↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
20 февраля 2023
Aa Aa
#металитература
В классическом фентези есть один троп, который постоянно ломает мне мозг. Это сверхдолгоживущие расы вроде эльфов.

Дело в том, что их мышление отображается двумя путями. Либо показывается "в лоб" - типа, все вокруг для меня лишь мушки-однодневки, мстим за оскорбления, нанесенные тысячелетия назад, и так далее. Либо наоборот, они показываются "нормальными людьми", просто со своими особенностями, и при общении с ними легко можно забыть, что на самом деле они еще египетские пирамиды помнят маленькими.

Основная проблема разума долгоживущего создания, с моей точки зрения - это проблема памяти. Я вообще считаю, что индивидуальность человека - это в первую очередь его память (в широком смысле слова), и что амнезия в некотором смысле является смертью части личности. (Этим проблемам я в свое время посвятил свой фанфик Память).
Для каждого из нас с одной, поверхностной стороны, события вчерашнего дня куда важнее, чем события, произошедшие двадцать лет назад. А с другой, глубинной, события двадцатилетней давности куда важнее, потому что они сформировали те паттерны мышления, которые мы сейчас достраиваем - и нынешние наши паттерны мышления будут фундаментом для нас образца 2043 года.
А теперь мы представляем существо, у которого на построение этой конструкции из костылей и подпорок, что называется разумом, есть тысячелетия. Что может из этого выйти - в первую очередь зависит от "максимального объема памяти", а во вторую - от нейропластичности, или более конкретно - умения забывать.

Если у эльфов структура мозга примерно такая же, как у нас, без "магических банков данных" - то есть, если эльфу, чтобы вспомнить информацию пятидесятилетней давности, нужно столь же много усилий, что и человеку - то существо, живущее тысячи лет, будет тем еще психом. Подсознательные травмы на подсознательных травмах, ошибки и принципы мышления, которые были актуальны пятьсот лет назад - и при этом все наложенно на актуальную информацию и цели.
Чтобы вспомнить подробности войны, в которой эльф участвовал тысячу лет назад, ему придется дико напрягаться - и все равно не вспомнит, а вспомнит лишь воспоминания о своих воспоминаниях о своих воспоминаниях, которые переписываются с каждым веком. Только вот почему-то каждый раз, когда он слышит тихий свист, он инстинктивно приседает и напрягается - уже сам не понимая, почему, или находя этому какую-то современную рационализацию.

Если же эльфу, чтобы вспомнить свое детство, нужно столько же усилий, сколько и человеку - то перед нами будет не псих, а бог. Такой эльф будет оперировать информацией, которую он узнал в прошлом году, так же легко, как человек - информацией, которую он обрел неделю назад. Как следствие, возможности манипулировать информацией у него будут гораздо выше, и он будет гораздо более резистентен к психическим травмам - потому что сегодняшние события, которые хреновые, не будут нафиг подавлять все прочие события, что происходили недавно.
За всю его долгую жизнь информация будет копиться, связи - находиться, и рано или поздно это перейдет в некую сингулярность, после чего "его мышление станет абсолютно отлично от земного"(с). Подобный эльф - это энигма, и описать такое в книге не легче, чем какой-нибудь сильный ИИ.

Ну и, разумеется, есть третий вариант, самый грустный. Когда эльф помнит первые 80 лет своей жизни так же легко, как человек. В таком случае перед нами не псих, не бог, а струльдбруг. Не классический, разумеется, но существо с большой памятью, но обычной нейропластичностью обречено на то, чтобы "застрять" во временах своей молодости, и вечно воспринимать все через парадигму своего юношеского опыта.
Эльф первого типа имеет шансы проработать свои когнитивные паттерны - примерно так же, как и человек. Если на родину эльфа-1 в молодости напали орки, он может и через тысячу лет морщиться от запаха вяленого мяса - но при этом он имеет все шансы научиться нормально с ними взаимодействовать, пусть и испытывая неприязнь. Если же орки напали на родину эльфа-3 - то из-за своей идеальной памяти воспоминания юности будут все еще референсными для него, а из-за низкой нейропластичности он не сможет поставить их в другой контекст - и даже через тысячу лет будет пытаться им отомстить, и плевать, что этого преступления не совершали не только современные орки, но и прадедушки их прадедушек.

Собственно, эти три варианта - самые простые достройки, которые мне приходят в голову. В моем хедканоне есть и четвертый вариант, который я использую, скажем, при отыгрыше персонажа-эльфа в настолке, а также в моем никогда-не-выйдущем фентезийном мире - но он работает не по принципу "берем человеческий мозг и растягиваем его в разные стороны", а по более сложному физиологическому принципу. Если кому-то интересна та муть, что я тут наплел, могу рассказать про эту идею в следующем посте =-)
20 февраля 2023
8 комментариев из 28
у Серой Зоны
Ахахах, давно уже дропнул как автора, в т.ч. потому, что узнал, что он поиздевался над каноном масс эффекта. Собственно, он над всеми канонами издевается, т.е. резко аушит, потому что ему нравится такая или другая механика работы тех или иных вещей. Просто хочу сказать, что фу на него. Вот. Но это не отменяет того, что сами по себе идеи СЗ могут быть хороши и оригинальны. Ну вот эта, например, норм. Забавно, что похожие идеи я и он использовали для прямо противоположных обоснуев: быстрая сверхинтенсивная жизнь и слабоограниченная жизнь. Хех.
Тут у меня по мотивам высказывания "ChatGPT - это сильно пожатый JPEG всего Интернета" опять всплыла идея о дополнительном этаже подсознания/механизма памяти для долгоживущих - с эффективным механизмом сжатия с потерями, но с отдельными индексами/счётчиками. Т. е. однообразные или похожие события&впечатления упаковываются как отличия от эталона, но с отдельной временной и ассоциативной шкалами.
Вот как это отразить при описании персонажа...
Кьювентри
Кстати, у Серой Зоны в фанфике по Масс-Эффекту описывалось же нечто подобное.
Оказалось, это реал:
https://elementy.ru/novosti_nauki/433182/
Marlagram
с эффективным механизмом сжатия с потерями, но с отдельными индексами/счётчиками. Т. е. однообразные или похожие события&впечатления упаковываются как отличия от эталона, но с отдельной временной и ассоциативной шкалами.
Так ведь и это няз реал.
Fluxius Secundus
Не, не настолько выраженно и не отдельным "слоем нейросетей". И у большинства людей (хотя есть очень яркие аномалии) с датировкой и подсчётом количества давних (не-значимых) событий сложно.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Fluxius Secundus
Оказалось, это реал:
https://elementy.ru/novosti_nauki/433182/
Не, описанный механизм очень далёк от концепта Серой Зоны и вообще совсем про другое.
Lost-in-TARDIS
Гм, а про что тогда?
Lost-in-TARDIS Онлайн
Fluxius Secundus
Про ещё один механизм передачи возбуждения и стимуляции соседней клетки. Клетка делится своими mRNA с соседней клеткой, тем самым заставляя соседнюю клетку делать те же белки, что и она, и особенно Arc, как раз участвующий в процессах пластичности.
У СЗ там же целая процедура запоминания конфигурации и записи её в нуклеиновые кислоты (что вообще другое) и после её воспроизведения с возможностью нейронов менять свои конфигурации невероятно быстро.
А по ссылке просто весьма интересный механизм передачи сигнала. Очень интересный, но не про то, про что у СЗ.
Интересно. Мне про особенности лингвистики долгоживущих попадалось интересное...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть