↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
21 февраля 2023
Aa Aa
#металитература
Продолжая рассуждения здесь: https://fanfics.me/message615797 , хочу немного подумать вслух касательно другого вопроса.
"Зачем нужны эльфы"?

Собственно говоря, банальных ответов на этот вопрос три:
1) Для фана. (Туда же ответы "а низачем"). Т.е. заклепкометрия, генерация концепций, которые нас развлекают в моменте.
2) Для анализа. То есть, философско-практические рассуждения о том, что будет с человеческим мозгом, если геронтология совершит прорыв, и как не стать струльдбругом. Они, разумеется, тоже делаются ради фана, но у них есть некое "заякорение" на некую практическую "пользу".
3) Для написания книг. Как и первые два, это тоже делается для фана, но, как и во втором, тут тоже ищется некая "практическая польза" - мы пытаемся сделать интересного персонажа, такого, который обогатит произведение. (Это, кстати, значит, что рассуждения этого типа можно вести как просто абстрактные - и искать, в какую книгу наш эльф впишется - а можно смотреть на конкретную книгу и думать, какие эльфы ей помогут).

Собственно, "моих" эльфов я строил по третьему типу - задав себе вопрос: "А какой эльф будет одновременно логичен и интересен как персонаж"? При этом мир у меня был, с одной стороны, уже задан - "твердое фентези со скайфайными корнями", тот самый мир, про который я уже когда-то упоминал, в котором тролли - потомки силикоидов с космической станции, мучимых вечным голодом, а дворфы и орки - крепкие и надежные союзники, ибо им нечего делить, зато крайне выгодно торговать.
А с другой стороны, мир практически не прописан - и хотелось эльфами этот мир обогатить, и выстраивать события в нем, исходя из эльфийской психологии, а не наоборот, подгонять психологию под существующие события.

(Заранее дисклеймер - как ЭТО могло эволюционировать, я не имею ни малейшего понятия. Что меня очень печалит, ибо мир хоть и фентезийный, но "изначально основан на скайфае").
Итак, у моих эльфов "человечность" (и, как следствие, пригодность для использования в качестве протагониста) достигается тем, что у них есть сильный, но неконтролируемый физиологический алгоритм забывания. Фактически, каждому взрослому эльфу по человеческим меркам всегда 30-70 лет (зависит от индивидуальных особенностей эльфа, как физиологических, так и психологических).
Каждый когнитивный паттерн, каждый алгоритм мышления в голове у эльфа имеет некий timestamp, ярлычок со временем формирования. И чем он "старше", чем раньше он сформировался, тем больше у эльфа "нейропластичность" к этому конкретному паттерну - больше шанс, что он изменится при использовании. Так что цепочки образов и идей, которые у каждого из нас идут к самому детству - трансформируясь, но оставаясь к нему привязанными - у эльфов идут "в никуда". Все равно что сравнить червяка, который держит свой хвост в норке - он может придти головой только в точку, ограниченную неким радиусом от норки - и червяка, который свободно ползает, подтягивая свой хвост за своей головой.

Соответственно, с одной стороны, общение с эльфом не особо отличается от общения с обычным умным (или мудрым) человеком. Разумеется, его алгоритмы мышления заметно более отточены, но ничего "сверхъестественного" в них нет - он оперирует знаниями за последние Х лет, а прочие воспоминания живут лишь в формате воспоминаний о воспоминаниях - то есть примерно как у человека, который прочитал историческую книгу, или, скажем, как у студента, который не помнит саму формулу, но помнит, как читал ее в такой-то книге.
А с другой стороны - такой эльф слишком "человечен", и из-за этого слишком близок к каким-нибудь эльфам из Warcraft - чье долгожительство выступает скорее сюжетным, чем личностным фактором. Поэтому у "моих" эльфов есть одна фишка.

Так как магия моего мира основывается на скайфайных технологиях предтеч (побитых временем и само-эволюционировавших так, что и живой предтеча с ними сейчас не разобрался бы), и так как эльфы - самая "магическая" раса, то в их физиологию встроена некая форма "загрузки сознания".
Каждые несколько десятилетий мозг эльфа снимает слепок с его сознания и записывает его на "постоянный носитель" - можно сказать, "в ПЗУ души". (Душа у меня - не нечто сверхъестественное, а просто магический нематериальный орган тела, выступающий в т.ч. в качестве "сопроцессора" для мозга.) И, соответственно, в случае необходимости эльф может "загрузить в себя" свою личность столетней/тысячелетней давности, и пользоваться ее знаниями, навыками и умениями.
У этого приема есть очень много подводных камней. Начиная с того, что это - действительно другая личность, и если, скажем, эльф столетней давности воспринимает свою текущую личность как "своего сына" - между ними все еще много общего, хотя и различий хватает, то эльф тысячелетней давности воспринимает себя нынешнего как "далекого потомка", и может быть в ужасе от того, каким дерьмом тот стал. Ведь подумать только - потомок вырубает священные рощи на мана-древесину, чего настоящий эльф никогда не сделает, и смеет еще его осуждать за абсолютно нормальные вещи вроде содержания орков в рабстве!

Пока слепки личности находятся в ПЗУ, они, разумеется, не мыслят, ничего не делают и бесполезны - это просто список данных типа "Нейрокластер #AA0F, граф связей: нейрон 1 - нейрон 15, 373, ...". Чтобы получить от них пользу, нужно загрузить их в реальную нейросеть, превратить из чистых данных в то, что может обмениваться импульсами. Есть два способа это сделать, оба со своими недостатками.
Во-первых, можно загрузить личность в "нейронную сеть души", оставив "мясную" нейросеть без изменений. В этом режиме обе личности - и оригинальная, и загруженная - глупеют, ибо мышление эльфа расчитано на бОльшие вычислительные способности. Текущая личность может "говорить" с загруженной личностью, передавать ей управление телом, но при этом остается под контролем и всегда может отключить ее, отправив обратно в ПЗУ. (Момент, насчет которого я еще не решил - действительно ли старая личность отправляется в ПЗУ, т.е. переписывает старый бэкап и сохраняет воспоминания, или просто стирается, и при следующем развертывании слепок личности не помнит о предыдущих развертываниях).
Минус этого режима, кроме поглупения - в том, что физиология эльфа расчитана на синхронную работу обеих нейросетей, и частое пользование этим "разделенным" режимом влечет органические психические травмы вплоть до раздвоения личности.

Другой режим в этом отношении безопасен, ибо абсолютно физиологичен. Это полная загрузка - текущая личность уходит в бэкап, от нее остается лишь немного памяти - самые важные моменты и кратковременная память, чтобы развернутая из бэкапа личность могла сориентироваться в ситуации. Пребывать в подобном состоянии можно сколько угодно, однако тут уже идут другие проблемы - более молодая личность сейчас не работает, и поэтому не может сдерживать более старую, поэтому, скажем, если эльф сейчас кузнец, а не воин, и на его город напали демоны - то можно, конечно, вселить в себя личность себя-воина двухсотлетней давности. Но при этом ничто не остановит старую личность от того, чтобы напасть на союзных дворфов-наемников - ибо двести лет назад, во время войны эльфов и дворфов, дворфы изнасиловали и убили его сестренку, и у этого слепка личности ПТСД и прочая жесть в голове.
Плюс, разумеется, никто не может гарантировать, что старая личность... вообще уйдет. Для обратной загрузки нужно сознательное усилие - такое же, как и для прямой. И старая личность может решить, что плевать на этого малахольного потомка, я хочу жить сам!

Собственно говоря, эти элементы добавляют как раз столько "чуждости" эльфу, чтобы он не казался просто человеком с ушами. Каждый эльф в отдельности мыслит похоже на человека, но то, что он, во-первых, может "болтать с духами предков", потихоньку съезжая от этого крышей, а во-вторых, то, что вообще ты никогда не можешь быть уверен, не захватил ли тело твоего друга его предок... это очень "полезно" в сюжете =-)

Вот такая вот стена текста, товаришчи. Что думаете про такую концепцию эльфов?
21 февраля 2023
18 комментариев из 24
Если говорить о применении эльфийского сценария к человеку («Что будет, если геронтология совершит качественный прорыв?»), мне кажется, ничего особенно мистического не будет. То, что у тебя в предыдущем посте названо «первым вариантом», ничего больше. Постепенное рассасывание малоиспользуемых воспоминаний, которое происходит с человеком и теперь.
Но — нюанс — мне кажется, мы необъективно представляем себе это, поскольку большинству из нас уже не двадцать. Меж тем сенильные изменения плавно начинают подкрадываться после. И мы принимаем груз их за «влияние гнёта воспоминаний», хотя память здесь может быть не у дел. В конце концов, если иные наркотики способны на время дать старику вдохновение и креативность (так, что его не мучает «вес накопившихся воспоминаний»), что будет в случае возврата юности?
В общем, да, забывание. Не исчезновение воспоминаний, а схематизация. Не вечно живущий сорокалетний угрюмый мужик «под гнётом воспоминаний» — а вечно живущий парень, который, конечно, не помнит во всех деталях, что было век назад, но суть помнит, а из забвения о мелочах не делает трагедии. В конце концов, помнить всё вряд ли можно, если не встроить в мозг хроноскоп.
может "болтать с духами предков", потихоньку съезжая от этого крышей, а во-вторых, то, что вообще ты никогда не можешь быть уверен, не захватил ли тело твоего друга его предок
Получается, Квисац Хадерах и мерзость из Дюны.

Ещё вспомнился почему-то Гаррисон.
Цитата сообщения Стальная Крыса спасает мир от Гарри Гаррисон
не делайте этого снова. Не позволяйте записанной памяти моего мозга обрести контроль над вашим телом. Потому что я все помню. Я помню, что больше не существую. Эти мозги — в коробочке — может быть, все, что у меня когда-нибудь еще будет. Если я поверну этот выключатель, я перестану быть. Может оказаться, его никогда не включат снова. Вероятно, так и будет. Это — самоубийство, а я не самоубийца. Невероятно тяжело коснуться тумблера. Я думаю, что сейчас мне это удастся. Я знаю, какова ставка. Что-то неизмеримо большее, чем псевдожизнь этого законсервированного мозга. Так что я приложу все усилия, чтобы повернуть тумблер. Сомневаюсь, удастся ли мне это во второй раз. Повторяю: не делайте этого больше никогда. Помните!
Так-то да.
Для сюжета интересно.
Но Юдковски спросил бы: «А если бы вы были тем гномом, вы бы выбросили ключ?» «А если бы вы были расой этих самых эльфов или их Предтечами-предками, вы бы стали создавать подобную странную систему, обрекающую на постоянный риск и на сомнительные этические сделки с обречёнными на "исчезновение после разговора" духами предков? Если же никогда не загружать бэкапы, то система эта просто бессмысленна».
А если бы вы были расой этих самых эльфов или их Предтечами-предками

Я не думаю что это проблема прям вообще. Конечно же они создадут это! выглядит логично и обоснованно. Почему вы думаете они вымерли? потому что творили какую-то херню наподобие этой

А люди или существа на них похожие обладают очень пластичными ценностями. Всем будет абсолютно плевать. Если это дает хоть какое-то преимущество, все свыкнуться и будут создавать и перезаписывать копии себя. Да, "монте карло метод распутывания наушников", ценности будут отображать то что на самом деле работает, прям как в нашем мире
Напоминает саларианцев Серой Зоны
... А потом они учатся вселять свои бэкапы в чужие нейросети, и заверте.
Про мотивацию - можно предположить, что изначально эта штука и не была механизмом бессмертия, а была, скажем, подсистемой диагностики и восстановления психического здоровья. Но она сохранила работоспособность, а основная система психического бессмертия - нет.
Забавно, получилось что-то типа доведённого до абсурда механизма из моего коммента в том треде. Тоже думал про переключения, но не так хардкорно.
//в космооперной задумчивости

А если эльфы - это результат того, что анабиоз оказался невозможен, а корабли поколений слишком ненадёжны? А варп-драйв ещё пару эпох изобретать...
Marlagram
Анабиоз невозможен, а биологически бессмертные тела возможны?
я бесполезен

Анабиоз невозможен, а биологически бессмертные тела возможны?
Почему нет? Выглядит логично. Буквально нестареющие организмы у нас на Земле есть - гидры. Т.е. фактическая возможность существует прям точно. А вот про анабиоз и прочие криозаморозки не слышно ровным счётом ничего хорошего, емнип.
Матемаг
А вмерзающие в лёд карасики?
я бесполезен, они ж вроде определённое время так могут выживать, причём не все.
Матемаг
Ну так и эльфам не бесконечно лежать в спячке
я бесполезен, небесконечно в спячке, так-то, проигрывает вечной жизни. Хотя... Надо посчитать риски, на практике матожидание жизни нестареющего должно быть не очень-то и велико, потому что несчастные случаи, воины, катастрофы, болезни, etc, etc, etc.
Marlagram
Хмм... а ведь это прекрасно вписывается в мой сеттинг. Надо подумать.

Спасибо за мнения, товарищи! =-)
Fluxius Secundus
Угу, темные эльфы у меня примерно этим и занимаются, но я их еще недостаточно проработал, чтобы =-)
я бесполезен
Тут ведь ещё нюанс - надо не просто выжить, но выжить так, чтобы после разморозки эффективно работали сложные мозги и память сохранялась.

Вообще, тема "остановить, а потом запустить мозг" - она крайне замысловатая.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть