↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jlenni
19 февраля 2023
Aa Aa
Опрос по мотивам люпиносрача!
Представьте,
Вам 21-22. Вы молоды, недавно закончили учебное заведение где 7 лет не разлей вода дружили в четвером. То есть вы в том возрасте, когда друзья - это семья, очень важные близкие люди.
И вот один из вашей комании убивает другого друга и подставляет третьего так, что погибает вся семья.
Ваша реакция и ваши эмоции по этому поводу.
И ваши действия, конечно же.

Сколько не читала ГП, всегда охренела от двух вещей:
1.люпин ни разу не пытался проведать Гарри. Сириус, который любил Джеймса, первый делом пошел к его сыну.
2. Никто, ( никто!) не попытался разобраться, что случилось с Сириусом. Хороши блин знакомые и друзья. Один допрос с сывороткой правды и Сириус на свободе. Но не было человека который палец о палец ударил.

Конечно, возможно меня испортила моя протестна заинтересованность последних лет. Я знаю, что когда человека свинтили и не пускают адвоката, надо звонить и жаловаться всём снова и снова, знаю, что вот тут есть чат гле отнесут передачу, тут можно оплатить чек за эту передачу, а вот здесь найти водителя, чтобы забрать освободившегося задержанного. Я знаю, что было ЕСПЧ, что у всех есть права и тд.
Но даже если бы я этого всего не знала!
19 февраля 2023
39 комментариев
Роулинг не задумывала Люпина как отрицательного героя, это видно.
Чокнутый ангел
Она явно задумывала очень яркого, объёмного персонажа
Но это не ответ на вопрос
Jlenni
А какой вопрос? Мои действия на месте Люпина?
я бесполезен
Ну ты живодёр
>>заведение где 7 лет не разлей вода дружили в четвером.

Вот тут вот зарыта часть собаки.
Потому что вовсе не всё было так радужно, и самое яркое тому доказательство - Питер. У него совершенно точно были претензии к остальным, что и вылилось В.

Другая часть собаки – незадолго до гибели поттеров стало очевидно, что в ордене есть предатель, и шли активные поиски шпиона. В том числе подозревали Люпина, а возможно, кто-то подозревал и Сириуса. Как минимум об этом говорит то, что из 4 "не разлей вода" Люпин оказался не в курсе гамбита Поттера.

И третья (но не последняя) часть псины – ситуация в Британии на тот момент вовсе не походила на ситуацию в современной России.
Это не мирных протестующих винтит противный госаппарат в лице сотрудников омона, это активная гражданская война, в которой твоя партия воюет вместе с государством против террористической политической партии/организации.

Еще явно сыграло роль то, что ни Джеймс, ни Сириус не были безупречны. Гораздо проще поверить в предательство человека, о котором точно знаешь, что из-за него ты чуть не убил человека.
Без разговора с лучшим другом я бы не поверила в его виновность и пыталась помочь.
А вот после... Если приложить канон на личную реальность и вспомнить, что Питер был "рядом", а не лучшим другом, то пох на виновность - все равно помогла бы отмазаться. Дружба для меня выше законов и условностей.
Но не факт, что сохранила бы отношения после всего.

А что до потомков - я дружу с человеком, а не с его детьми/супругами/родителями/хомячками.
Если друг умер... фсё на этом.
Altra Realta Онлайн
Никакие.
Больше того - я НЕ ПРЕДПРИНИМАЛ ничего на опыте. Не моё это дело. Сами буратины своего счастья (хотя детей реально пиздец жаль, но о них было кому позаботиться).
Altra Realta Онлайн
Я знаю, что когда человека свинтили и не пускают адвоката, надо звонить и жаловаться всём снова и снова, знаю, что вот тут есть чат гле отнесут передачу, тут можно оплатить чек за эту передачу, а вот здесь найти водителя, чтобы забрать освободившегося задержанного.

Ха, ха, ха, ха. Внезапно 99% задержанных это не креаклы с плакатиками.
Altra Realta Онлайн
Хотя я бы и им не понес.
Ну что тут скажешь. Люпин - в самом топе неприятных мне персонажей. Во многом потому что позиционируется как положительный (в отличие от всяких Амбридж или Петтигрю), а сам тот ещё эгоистичный бесхребетный приспособленец, готовый насрать на кого угодно ради своего удобства.
На его месте мне представить себя трудно. Потому что они не просто школьные друзья, а ещё и активные участники гражданской войны. Но, думаю, как минимум постарался бы встретиться с Сириусом и поговорить.
Altra Realta Онлайн
Чаепития в графстве Чешир
Ну, это домыслы, их даже не стоит обсуждать. Никто не знал, блин, даже Белла.
"мой лучший друг - избалованный придурок, который чуть не подставил меня с убийством одноклассника. это заставило меня прозреть и не доверять ему, как раньше. тут началась война, мой типа лучший друг, который придурок, непонятно чем занимается, а второй лучший друг женится, что за идиот, а я - темная тварь вступил в борьбу с тем, кто представляет других темных тварей, потому что я ненавижу себя. и мой типа лучший друг (придурок) считает меня предателем из-за того, что я темная тварь, но сам он! сам он из темной семьи. что за придурок.

и вот этот типа друг оказывается предателем. что неудивительно, он же такой придурок. думаю, я его ненавижу, и ненавижу давно".

🤷‍♀️

не, люпин - худший, определенно. но не из-за действий во время 1-й магической (мы ниче не знаем), а из-за бездействия на 3-м курсе: он знает, что сириус - анимаг, но никому не говорит! и когда он решает действовать, он че делает? убегает от беременной жены. вот его основные косяки.
Altra Realta
— Не от меня ты прятался эти двенадцать лет, — усмехнулся Блэк. — Ты скрывался от прежних дружков Волан-де-Морта. Я кое-что слышал в Азкабане, Питер... Все они думают, что ты мертв, иначе тебе пришлось бы держать ответ перед ними... Они много чего интересного говорили во сне, особенно об одном обманщике, который надул их. Волан-де-Морт ведь отправился к Поттерам по твоей наводке. И там его ожидал крах. Но не все же сторонники Волан-де-Морта кончили дни в Азкабане, не так ли? Их еще достаточно много, они выжидают время, прикинулись, будто осознали свои заблуждения... Пронюхай они, что ты жив, Питер...
Altra Realta Онлайн
Чаепития в графстве Чешир
Но Снейп знал, что это Петтигрю. Очхочу спросить, а схуяли? То есть нет, я понимаю, что у снейпоманов он величайший маг, но делать из Лорда и Дамблдора дурачков при этом зачем?
Altra Realta
Если бы Снейп знал что Петтигрю -- не покойник, то возможно и слил бы эту инфу Дамблдору.
Altra Realta Онлайн
Чаепития в графстве Чешир
А откуда известно, что ПС знали, что это вообще был Петтигрю?
И да, знал Снейп или не знал, но он-то как раз имел возможность слить даже покойника, но он этого не сделал: по версии форума он совсем идиот? :))))))))
Altra Realta
ну так, Сириус убил Петтигрю, а потом сел в Азкабан пожизненно - итого, два Мародёра мертвы, один нищий, четвертый чалится в камере с демонторами, а если чалиться перестанет - то может быть будет приглашать Люпина бухать к себе в особняк и угощать вкусняшками
Altra Realta Онлайн
Чаепития в графстве Чешир
И это общая неопровергнутая версия. При чём тут вообще Снейп и что он знал или не знал? Тем более если прямо смотреть в канон?
Altra Realta
а зачем прямо смотреть в канон? скучно же. ну если хотите смотреть в него - цитату я привел, она как раз побуждает к достраиванию.
Altra Realta Онлайн
Чаепития в графстве Чешир
А мне неинтересно обсуждать фандомные домыслы. По цитате, если бы Белла знала, что это Петтигрю, он бы до 7 книги не дожил.
Altra Realta Онлайн
А Лорда искали даже не у Поттеров. У Лонгботтомов спустя... х месяцев после того.
Первая реакция была бы: "Что за !#₽^#?!"
Вторая - да, узнать, как дела у ребенка. И если дела плохо, в меру ресурсов помочь.
Третья - попытка разобраться, что за !#₽^#. Какие обстоятельства убийства, по верной ли процедуре судили, есть ли возможность встретиться с "убийцей", и т.д.

Но есть один нюанс (с) Я не живу на полулегальном положении, скрывая компрометирующую болезнь, не вымотана участием в гражданской войне и не вою на луну каждый месяц.
Геллерт де Морт
Соглашусь с тем, что из Сириуса так себе лучший друг. Если он один раз по дурости чуть не подставил Люпина под убийство и Азкабан, то почему не мог по дурости выдать Поттеров? Я в принципе не понимаю, как Люпин мог простить тот случай с Дракучей ивой
Сириуса виновным считает Дамблдор, ему сам Джеймс сказал, что Хранитель Сириус. Потом есть отчет Фаджа, где Петтегрю обвиняет Сириуса. Есть кусочек Петтегрю. Зачем париться, если все ясно? Даже в случае суда, Сириуса могли признать виновным. Но у нас военное положение и хватают всех подряд. А любого, кто скажет против, Крауч тут же посадит. С него станется. Тем более Люпин оборотень. И думаю им не до Сириуса было. Надо было наводить порядок. Насчет сыворотки. Каркаров дает показания без нее. И в 5 книге Фадж допрашивает Фигг без нее, притом всем было ясно, что она лжет
Чаепития в графстве Чешир
Но Малфои не знали про Петтигрю.


Altra Realta
Чаепития в графстве Чешир
А мне неинтересно обсуждать фандомные домыслы. По цитате, если бы Белла знала, что это Петтигрю, он бы до 7 книги не дожил.
Раз. Ему Лорд все простил. Два. Когда она вышла, уже не актуально было
Чаепития в графстве Чешир

ещё обвиняют Снейпа в том, что тот возможно знал инсайд, что Петтигрю - предатель, но закрыл это оклюменцией от Дамблдора

тема вроде про Люпина,
но если про Северуса, то если он знал кто самый предположительный предатель рядом с Поттерами и скрыл, так считающие считают, что Холм это розыгранное внедрение?
Геллерт де Морт
Соглашусь с тем, что из Сириуса так себе лучший друг. Если он один раз по дурости чуть не подставил Люпина под убийство и Азкабан, то почему не мог по дурости выдать Поттеров? Я в принципе не понимаю, как Люпин мог простить тот случай с Дракучей ивой

А может, он и не простил? Поэтому потом между ними пошёл разлад и подозрения.
Геллерт де Морт
Начальник Камчатки
Геллерт де Морт

А может, он и не простил? Поэтому потом между ними пошёл разлад и подозрения.
В принципе, Люпин - приспособленец. Мог решить, что Сириус - конечно тот еще нехороший человек, но другую кампанию, которая примет «пушистую проблему», Люпин найти не сможет. Если же поставить вопрос ребром, Джеймс с Питером выберут Сириуса и Ремус останется совсем один. Так что он продолжил тусоваться с Мородерами, но «осадочек остался» и желания разбираться, как так Сириус дошел до Азкабана у Ремуса не было
Имхо, сыворотка правды переоценена. Очевидно, что против неё есть контрмеры. И любая уважающая себя организация их принимает.
Это школоту можно сывороткой поить.
ТС, редко с вами соглашаюсь, но тут, однозначно, да.
Поведение Люпина изумление в плохом смысле.
Asteroid
Имхо, сыворотка правды переоценена. Очевидно, что против неё есть контрмеры. И любая уважающая себя организация их принимает.
Это школоту можно сывороткой поить.
Против неё есть антидот, и это канон.
Исповедник
Антидот - это антидот. А контрмера - что-то, что сделает сыворотку бесполезной в серьезных делах.
Asteroid
наличие антидота добавляет сомнений. Если ситуация, как в каноне с внезапно разоблаченным Барти Краучем-мл. - то да, то, что он принял заранее антидот маловероятно. Хотя полностью исключать нельзя: это была кульминация всей его деятельности как внедрённого агента, он знал, что после исчезновения Поттера поднимется паника, мог и подстраховаться, глотнув антидота.
Но есть же и другие ситуации.
Например, условный Люциус Малфой даёт показания в Втзенгамоте под веритасерумом. Кто поручится, что он не подготовился заранее и не принял антидот? Если последний действует относительно недолго - то кто поручится, что один из подкупленных сотрудников Министерства не передал Малфою антидот непосредственно перед заседанием?
В общем, само наличие антидота должно было внести существенные корректировки в процесс применения сыворотки правды. Она больше не может быть гарантированным доказательством правдивости допрашиваемого.
А могут быть ещё и юридические моменты. У нас, магглов, человек не обязан свидетельствовать против себя или близких родственников. Если у магов есть какие-то похожие нормы, то веритасерум нарушил бы это право допрашиваемого не свидетельствовать.
Показать полностью
Я в принципе не понимаю, как Люпин мог простить тот случай с Дракучей ивой
У него другого выхода не было))0
А так-то Jenafer правильно сказала: Люпин - темная тварь. Да еще и человек, полный жалости к себе. Он вполне удовлетворился объяснениями, что Сириус виноват, а Гарри у родственников и у него все хорошо.
Габитус
А так-то Jenafer правильно сказала: Люпин - темная тварь.
Так, предлагаю конкретизировать термины) Я сказала, что Люпин болен ликантропией, которая равнозначна комбо ВИЧ + психическое расстройство с ежемесячными обострениями. И пытается это скрыть. Куда ему еще ребенка или долгий процесс разборок с регулярным выходом в официальные инстанции?
Исповедник
У нас, магглов, человек не обязан свидетельствовать против себя или близких родственников.
Почему это сделано так? К магам эти причины могут не относиться.

В общем, само наличие антидота должно было внести существенные корректировки в процесс применения сыворотки правды.
Там был бы протокол: предварительный карантин + наблюдение несколькими людьми. Так что вряд ли подсунут.
Поэтому, имхо, у серьезных организаций должны быть другие контрмеры, напрмер, создание сопротивления зелью.
Jenafer, извините. Под "темной тварью" имела в виду именно то, что сказали Вы - проблемы здоровья, в т.ч.ежемесячые.
Габитус, всё ок, просто под "темной тварью" обычно понимают "изменения психофизиологические настолько сильные, что сбивают моральную планку". :)
Вообще, Люпина как раз понять можно.
Он 7 лет жил с людьми, которые обладали весьма сомнительными моральными качествами и сам люпин на это закрывал глаза.
Даже на то как его чуть было не подставили под убийство одноклассника, с которым тот даже не то чтобы имел какие-то дела и явно старался не участвовать в травле.
Почему люпин с снейпом потом вполне себе общались по работе на 3-м курсе Гарри (Снейп в целом редкостный мудак и то как они общались с люпином ещё нормально).
Только вот люпин глаза закрывал, но осадочек похоже что остался.
А потом после школы как-то так оказалось, что он ни сном ни духом про сомнительные телодвижения по поводу фиделиуса, то есть, с ним явно общение очень сильно снизили. А люпин совсем не дурак и все это замечал.
В общем, люпин себя чувствовал чужим на этом празднике жизни и в итоге дистанцировался от всех.
И к Гарри он относился тоже примерно так же, как и Снейп к нему - перекладывая свое отношение к Джеймсу на его сына.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть