jenafer
*я по жизни этот ёжик... * При просмотре первого фильма на китайском я развлекалась тем, что пыталась услышать звук "л"))) Про просмотре второго - звук "н"... Так что если первый фильм звучал для меня как "хаааааяаааиоооаа", то третий фильм уже звучал так: "хааааанооооиилияаа". До всяких этих "эн" я пока не дошла. 1 |
Бешеный Воробей
Меня ещё умиляет способ набора текста: введи то, что слышишь, на английском, а тебе там уже как-нибудь иероглифы подберут. |
Altra Realta
Viara species Ой-вэй, почти, но не совсем.Ты любишь учить языки, это несколько другое. Это как психиатрия у Винтертайм была. Неинтересно, но надо для экзамена. Психиатрия вне работы в сфере - это дисциплина/наука/область знания. А язык - это скилл. Я как проект "форма котенка" - готова заинтересовать себя почти любой областью знания, если она по умолчанию вписана в программу. (Если не в программе, оно или само интересно, или просто не надо) Меня бесит осваивать скиллы, которые просто уйдут, как вода в песок, из-за того, что ты не будешь их применять. Вот если бы нас отправляли в Китай на год после этого или работать в филиал китайского СМИ - я бы понял и смирился с нюансами. Да, нам не дано предугадать - но скиллов океан, может, нам завтра повально понадобится вьетнамский, или бальные танцы, или органическая химия полным курсом, мне что, всё выучить?.. 6 |
Jenafer
*шепотом* Ну вот органическую химию и бальные танцы я бы... Хотя я и не совсем "бы")))) О да, проект "форма котёнка"! *сестра!* |
Бешеный Воробей
Какое применение можно было найти испанскому в девяностых и начале нулевых? Возить турье от аэропорта до отеля за 400-500 долларов в месяц? Офигенная перспектива, это не немецкий, который я активно в те времена использовал. Да, я его практически забыл, но он послужил делу и правильно я его в институте выбрал, а не французский. Знай я что-то наперед, вообще пошёл бы в айти, лол. |
Viara species
И я дошла до уровня, когда я уже поняла, как он работает, потому что язык примитивный, и сейчас мне надо наращивать словарную базу... И меня уже от слова "надо" мутит. А мне реально НАДО. * обняла *Не знаю, насколько это релевантно - там эмиграция была в планах, а не в процессе, но вдруг. Меня через полгода интенсивного ежедневного английского "дотяни-до-С1", та самая словарная база, начало от него тошнить, даже от песен. Просто потому что сразу, потому что много и потому что ОЧЕНЬ НАДО. А Вы вообще в среде 24/7, и еще там учитесь. 1 |
Jenafer
Мотивация как у Виары работает намного лучше, чем как у вас. И да, этот скилл сравним с какой-то риторикой или, не дай б-г, с латынью, которая раньше на юрфаке была. Нахуя, Карл, просто нахуя, что, кого-то отправили послом в Ватикан? 1 |
Viara species
Jenafer Ну, химия - плюс-минус понятно, а танцы... так-так?..*шепотом* Ну вот органическую химию и бальные танцы я бы... Хотя я и не совсем "бы")))) О да, проект "форма котёнка"! *сестра!* Сестра! * дает пять * Они прекрасные. :) * вполголоса * Я бы не отказалась, не знаю как насчет учить вьетнамский, но готовить вьетнамскую еду. Может, и не откажусь однажды. |
но готовить вьетнамскую еду. Может, и не откажусь однажды Говорят, когда соседи говно, помогает. |
Evakoshka Онлайн
|
|
Сочувствую и удачи! Вдруг полюбится, в нём действительно есть своя красота, в той же каллиграфии, да (хотя я за 10 лет в школе так и не прониклась толком)
2 |
Jenafer
Я английский точно знаю на Б2, но у меня ощущение, что, может, уже на С1 - или буду знать на С1 спустя полгода, потому что английский внезапно оказался единственным спасением. Десять лет его потихоньку учила, чтобы потом путешествовать... А теперь я на нем живу))) К слову о внезапной потребности в языке, ага. Я, чтобы от иврита не начало тошнить, позволяю себе послабления: так как у меня вообще нет времени, я иврит почти не учу. Периодически заглядываю в учебник, хожу на самый примитивный курс - и все. Но при этом внимательно слушаю разговоры своих однокурсников, перевожу для учёбы гигантские массивы информации - и в фоновом режиме словарный запас как раз и пополняется. А в каникулы, видимо, как раз буду ударно иврит атаковать. Мне ж в конце следующего года его сдавать...)) 3 |
Altra Realta
Jenafer Про мотивацию - согласна.Мотивация как у Виары работает намного лучше, чем как у вас. И да, этот скилл сравним с какой-то риторикой или, не дай б-г, с латынью, которая раньше на юрфаке была. Нахуя, Карл, просто нахуя, что, кого-то отправили послом в Ватикан? * улыбнулась Виаре * Риторику и латынь я бы скорее к областям знания отнесла. Скилл - это то, чем... чем... чем работать и что-то делать, вот. Та же латынь для, не знаю, историка будет скиллом. |
Viara species
А грамматика там простая? |
Jenafer
Время тратишь? Требуется подтверждение уровня? Скилл. Знание - это я вон про галактики читал. Ну, что запомнил. |
Altra Realta
с латынью, которая раньше на юрфаке была. Она и сейчас в МГИМО на юрфаке есть, цельный год на первом курсе. Вроде и в МГУ есть, но точно не помню, даже интересно стало, спрошу. |
Jenafer
Бальные танцы, да!)) Обожаю!)) Когда мне было семь, я была как тумбочка))) Ручки-ножки деревянные, и сама кубиком. Так что меня отдали на бальные-спортивные танцы, я проучилась пять лет, аж на конкурсы ходила. Я тот самый случай, когда нет таланта, но есть упорство. Потом периодически ходила на всякие танцы ещё. И на исторические, пока в учебной поездке была... Сейчас помню движения, техника вся в голове есть, но не в руках-ногах, увы (надо бы вернуться к тренировкам, конечно...), зато теперь в любой мелодии на раз-два нахожу ритм и имею полное право гордиться движениями рук))) Ну и смотреть, как другие танцуют, и млеть, потому что знаешь "кухню", - это святое! *тихо надеется найти в своей жизни необходимость в танцах, потому что иначе ей лень* 2 |
Viara species, тащем-та там предполагается пиньин, а не английский, но китайская клава доставляет, это да.
Показать полностью
Круче нее только китайские диалектные различия, оооо, ммать, дайте мне Черное Пламя, я сама на него упаду. Jenafer Меня бесит осваивать скиллы, которые просто уйдут, как вода в песок, из-за того, что ты не будешь их применять. Вот если бы нас отправляли в Китай на год после этого или работать в филиал китайского СМИ - я бы понял и смирился с нюансами. Да, нам не дано предугадать - но скиллов океан, может, нам завтра повально понадобится вьетнамский, или бальные танцы, или органическая химия полным курсом, мне что, всё выучить?.. А вот сейчас, сестра, будет откровенно.Журналист, особенно международный - это не просто человек, освещающий какие-то события, но и человек, который должен очень тонко чувствовать обстановку и, не побоюсь этого слова, конъюнктуру. И уметь под эту обстановку подстраиваться, ну или хотя бы выстраивать свои действия, исходя из нее. Навык анализа у журналиста должен быть прокачан до педали в магму. (Собсна, это должен уметь делать ЛЮБОЙ медийщик, но об этом в другой раз и не в этом треде.) Не исключаю, что такой частой сменой предметов вас учат в том числе находить правильное и нужное для вас. В том числе - исходя из обстановки. Поэтому. Китайский в расписании - это объективная реальность, данная тебе в ощущении. Сядь. Подумай. ОЧЕНЬ хорошо подумай, посмотри вокруг, в тч и за бугор, прикинь, насколько тебе это надо. И дальше действуй исходя из своих выводов. Моя имха - не может быть лишним язык, на котором говорит полтора лярда человек, где-нибудь он да пригодится, но ты уже человек взрослый, так что моя имха - это только принять/не принять к сведению. 4 |
Иолла
О жесть какая. В МГЮА из крупных вузов ее не было, но подруга там 25 лет назад училась, щас может есть |
Altra Realta
В иврите? Да. Очень. В теории. На практике - я не могу в неё погрузиться, не зная слов. Но в целом там все примитивно. 1 |
Jenafer
А вы вообще собираетесь работать журналистом или нет, будет что-то смежное, но не оно? 1 |
не дай б-г, с латынью, которая раньше на юрфаке была. На латыни юридических терминов чуть меньше, чем дохуя. |
Бешеный Воробей
Ещё ни одному человеку не помешало их запомнить незнание мёртвого тыщи лет языка. Как и родного языка, в котором овер заимствований. Эта дичь ползёт из "классического" образования 19 века. ... ... ... О, кстати, Альтра, не забудь про это поискать. |
Altra Realta, в "классическом" образовании 19 века был еще и древнегреческий. Бугага.
Про что поискать-то? |
Бешеный Воробей
На латыни юридических терминов чуть меньше, чем дохуя. То, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно юристам вмещается в курс Международного права в раздел Латынь. А все спряжения, роды, числа и прочее... Для тренировки мозга и расширения кругозора, конечно, полезно, но как практические знания даже не знаю, где можно применить. А, да! На вручении аттестатов студенческий гимн на латыни звучит неплохо.:))2 |
Altra Realta
Ну, на самом деле тут речь о пресловутых пять-штрих и три-штрих, так что все понятно. Но да, я сначала перевожу конспекты и распечатки, потом лезу читать про это на русском, потом корректирую перевод. А вчера вот аж потребовала у мамы спецрисуночки по теме, потому что она в конкретно нужной мне сейчас теме профи. Вот чему я точно научусь, так это сбору и обработке инфы)) 4 |
Altra Realta
Jenafer Азохнвей, нет, конечно! Как когда пропускала год не собиралась, так и сейчас - тем более. А вы вообще собираетесь работать журналистом или нет, будет что-то смежное, но не оно? Контент и его менеджмент и всё, что в это входит. Копирайтинг и редактура, SMM, базовое SEO креативные спецпроекты и имиджное размещение в СМИ от подготовки драфтов до выпуска материала (вот они, те самые скиллы). Для бизнеса, для НКО, но никак не для СМИ и не для госструктур. А на журналистике я забыл теоретическую базу массовых коммуникаций (области знания, ну, и , да, лучше медиа, но там было только дневное) и релевантный диплом. 4 |
Габитус
Ничего он не вытесняет, на самом деле. То есть как: когда целенаправленно учишь иврит, нередко бывает, что на какое-то время в других языках вмснешь. Но как только иврит освокн, а с тобой вдруг заговаривают на языке, который ты знал до него, даже если тоже на иностранном, - довольно быстро все возвращается. 1 |
Иолла, ну, исходя из своего опыта, латынь полезна тем, что после нее на изи идут многие европейские языки. Романской группы так точно.
2 |
Бешеный Воробей
Пардон муа, но романские языки в целом все идут изи после одного любого романского языка))) Прям совсем изи. И даже после английского, который больше германский. 3 |
Бешеный Воробей
После одного романского точно так же. Смысл учить латынь + исп + франц когда можно исп + франц + итальянский 1 |
Viara species
Одновременно 1 |
Jenafer
Вау, да, это действительно не то. Китайский там разве что поправить "ноги хвост вода вертеть" 2 |
Altra Realta
Jenafer Эээ, русалка с СДВГ? Х))Вау, да, это действительно не то. Китайский там разве что поправить "ноги хвост вода вертеть" 2 |
*о нет-нет-нет, я не хочу читать про канавки ДНК!!!*
Это обсуждение языков очень помогает мне не работать, какой кайф)) 3 |
Jenafer
Нет, это из нашей новинки, но ноги оттуда 🤣 1 |
Бешеный Воробей
Иолла, ну, исходя из своего опыта, латынь полезна тем, что после нее на изи идут многие европейские языки. Романской группы так точно. Возможно. Если мы говорим о конкретных профессиях, то для лингвистов и филологов изучение латыни, наверное, дополнительный плюс. Зная же претензии студентов юрфака к нынешней программе, могу сказать, что они предпочли бы больше дисциплин, связанных с юриспруденцией, вместо БЖД (безопасность жизнедеятельности), Русского языка и культуры речи и той же латыни в классическом ее изучении.4 |
1 |
Иолла
Больше ПРАКТИКИ. ПРОСТО БОЛЬШЕ ПРАКТИКИ. Нормальной, реальной, а не говна "подай принеси напечатай". 3 |
Viara species, английский и есть германский так-то. В основе своей.
Altra Realta, нууу, даж не знаю, лол... чтобы лучше понять процессы в языках, как минимум? Логику языка? (Да, я искренне жалею, что древнерусский не преподают в школах, лол.) (Китайский и японский боль еще и поэтому, у них нет крупных "родичей", сложно понять логику и процессы.) |
Altra Realta
Леща! И тебе тоже! 🐟 *тоскливо смотрит на распечатку, где половина подписей на иврите, половина на английском, слов я не знаю ни там, ни там, а когда я это все переведу, мне потом ещё переводить это с русского на русский* *но 9 страниц из 10 я уже осилила, так что...* 2 |
Viara species
*о нет-нет-нет, я не хочу читать про канавки ДНК!!!* Это обсуждение языков очень помогает мне не работать, какой кайф)) Altra Realta Viara species А я не хочу вычитывать 5 глав набело. Но ты же все понимаешь. Леща? 🐟 О, и мне, а то я планировала только сильно удивиться в блоге, а кексы до сих пор на стадии муки, моркови и прочего раздельно. (Да, раз а неделю могу себе позволить: кухня, кот вместо детей и цирковь в соцсетях вместо церкви) 4 |
Бешеный Воробей
Английский - что-то на стыке германских и романских. Сильно больше германский (и официально германский), но все-таки не стыке. А чтобы понять логику языка, достаточно одного только языка, без всяких там родичей. Да, использование другого родственного языка как ключа - приятное дополнение, но вовсе не обязательное. Хотя, возможно, это зависит от склада ума. 3 |
Бешеный Воробей
Зачем это человеку, который не занимается языком профессионально? |
Бешеный Воробей
Грубо говоря, куда продуктивнее сразу выучить французский, чем выучить латынь, чтобы потом выучить французский. 2 |
Беда преподавания иностранных языков, что их часто преподают юзеру "как филологу" - нахуя?
|
Бешеный Воробей
Altra Realta, нууу, даж не знаю, лол... чтобы лучше понять процессы в языках, как минимум? Логику языка? Вот тут вставлю недоброе слово про изучение двух европейских языков, начатых в разное время, параллельно: вот тут реально неплохо бы, хоть на факультативе, объяснять. Почему в одном языке есть категория рода, а в другом - нет; чем схожи и чем отличаются строения времен, и прочее, и прочее.1 |
Viara species
Кстати, что не делают в ульпане, как мне сказали - там сразу дают прикладной нормальный иврит. 1 |
Altra Realta
Не знаю, я не хожу в ульпан, я суицидник))) 1 |
Jenafer
Какая разница, почему нет? Нет и слава б-гу. Пользователю это зачем? Вы же не считаете, что я помню, чем метафора отличается от метонимии? 🤣 тупо как термин? Оно мне надо? |
Viara species, английский - это германский язык, не очень дальний родственник фризского, с мощнейшей примесью всякоразнофранцузского (спосеба нормандскому завоеванию), вкраплениями кельтских языков и напылением из заимствований.
А чтобы понять логику языка, достаточно одного только языка, без всяких там родичей. Да, использование другого родственного языка как ключа - приятное дополнение, но вовсе не обязательное. Мне нужно как минимум историческое развитие языка - я должна понимать, как у меня из кучки загогулин появился иероглиф, почему у YOU нет формы единственного числа и нахрена мне разделительный мягкий знак. Родственный язык - это огромное подспорье.1 |
Jenafer
Ну не. Если вы учитесь не на филолога, вам не должны это объяснять. Если вы просто учите язык, вам нужно в первую очередь понять его внутренние закономерности и логику, а не то, почему именно в этом языке работает геометрия Лобачевского, а не Евклидова. Потому что это отдельный огромный блок информации. Это уже вы сами потом, если понимаете, что вот вам хочется понять происхождение вот этой конкретной ситуации в языке, идёте и разбираетесь. Можно спросить препода, но в частном порядке. Вот такие вещи должны делаться на частной основе, по моему мнению. Либо на профессиональной. 1 |
1 |
Бешеный Воробей
Ну так оно нужно конкретно вам, а не среднестатистическому юзеру. А это значит, что оно не должно даваться среднему юзеру даже как факультатив. (и да: я тоже люблю рыться в истории языка, в свое время писала олимпиады по деревнерусскому и сейчас пытаюсь понять природу огласовок в иврите) 1 |
Altra Realta
Сейчас поясню, и это будет ИМХО из жизненного опыта. Сразу дисклеймер: всё дальнейшее - если надо, чтобы школьники/студенты оба языка реально выучили хоть на условный В2, а не как у нас. Вот учим мы четыре года английский, да? (Ладно, я три, но последний год с репетитором и всё ок) Доучиваем до условного А1-А2. На пятый год начинается французский с нуля. И как он, с... лягушка, похож для пятиклассников. Алфавит, отдельные слова (что исторически логично, ну). Но! Совсем другое произношение (того же алфавита и тех же слов, сьон вместо ш(е)н, и так далее). Времена, которые строятся по чуть-чуть другой логике (время, которое строить можно с to have или с to be - чтооо?). Порядок слов в предложении. В голове винегрет, оба предмета продолжают в голову укладываться почти без связи, но разделить их тоже не получается - хотя, шут знает, может, Viara species права: это всё от лукавого и про склад ума. |
Altra Realta, не поверите - примерно половину, кабы не больше, орфографии современного русского можно объяснить истграммом. Понимать проще, чем зубрить.
Jenafer Бешеный Воробей У нас это было на первом курсе в курсе старослава емнип.Вот тут вставлю недоброе слово про изучение двух европейских языков, начатых в разное время, параллельно: вот тут реально неплохо бы, хоть на факультативе, объяснять. Почему в одном языке есть категория рода, а в другом - нет; чем схожи и чем отличаются строения времен, и прочее, и прочее. Процесс в праславянском и его результаты для южной, западной и восточной группы, как щас помню. Здорово помогало, на самом деле. 1 |
Viara species
Не-не-не, не любой язык) Когда параллельно два схожих - например, европейских. Что это больше про частную и профессиональную основу - соглашусь, если еще и сравнительным анализом школьную программу нагрузить, никто спасибо не скажет. И, повторюсь, это ИМХО - у кого-то очень плохо с "просто запомнить и не путать тейбл с таблем". 1 |
Бешеный Воробей
Я её никогда не зубрил и тем более не собираюсь забивать башку тем, что не нужно. Какая мне разница, что БЫЛО? Важно что щас |
Jenafer
Блин, я вот читаю... Может, это у меня просто склад ума странный. У меня голова нацелена на поиск логики и закономерностей. Я не умею зубрить, если я не понимаю - то все, списывайте меня. Поэтому у меня логические связи между английским и французским (и даже между английским и ивритом, господи!) устанавливаются сами собой, мне их прорабатывать - просто делать лишнюю работу. Нет, то, что знание одного иностранного языка помогает при изучении любого другого, - это факт. Но вот так в это закапываться, когда оно само получается... 3 |
Jenafer
*учит иврит с помощью ассоциаций с русским и английским* *медленно понимает, что, похоже, все это время видела привидений* 1 |
Viara species, видите ли, Юра... (с)
Логика и закономерности между языками могут быть ошибочными, частично или полностью. Для того и нужен (лично мне) "исходный" язык, чтобы понять, правильно ли я эту логику отследила. |
Viara species
Блин, я вот читаю... (vice versa) Я тоже могу или понять хоть на 80%, или списать, но с логикой и закономерностями у меня беда, атас, Моя голова нацелена на то, чтобы увидеть, чем ситуации/кейсы/языки отличались хотя бы с самой ближней исходной точки. Что по матрице схожи, я и так плюс-минус вижу: разложите, чем в точках сходства отличаются, иначе у меня будут сплошные "ложные друзья переводчика". Сейчас мне уже не двенадцать, я сама себе сяду и расчерчу таблицу для ясности, но тогда это была боль. :) 3 |
Бешеный Воробей
Ну а мне как юзеру для начала достаточно даже с помощью ложной логики освоить нудный мне язык, а уже потом, если мне станет интересно, покопаться в первоисточниках. Так что да, все дело в цели. 1 |
Viara species, покопаться, боюсь, не выйдет. Иврит современный с ивритои исходным общего имеет... мало. Нюанс как раз истории языка, да - иврит долгое время был мертвым.
|
Jenafer
*аааааааа* У меня самая дырявая голова на свете. Я не помню ни-хре-на. Но дайте мне пять минут, и я из факта, что Карл Великий стал императором в 800 году, выведу процесс гликолиза. У меня в голове просто паутина из самых странных и бесполезных фактов, которые работают только в моем сознании. Поэтому мне невыносимо больно смотреть на однокурсников, жалующихся, что им слишком много всего надо учить, потому что "блин, ребят, запомните пять фактов, а дальше вы вспомните, что в огороде редька, потому что в Киеве дядька, чего непонятно?" Я человек-ассоциация, и это не лечится. 2 |
Бешеный Воробей
Увы, да. Но, кстати, уже удалось раскопать, почему в иврите столько вариантов отрицания, почему со временем в некоторых словах исчезли или появились новые буквы... 1 |
Viara species
Бешеный Воробей *шепотом* Ашкеназский. Просто ашкеназский.Увы, да. Но, кстати, уже удалось раскопать, почему в иврите столько вариантов отрицания, почему со временем в некоторых словах исчезли или появились новые буквы... |
Бешеный Воробей
*шепотом* Ага. |
Viara species
О-о-о, чертоги разума. ^_^ Моя голова - это скорее мандала из систем: алгоритмов, сходств-различий, причинно-следственных (в том числе нелогичных) связей, папок с насмотренным... Мандала, а не паутина, потому что лепестки: что-то недостроено, что-то растет из одной точки (написание текстов в хобби и на работе) или одно из другого (работа из хобби), где-то непрокрашено... и это очевидно даже мне, но то, что кажется случайной ассоциацией - это я по линии пришла или на схожие цвета/фигуры посмотрела. И это удивительно, как по мне: что как у кого устроено в голове, что не все факультативы одинаково полезны для всех, и что логика-этика и рацио-иррацио изнутри не то, чем кажутся и называются снаружи. 1 |
https://sun9-82.userapi.com/impg/bnNY-hZIZyVg9OpCX_zQPFxP4hOEfb6Xp-85QA/xq0cWMHdnVk.jpg?size=828x1080&quality=95&sign=ebd2b6b9cdeafd4e48837cba038afc40&c_uniq_tag=o-3NcHY1H8U__JccMvjhVbphrzeIw70jLO-jZzRvD-g&type=album
В тему сегодняшнего разговора - время старых грустных шуток. (прастити) 1 |
Viara species
* почему это так смешно, ну почему * В развитие темы путаницы с языками и алаверды к шутке: - Журфак? - Oui, jour et nuit, matin et soir. 2 |
Заяц Онлайн
|
|
Jenafer
Журналист и ноктюрналист. |
Viara species
Китайский - это... Блин, хочу когда-нибудь его хоть на минимальном уровне осилить. Но меня убивает его звучание)) Я на нем посмотрела пару фильмов. И... Я не услышала ни одного слова))) Там очень хорошо слышно гласные (потому что выберешь другой тон - и все), а согласные звучат каким-то мычанием на фоне. Собственно, из-за этого мне и интересно когда-нибудь попробовать за него взяться - я не понимаю, как он работает)) Я отдельные слова слышу и даже узнаю. Посмотрела пару сериалов после долгого перерыва, и оказалось, что что-то я всё ещё помню. И некоторые иероглифы тоже. Но тоны, это сразу нафиг, конечно. 1 |
Jenafer
*удовлетворённо вздыхает, что знает эту тарабарщину (да ладно, я обожаю звучание этого языка) ровно настолько, чтобы хихикать над такими шутками*)))) 1 |
Evakoshka Онлайн
|
|
Viara species
Держитесь! Я читаю про Ваши подвиги и восхищаюсь выдержкой; Израилю с Вами повезло!) |
Viara species
А Мультитран вроде неплох именно для спецтерминов? Я бы туда сразу зашла. |
Viara species
* бурные дружбонарожные аплодисменты * А я... а я... богата духовно, в смысле, лингвистически - и домучила кексы) 1 |
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
Я сравниваю свои воспоминания о том, когда французский пришлось учить для перехода и последующей учёбе во второй школе с тем, что есть сейчас, когда язык учится из искреннего интереса и каждая новая трудность, с ним связанная воспринимается как новое увлекательное испытание, а не как часть нудной обязаловки.
Честно говоря, не хочется даже и думать о ситуации, в которой неинтересный язык вынужденно пришлось бы учить, просто потому что надо и всё тут. Поэтому искренне сочувствую автору поста в этом отношении. Я надеюсь на самом деле когда-нибудь уже в далёком будущем выучить ещё и японский, причём в случае с ним реально уже из одного только интереса, потому что у изучения французского хоть какая-то практическая подоплёка есть сейчас. 1 |
LilyofValley
Показать полностью
И я специально бросила английский сейчас, потому что в финансовой сфере сейчас ориентация на Китай идет. Напр, заключение договоров между русской и китайской сторонами идёт на английском, и это удобно, как для русских, так и для китайцев. Потому что при возникновении споров стороны обращаются в арбитражный суд, арбитром может быть человек любой национальности, не знающий ни русского, ни китайского, но зато хорошо владеющий английским. Это обычная международная практика, сомневаюсь, что в ближайшее время в этом отношении что-то резко поменяется. Друг семьи, которому по работе время от времени приходится общаться с китайцами, говорит, что на китайском начинаются только первые, так сказать, ритуальные приветствия, дальше все переговоры ведутся на английском. К тому же в китайском языке существует семь основных групп и вариации внутри каждой из них, плюс диалекты внутри вариаций. Поэтому и удобнее вести международные переговоры и заключать договора на английском. Изучать китайский язык - дело хорошее и полезное. Но английский я бы так легко со счетов не сбрасывала. 4 |
Иолла
Если мы будем выходить на китайский рынок ценных бумаг, то нам нужны будут люди со знанием китайского. Эмиссионные документы китайских ценных бумаг, китайский аналог блумберга, китайское законодательство в сфере рынка ценных бумаг. Насколько я знаю ничего из этого в обязательном порядке не переводится на английский. Английский знают многие, там сложно конкурировать. А вот знание китайского будет большим преимуществом, особенно в скором времени. А учитывая, как развиваются события на рынке ценных бумаг, то мы практически полностью покинем американский и европейский рынок к 2024 году. 3 |
Архитектор Чернов
Показать полностью
Я сравниваю свои воспоминания о том, когда французский пришлось учить для перехода и последующей учёбе во второй школе с тем, что есть сейчас, когда язык учится из искреннего интереса и каждая новая трудность, с ним связанная воспринимается как новое увлекательное испытание, а не как часть нудной обязаловки. Честно говоря, не хочется даже и думать о ситуации, в которой неинтересный язык вынужденно пришлось бы учить, просто потому что надо и всё тут. Поэтому искренне сочувствую автору поста в этом отношении. Я надеюсь на самом деле когда-нибудь уже в далёком будущем выучить ещё и японский, причём в случае с ним реально уже из одного только интереса, потому что у изучения французского хоть какая-то практическая подоплёка есть сейчас. Японский - это дико интересно, хотя ключевое слово тут сейчас "дико", но кого это останавливало) К языку можно приложить любительское японоведение - и будет большое целостное хобби. Автор поста уже разудивился, переспал с этим фактом и решил воспринимать китайский в университете как область знания, а не как скилл. Интересоваться можно (и нужно), любить не обязательно, самостоятельно дотягиваться до уверенного владения и постоянно поддерживать навыки тоже только если захочется или если вдруг станет необходимым для жизни и работы скиллом. :) 5 |
Заяц Онлайн
|
|
Было бы у меня лишнее время, выучил бы японский для души. Останавливает то самое время, и понимание, что люди там довольно закрытые, а культура довольно замкнута.
|
Viara species
https://sun9-82.userapi.com/impg/bnNY-hZIZyVg9OpCX_zQPFxP4hOEfb6Xp-85QA/xq0cWMHdnVk.jpg?size=828x1080&quality=95&sign=ebd2b6b9cdeafd4e48837cba038afc40&c_uniq_tag=o-3NcHY1H8U__JccMvjhVbphrzeIw70jLO-jZzRvD-g&type=album Это не шутка. Это вечная истина, которую познаешь в первый месяц после поступления.В тему сегодняшнего разговора - время старых грустных шуток. (прастити) 2 |