↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
майор Лёд-Подножный
17 февраля 2023
Aa Aa
Ок фанфикс.
Допустим руны это действительно просто особый способ письма.

А нафига он тогда нужен, чтоб целый предмет под него выделять?
#вопрос
17 февраля 2023
37 комментариев из 65 (показать все)
майор Лёд-Подножный
В каноне, насколько помню, только одна книга на рунах - сборник сказок, которые Гермиона переводила
Да, но я думаю, что это очень разумное предположение.
Три рубля
Не, разумно держать книги на официальном языке преподавания
майор Лёд-Подножный
Не, разумно держать книги на официальном языке преподавания
Я более чем уверен, что библиотека Хогвартса заложена ещё в Средние века, и многие книги прямо в местном скриптории и написаны. Это не школьная библиотека Усть-Задерищенской СОШ, это собрание древних рукописей о волшебстве, равных которому нет в Британии и одно из крупнейших в мире.
Три рубля
Это очень странная идея, складывать книги там где они никому не нужны. Школьникам рано, педсоставу некогда.
Посторонних в школе нет.
Самое главное, на это денег никто не даст.
Вообще-то руны не столько письменный язык, сколько используются для гадания/предсказания и магических действий (рунескрипты и составные руны)
Little_Hexe
Разговор о ГП, а не о глупых маггловских суевериях
Jinger Beer Онлайн
майор Лёд-Подножный
Jinger Beer

Это как?
Любой текст это отражение вербальной речи. Если в тексте нет смысла, то никакими буквами его туда не запихнешь. А если есть, хот хоть чем записывай, без разницы.
Предположим, я написал тебе письмо рунами следующего содержания:
" Майор, помнишь ли ты ту чудесную ведьмочку с зеленым глазами? Теперь я на ней женат, будешь рядом - заскочи."
Ты видишь что в некоторых словах вместо рун джара использовал сочетания инваз и дагаз, а надиз в одном слове перевернул, а сольви в другом слове изобразил в зеркальном виде и ты понимаешь, что от этого события я испытываю огромное удовольствие, погода в день свадьбы была умеренной, и жду в гости, рад буду видеть. А в целом сочетании всех рун говорит о том, что нужно срочно продать акции хогвартской железной дороги и приобрести акции каминной телепортационной пороховой сети.
майор Лёд-Подножный
Это очень странная идея, складывать книги там где они никому не нужны
С чего бы это они не нужны?
Jinger Beer
Ок. А теперь представь себе учебник по химии написанный таким образом.
Вместо нормальной учебы будут сплошные шарады и производственные травмы
Нафига?
Три рубля
Школьникам рано, педсоставу некогда.
Посторонних в школе нет.
В биошколах - латынь это отдельный предмет.
А на биофаке уже нет!
Габитус
У меня на юридическом был зачёт.
Руны изучают ради древних текстов. И для разрушителей заклинаний они нужны, в тех же пирамидах ковыряться.
Насчёт переводов: я сильно сомневаюсь. Переводы если и делают, то только для себя.
И в целом, традиция же: всем, кому нужны знания, учат руны.
Тем более, что для волшебников это не так сложно, как для маглов. Тот же Крауч старший более 200 языков знал.
В общем, смесь повышенной обучаемости, традиций, и условий общества приводит к тому, что куча доступных простому ученику знаний находится только в рунных текстах.
Jinger Beer Онлайн
майор Лёд-Подножный
Jinger Beer
Ок. А теперь представь себе учебник по химии написанный таким образом.
Вместо нормальной учебы будут сплошные шарады и производственные травмы
Нафига?
Для нас шарада, а для них, обученных рунической записи все равно, что скорочтение.
Больше информации в меньшем объёме. Для учебника химии, может быть, и не очень, а для учебника по зельеварению, может быть, самое то.
"Кидайте лапку лягушки в котел помешивая против часовой стрелки с настроением (на 2 уровне рунического письма указывается, какое именно настроение должно быть у мага) и дождавшись появления зелёных пузырьков и перехода к настроению (2 уровень рунического письма), произнесите "Invoco te, spiritus daemonis, veni ad me et fac mihi servire!"
майор Лёд-Подножный
Школьникам рано, педсоставу некогда.
Посторонних в школе нет.
Книги лежат себе и лежат, кушать не просят. У них есть магия и библиотекарь.
Ок. А теперь представь себе учебник по химии написанный таким образом.
Вместо нормальной учебы будут сплошные шарады и производственные травмы
Нафига?
Ну алхимики, как я слышал, писали на непонятном специально, так что традиция?
в тех же пирамидах ковыряться.
В пирамидах иероглифы, а не руны... хотя наверное на этом курсе вообще всякое такое проходят, а не только именно их.

Но на профессии, в том числе и взломщика проклятий, дообучаются уже после Хогвартса, могут нужное и там учить
Jinger Beer
Для любого учебника это вредно.
Там нужно запоминание и понимание текста, а не его быстрое прочтение.
Есть такая штука как скоропись например, ее используют только в двух случаях, для лекций и для интервью.
Три рубля
Вот именно что лежит, а должна пользу приносить.
Asteroid
Ну да, знаменитые норвежские пирамиды.
Гилвуд Фишер
Алхимия это не наука. Там сплошная мистика .
Marlagram Онлайн
Если предположить, что изучение рун опирается на тексты скальдической традиции с их чудовищным синтаксисом и приемами типа кеннингов - ...
Ну кстати руны должны как то использоваться кроме как в письменности. Не так как в фаноне наверное, но блин маглы то ими гадают, а уж волшебникам сам Один велел
майор Лёд-Подножный
Ну так и волшебство это не наука. И собственно алхимия это вполне себе продвинутая дисциплина гпшных волшебников. Понятно что учебник по зельеварению для школоты никто шифровать не будет – потому что ну, это учебник для школоты, но вряд ли кто то будет заморачиваться переводом трудов какого нибудь Фламеля с алхимического на человеческий для тех кто интересуется темой – не смог расшифровать значит недостоин знания, все дела. Хорошо ещё если современные алхимики свои труды пишут на человеческом.

Причём тут правда руны, это разные же традиции
майор Лёд-Подножный
Вот именно что лежит, а должна пользу приносить.
Кому должна приносить пользу библиотека Хогвартса? Кто это сказал?
У магов много есть такого, что могло бы приносить пользу, но не приносит. Тот же феникс. И здесь, кстати, очень видна разница в подходах магов и магглов - в фанфиках из него регулярно дерут перья и разводят на поплакать.
Гилвуд Фишер
В ГП хз что это. Может наука, может сплошная наркомания
Виктор Некрам
Наука экономика. Никто не даст денег на бесполезную вещь.
Феникс автобусом работает и перья даёт очень полезный. Это канон тщемта
майор Лёд-Подножный
Перья он дает раз в 50 лет. Палка Волдеморта и палка Гарри сделаны из перьев, данных одновременно.
Виктор Некрам
Там ещё (хотя может это в фильме) вроде была какая то тема что "обычно феникс даёт одно перо, а тут вот внезапно было два и это знак"
При этом что забавно – перо феникса стандартная начинка для палочки у Олливандера. То есть почему то стоит не как крыло от самолёта...
Виктор Некрам
И? Дала же тем не менее.
Надо только бройлеров держать раз в неделю по перу?
Так за этим в фик заязочки.
Jinger Beer
Больше информации в меньшем объёме.
В первую очередь это означает неоднозначность любой записанной информации. Как не записывай, а будет второй смысловой слой, и не тот, что ты хочешь, а тот, который имеет сочетание пун. Для учебника это плохо.
майор Лёд-Подножный

Вот именно что лежит, а должна пользу приносить.
Кто сказал, что не приносит? Хогвартская почтовая библиотека может быть одним из источников дохода школы.
Marlagram
Если предположить, что изучение рун опирается на тексты скальдической традиции с их чудовищным синтаксисом и приемами типа кеннингов - ...
То?
Я вообще не в курсе этой специфики. Намеки ничего не говорят.
Jinger Beer Онлайн
Asteroid
Учебник это частности.
Jinger Beer Онлайн
Представьте себе, что в будущем примут новый алфавит, где цвет символов будет содержать в себе эмоции, вид шрифта - как ноты, фоновую мелодию, а размер - громкость.
Выучиться читать такой текст будет не так просто, но когда чтение будет происходить "на автомате", то это будет уже немножко другая литература.
Да, я понимаю, что это нереально, как пример.
Jinger Beer
Тут за выделение жирным начинают в морду бить, а ты говоришь... )
Jinger Beer Онлайн
Asteroid
Jinger Beer
Тут за выделение жирным начинают в морду бить, а ты говоришь... )
Ретрограды...
Вот именно что лежит, а должна пользу приносить
Они приносят пользу тем, что не утеряны и в любой момент можно к ним обратиться.
Marlagram
Если предположить, что изучение рун опирается на тексты скальдической традиции с их чудовищным синтаксисом и приемами типа кеннингов - ...
Я почти уверен, что руны подразумеваются в первую очередь англосаксонские.
Marlagram Онлайн
Asteroid
Ну почитайте же Эдды, посмотрите на то как складывали смыслы.
В каком-то смысле скальдическая традиция близка даже к высокому санскриту, где хорошим тоном было обозначить предмет глубоко иносказательно, заложив больше смыслов.
...
Князь решил на пустоши

битвы трески в сражение заклинания

непримиримый к жаждущему древу

всегда священного пути вступить;

до того как возвышающегося солнца Грипнира

шума укрепитель повел

великолепный в битву

верхового жеребца моря лыжи
...
И это - жестокий реализм по меркам времени создания, кстати.
Marlagram
М-м, не моя трава.
Так имелось в виду, что в текст закладывалось несколько смыслов? Так это и сейчас у китайцев/японцев вроде бы так (если переводы культиваторщины не врут).
И остается главная проблема таких текстов - никогда не знаешь, правильно ли ты его понял.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть