↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Начальник Камчатки
4 марта 2023
Aa Aa
С какого факультета Краучи

Фандомная загадка, ибо ни про отца, ни про сына, ничего не сказано. Попытаемся поискать соответствия. ( #длиннопост #ГП)

Они оба чистокровны. Однако Крауч ст. был «всегда против темных волшебников», про чистоту крови не думал. Пускай защита Статута и маглов была скорее делом долга, нежели милосердием, но тем не менее, не похоже, чтобы он исповедовал слизеринские ценности. Он не хитер, действует вполне открыто, напролом. Может он такой «псевдо-слизеринец», но мне кажется такие черты, как стремление к порядку и действовать открыто, проявились бы довольно рано. Не Слизерин.

Фанон часто отправляет Крауча старшего на Равенкло, обращая внимание на его интеллект (знал много языков) и педантичность. Но разве Равенкло про это? А как же чувство юмора, творческий порыв и креативность? Истинный равенкловец — это хиппующий Ксено Лавгуд, а Крауч с его накрахмаленными манжетами прямо-таки какой-то антиравенкловец. ИМХО, но фанонный Равенкло напрасно превратили в обитель книжных червей, методично грызущих гранит науки. Это не зубрилки, вроде Гермионы. Там акцент на другом… про Равенкло когда-нибудь потом напишу.

Хаффлпафф… они верны, трудолюбивы и честны. Но есть в них… обывательщина какая-то. «Хельга брала всех, кто другим не подошел». Не похожи они на рвущихся к карьерным олимпам людей.

И я тут больше не про черты характера: мы видим, что на одном факультете могут быть абсолютно непохожие друг на друга ребята: педант и карьерист Перси, шумные и изобретающие что-то Фред и Джордж, умная и в меру амбициозная Гермиона, немного забитый Невилл… Но не вяжется с «барсуками» у меня образ Крауча ст. — либо он был бы сущим кошмаром факультета, заставляя всех маршировать и заправлять постели по линейке.

Методом исключения остается Гриффиндор. И черты и ценности, присущие золото-красным, действительно наличествуют у Крауча: он смел и открыт, сумел действовать в условиях неразберихи и деморализации Минмагии. Да, он следует правилам, но это такая личная черта. Он по своему благороден: выполнил просьбу умирающей жены вызволить сына. Нет в нем присущей гриффам дерзости и наглости (там не просто brave), но с другой стороны — снятие моратория с непрощенки это своего рода дерзкий шаг, не все были готовы на это пойти — много лет медлили.
В общем, я ставлю на Гриффиндор.

С младшим тоже не просто.

Начнем с Хаффлпаффа. С одной стороны, жуткий ООС, но если подумать, то одна из главных черт Барти — верность и преданность ТЛ, как раз свойственна факультету. Да и трудолюбие нужно, чтоб сдать 12 СОВ. Но тут опять засада с разграничением черт характера и ценностей — ты можешь ценить и придерживаться каких-то ценностей, не всегда обладая необходимыми для того качествами (что создает ужасный диссонанс и проблемы в жизни). Плюс мы знаем, что с Хаффлпаффа вышло наименьшее кол-во темных волшебников. ТО есть, если бы таковой был, то это был бы фурор. Равно как еще один Гриффиндорец был бы заметен. Хотя явно гриффиндорские черты тоже есть.

Остаются лишь Слизерин и Равенкло, в равной степени любимые фаноном. Слизерин понятно — сразу же попал в окружение будущих волдемортовцев. Бабка опять же, Блэк. Но заметьте, он ничего не говорит про «чистоту крови» или «мы должны уничтожить предателей крови». «Национальный вопрос» вообще не волнует его. Да и амбиции у него не такие, как следовало бы ожидать от слизеринца — он не просто власти хочет, а стать ближе к Темному Лорду, «ближе, чем сын». Такой фанатичный последователь не идеи, но лидера. Чем он мог привлекать, понятно — пока еще не старый, красивый, талантливый и сильнейший маг современности, который умеет убеждать.

И тут опять спекуляция, но смотрите — отец Крауча истый крючкотвор, который следует законам до запятой — даже ковер-самолет деда убрал на антресоли, когда их запретили. Хотя казалось бы — кто бы отказался от такого классного средства передвижения? Запреты! Скажете, тоже — маскировочные чары нанес, и вперед. Наверняка ко многим областям магии у него было такое же отношение — не сколько из-за моральной стороны вопроса или опасности, сколько из-за буквы закона: сказано нельзя, значит нельзя, а чего там думать над этим? Если представить, что Барти мл., сдавший 12 СОВ, не просто умный-гений, не зубрилка, которому делать нечего, как чахнуть над пергаментами, и не супер-амбициозный юноша, то в этом порыве можно увидеть желание преисполниться в магическом познании. Зайти за грань. Такой конфликт хороший — не черная/светлая магия, но про границы познания. Барти на эти границы чхал с Астрономической, поэтому Лорд в этом смысле смог подобрать к нему ключ.

Так что фанонная версия про Равенкло может быть верна: несколько неловкий и сам себе на уме юноша, который пренебрегает предписаниями Мин-ва, беря читать запрещенную литературу — это при таком отце-то! Прямо таки вижу: «Это что это у тебя? — Да Регулус Блэк дал почитать. — Некрономикон?! Немедленно верни назад! А лучше отдай мне. Блэки… — * вспоминая свое семейство». Потом Барти приходит в школу и жалуется Регу на отца. А тот говорит, знаю я одного человека…

По канону вообще он не часто обращал на сына внимание, но вот если и обращал, то как-то так. Под сывороткой Барт говорит о том, что он как и Том, разочарован в своем отце. Эдакий конфликт Блэков наоборот: если там матушка Вальбурга задолбала Сириуса своим благочинием и «чистотой крови», то тут молодого человека могли бесить отцова педантичность, холодность, даже какая-то жестокость. От противного уже увлекся Темным Лордом, и пошло-поехало.
4 марта 2023
59 комментариев
Он не хитер, действует вполне открыто, напролом.

Ну, не так чтобы старший состав УпСов и их отпрыски проявляли прям дофига интеллект и отсутствие квадратно-гнездового, скорее исключительно беспредельность в средствах. Ну так Крауч в общем-то тем же самым и отметился, просто сняв в этом направлении с силовиков законодательные ограничения на эти же средства

Наверняка ко многим областям магии у него было такое же отношение — не сколько из-за моральной стороны вопроса или опасности, сколько из-за буквы закона: сказано нельзя, значит нельзя, а чего там думать над этим?

Во внесудебном порядке вытягивать из Азкабана осуждённых преступников тоже нельзя
Ник Валентайн

Ну, не так чтобы старший состав УпСов и их отпрыски проявляли прям дофига интеллект и отсутствие квадратно-гнездового, скорее исключительно беспредельность в средствах. Ну так Крауч в общем-то тем же самым и отметился, просто сняв в этом направлении с силовиков законодательные ограничения на эти же средства


Во внесудебном порядке вытягивать из Азкабана осуждённых преступников тоже нельзя

Это он один раз сделал, в исключительном случае, под влиянием жены.
Первый состав ПС как раз таки должен быть менее отмороженным, потому что их долго не могли выявить, значит как минимум они были способны в конспирацию, интриги (засылание шпионов в ММ), а также организацию вербовочной сети, которую за 10 лет никто не накрыл (если конечно не сваливать все на общий уровень распиздяйства в Хоге).
в случае старшего - где слабоумие и отвага? я знаю только 2 аналога - Перси Уизли и Гермиона Грейнджер. Но Перси на Гриффиндоре только потому, что он Уизли, а Гермиона маглорожденная, так бы ей Слизерин подошел лучше.
Zombie777
в случае старшего - где слабоумие и отвага? я знаю только 2 аналога - Перси Уизли и Гермиона Грейнджер. Но Перси на Гриффиндоре только потому, что он Уизли, а Гермиона маглорожденная, так бы ей Слизерин подошел лучше.

гриффиндор не прям уж слабоумие. Определенное нарушение правил "для высшего блага". В конце концов, Гриффиндор здесь вышел методом исключения.
Я не дочитала. Это подтягивание в нужную ТС сторону. В пределах фиков как обоснуй - вполне.
Ксенофиоиус может и хипповал, но он мог быть той самой ложкой дегтя. Впрочем, уму это никак не мешает. Немало было умных и очень эксцентричных людей.
А факультет какой у Крауча лично мне без разницы. Я могла бы запихнуть его на любой, в зависимости от того какие запланировала обстоятельства.
В каноне нет чётких параметров распределения и шляпа вообще, по-видимому, решает куда отправить опираясь не на текущее состояние ребенка, да еще и слушаясь его просьб.
Я протестую. Гермиона не зубрила. Ни разу. Зубрить - это заучивать без понимания смысла. А Гермиона понимает, то что читает.
Интересно, почему крауч мл не очень популярен в фандоме? Ведь персонаж с очень хорошим конфликтом, интересными поступками, неоднозначный. Провальный подбор актера?
Еловая иголка
да вроде пишут его частенько. "Темные волшебники" Корелл и "Сын Крауча" Ассиди бесподобны. Еще есть миники у Daylis Dervent. (минутка рекламы). Просто конфликт сложный, одновременно герой не совсем четко очерченный. Ну и быстро появляется, быстро исчезает. Как то не успел зацепить может.
Чудесная Клю
Я протестую. Гермиона не зубрила. Ни разу. Зубрить - это заучивать без понимания смысла. А Гермиона понимает, то что читает.

Ну понимает. Я тут может не верно выразилась... но когда она отвечает на уроках, то как правило, просто цитирует учебники. Целыми абзацами (в каком-то эпизоде ей за это пенял Снейп). То есть, за ее стремлением учиться я не вижу творческого порыва, а какой-то...хз, синдром отличника? Она старательная и умная от природы, но не более того. Это не мародеры с их картой, Снейп с зельями и секутмсемпрой, даже не Луна с фантазиями про вымышленных животных.
п.с. Ну хотя одно изобретение есть - подсмотренное у ПС.
Чудесная Клю
Я не дочитала. Это подтягивание в нужную ТС сторону. В пределах фиков как обоснуй - вполне.
Ксенофиоиус может и хипповал, но он мог быть той самой ложкой дегтя. Впрочем, уму это никак не мешает. Немало было умных и очень эксцентричных людей.
А факультет какой у Крауча лично мне без разницы. Я могла бы запихнуть его на любой, в зависимости от того какие запланировала обстоятельства.
В каноне нет чётких параметров распределения и шляпа вообще, по-видимому, решает куда отправить опираясь не на текущее состояние ребенка, да еще и слушаясь его просьб.

Ну мож и так) Однако дело не сколько в уме, сколько в преобладающей ценности: ум не просто как свойство - умных везде полно, а как постоянная потребность узнавать, придумывать, при этом не получая от этого ничего, кроме смешков и прочего геморроя.
Крауч не видится Равенкловцем потому что не показан его тяга к знаниям как таковым.
а распределение действительно тайна велика есть(
Начальник Камчатки
Чудесная Клю

Ну мож и так) Однако дело не сколько в уме, сколько в преобладающей ценности: ум не просто как свойство - умных везде полно, а как постоянная потребность узнавать, придумывать, при этом не получая от этого ничего, кроме смешков и прочего геморроя.
Крауч не видится Равенкловцем потому что не показан его тяга к знаниям как таковым.
а распределение действительно тайна велика есть(
Так и у Чжоу эта тяга познавать и придумывать не показана, и у сестрицы Патил и кто там еще из Равенкло. У Полумны тяга к познаниям тоже специфическая, а тяга придумывать иного рода. Впрочем, она и не придумывает, она верит.
По сути тягу познавать демонстрирует только Гермиона. Да Гарри, когда отхватил учебник Снейпа. Ей как раз и предлагала шляпа Равенкло.
И по части применения магии она всех, показанных нам персонажей детей превосходит. Опять же хороший маг не определяется в каноне способностью придумывать новое.
По канону мы знаем, что Снейп придумал сектумсемпру и кучу придумок от близнецов. И они к Равенкло отношения не имеют.
Сейчас больше и не вспомню, кто из персонажей еще что оригинальное придумал.
Но зато был Локхард. Где он там учился? Опа! равенкло. А преуспел лишь в забвении. Да и он ли придумал это заклинание.

А уж смешки и прочий геморрой у равенкловцев - это вы что-то сочиняете. Ну или ориентируетесь на Лавгудов. Но они придумывают ахинею, вот ведь.
Показать полностью
И откуда взялось, что истинный представитель Равенкло - Ксенофилиус? Это совсем уж выдумка.
Они оба чистокровны. Однако Крауч ст. был «всегда против темных волшебников», про чистоту крови не думал. Пускай защита Статута и маглов была скорее делом долга, нежели милосердием, но тем не менее, не похоже, чтобы он исповедовал слизеринские ценности. Он не хитер, действует вполне открыто, напролом. Может он такой «псевдо-слизеринец», но мне кажется такие черты, как стремление к порядку и действовать открыто, проявились бы довольно рано. Не Слизерин.

А какие слизеринские ценности? У меня ассоциация скорее: семья превыше всего, чистота (неважно чего - крови, репутации, ботинок) - превыше всего оставшегося. И тут Крауч-старший, который сына сначала отправляет в Азкабан, а потом вытаскивает, только бы его безупречная репутация не пострадала, кажется весьма соответствующим Слизерину.

Про младшего Крауча я хз, главный фанатик среди ПС был Петтигрю и он с Гриффиндора. В каноне его действий во вменяемом состоянии показывается мало, так что хз, какой у него характер и на каком факультете он был.
Начальник Камчатки
нарушение правил характерно не только для Гриффиндора. Для него характерен недостаток ума, чтоб не палиться. В этой связи, Малфой, например, чистейший гриф.
yzman
Петтигрю? фанатик? ой.
yzman

А какие слизеринские ценности? У меня ассоциация скорее: семья превыше всего, чистота (неважно чего - крови, репутации, ботинок) - превыше всего оставшегося. И тут Крауч-старший, который сына сначала отправляет в Азкабан, а потом вытаскивает, только бы его безупречная репутация не пострадала, кажется весьма соответствующим Слизерину.

Про младшего Крауча я хз, главный фанатик среди ПС был Петтигрю и он с Гриффиндора. В каноне его действий во вменяемом состоянии показывается мало, так что хз, какой у него характер и на каком факультете он был.

Слизеринские ценности вполне обозначены - чистота крови, амбициозность и еще некая "Темная магия", но что под ней понимается, никто за 20 лет разбора канона так и не понял.
Но Крауча характеризуют как борца с "темными магами", шатателями режима и статута.
Понимание репутации у Слизерина тоже очень свое.

Ну и Питер не какой не фанатик - он скорее хочет услужить ЛИЧНО.
короче, Краучи темные лошадки. Вероятно, они с Хаффлпаффа. ВОт помона вырастила то!
Zombie777
Начальник Камчатки
нарушение правил характерно не только для Гриффиндора. Для него характерен недостаток ума, чтоб не палиться. В этой связи, Малфой, например, чистейший гриф.
yzman
Петтигрю? фанатик? ой.
Фанонный гриф, поправка. Потому что в каноне гриффиндорцы вполне себе могли не палиться открыто.

yzman
А какие слизеринские ценности? У меня ассоциация скорее: семья превыше всего, чистота (неважно чего - крови, репутации, ботинок) - превыше всего оставшегося
Да ладно, слизеринцы, показанные в каноне ставят идеологию однозначно выше семьи.
На фанонного слизеринца там вообще только Слизнорт тянет.

А из критериев Шляпы большинство подходит только под неразборчивость в средствах и родовитость.
Ярик
особенно когда их старательно не замечали, ага.
Начальник Камчатки
Первый состав ПС как раз таки должен быть менее отмороженным,
Первый состав из неподсудной, более того - всячески оберегаемой ИХ законом - Ылиты. Отсюда и все следствия. Пока уроды не потеряли берега и не грохнули Боунсов - все убийства и пытки в их исполнении проходили по графе "мелкая шалость".
Кстати, есть у меня подозрения, что чистокровная К.Дж.Роули специально педалит разрешение аврорам на НПЗ, чтобы отвлечь внимание от более занятных статей законов Крауча: автоматическое признание самообороной любых действий против дохлоглотов со стороны законопослушных волшебников. УПСов без крыши закона и так перебили бы, как бешенных собак.

Хаффлпафф… они верны, трудолюбивы и честны. Но есть в них… обывательщина какая-то. «Хельга брала всех, кто другим не подошел». Не похожи они на рвущихся к карьерным олимпам людей.
А вполне возможно, что изначально Крауч ст. в элиту и не рвался (он и так в элите). Но насмотрелся на творящееся бл-во и решил, что нет смысла быть лучшим механиком, если идиоты с капитанского мостика гонят корабль на скалы.
Хаффл Бартемиус Крауч Ст. - верю.
А вот его сыночек - однозначно в детстве ушибленное по амбициям дитятко. И как таковое - законно проследовало на Слизерин.
Показать полностью
Zombie777
Ярик
особенно когда их старательно не замечали, ага.
Ха, старательно не замечали проступки слизеринцев, особенно один профессор.

Из аналога такого для гриффиндорцев помню только случай с воровством у Снейпа на втором курсе.
Он не хитер, действует вполне открыто, напролом
Так Слизерин — это не столько про хитрость, сколько про "никаких не стесняясь путей". И вот тут Крауч, разрешивший использование Непростительных, очень хорошо вписывается.
он следует правилам
Очень легко следовать правилам тогда, когда ты тот, кто устанавливает правила.
Чудесная Клю
Я протестую. Гермиона не зубрила. Ни разу. Зубрить - это заучивать без понимания смысла. А Гермиона понимает, то что читает.
У неё не "рейвенкловская" мотивация это делать. Для неё это самоутверждение, а не чистая жажда знаний.
Ярик
показанные в каноне ставят идеологию однозначно выше семьи
Не то, чтобы нам близко показали много слизеринцев за пределами организации ПСов. Может, если бы мы поближе познакомились с семьёй Пэнси, то увидели бы иное.
Три рубля
Чудесная Клю
У неё не "рейвенкловская" мотивация это делать. Для неё это самоутверждение, а не чистая жажда знаний.
Не согласна. Она все же умная девочка. Способна логически и холодно мыслить. Самоутвержденцы этим не отличаются.
На мой взгляд, если мы об истинности, истинным слизеринцем был как раз Слагхорн.
Хотя сам Салазар со мною поспорил бы. Слагхорн был не против грязнокровок.
Чудесная Клю
Не согласна. Она все же умная девочка. Способна логически и холодно мыслить. Самоутвержденцы этим не отличаются.
ИМХО, в шестой книге, когда Гарри пользуется учебником Снейпа, утвержденческий мотив и некоторая ограниченность (она не признаёт других источников знаний, кроме "официальных") ясно видны.
Хотя сам Салазар со мною поспорил бы. Слагхорн был не против грязнокровок.
Знал ли Салазар вообще такое слово, "грязнокровка"?
Три рубля
Чудесная Клю
ИМХО, в шестой книге, когда Гарри пользуется учебником Снейпа, утвержденческий мотив и некоторая ограниченность (она не признаёт других источников знаний, кроме "официальных") ясно видны.
Знал ли Салазар вообще такое слово, "грязнокровка"?
Ей немного обидно + она понимает, что это небезопасно.

А вам бы не было обидно, если вы учитесь, стараетесь изо всех сил. И тут некто, о чьих способностях вы знаете как никто, по чистой удаче вырывается вперед? Ведь заслуги Гарри особой нет. Он получил преимущество из неизвестного источника, потенциально небезопасного.

салазар может и не знал, но он был против приема маглорожденных. Это мне было лень расписывать.
Три рубля
Так Слизерин — это не столько про хитрость, сколько про "никаких не стесняясь путей". И вот тут Крауч, разрешивший использование Непростительных, очень хорошо вписывается.
Очень легко следовать правилам тогда, когда ты тот, кто устанавливает правила.

Хитрость в том числе, и пути все таки "идут к своей цели", а не к всеобщей так сказать. Тем более, что легализация непрощенки похожа больше не возвращение к неким давно имевшем место практикам. Либо - педаль в пол - попытка подвести под нормативную базу то, что уже все творят, но незаконно (это только авторским произволом авроры ступефаями бы воевали).
Было интересно почитать рассуждения, спасибо. Кстати, если уж говорить о злодеях с Пуффендуя — думаю, идеальный образчик такового представляет Амбридж. Факультет её в каноне не назван, однако упёртость и твёрдая верность Министерству прозрачно намекают. При этом формально она не тёмная волшебница, но...
Чудесная Клю
Ей немного обидно
Там не "немного обидно", там пар со свистом выходит (-:
она понимает, что это небезопасно
Это вообще не на первом месте, не помню даже, говорила ли она об этом. Джинни говорила.
А вам бы не было обидно, если вы учитесь, стараетесь изо всех сил. И тут некто, о чьих способностях вы знаете как никто, по чистой удаче вырывается вперед?
Если бы я увидел, что это работает, я бы заинтересовался. Но Гермиона только ревновала, а читать заметки в учебнике наотрез отказывалась.
салазар может и не знал, но он был против приема маглорожденных
Роулинг в разных местах по-разному пишет, в чём состоял его конфликт с другими Основателями. Где-то он покинул школу потому, что был против приёма магглорожденных, а где-то — потому что настаивал на преподавании тёмной магии.
Начальник Камчатки
Хитрость в том числе
Это в том случае, если ученик достаточно умён, а ум не является условием поступления на Слизерин. Тупень вроде Крэбба или Гойла не будет хитрецом, это ему недоступно.
На что бы там непрощёнка похожа ни была, это очень сомнительный путь.
DistantSong
Факультет её в каноне не назван
В допах — это Слизерин.
Три рубля
DistantSong
В допах — это Слизерин.

Очевидная ошибка. Особой амбициозности в ней не заметно, да и хитрости тоже. Пуффендуй ей подходит намного лучше.
Впрочем, в допах вообще время от времени ошибки попадаются. Где-то там же заявлялось, в частности, что Патронуса может вызвать только хороший человек... но, вспоминая ту же Амбридж, понимаешь, — наглое враньё.
Теория с Краучем-мл. - вполне вписывается в канон. А вот насчёт старшего большие сомнения. Гриффиндор получился методом исключения, но что, если начать этим же методом рассматривать варианты, начиная с Гриффиндора, а не заканчивая им? Ключевые качества львов - храбрость, дерзость, благородство. Ну, определенная храбрость и дерзость у Крауча есть. Но он ведь не лично с Волдемором рвался воевать. Не отлавливал ПСов, как Муди. Не кидался грудью на амбразуру, не рвался воевать за справедливость. И благородства не проявлял. Он начальник, чиновник, по сути. Можно считать его законы по разрешению непрощенки дерзостью, а то, что он вообще осмелился противостоять Лорду - храбростью. Но являются ли эти черты ключевыми в его характере? Нет.
А вот одну черту характера Крауча подчеркивают даже другие персонажи. Амбициозность. Считалось, что "он сына не пожалел" ради карьеры. Что стремление стать Министром было доминирующим мотивом. Что даже после крушения карьерных планов Крауч не утратил амбиций.
Слизеринское качество выпирает ярче всего.
Да, ярко выраженной хитрости мы не видим, но её и у других слизеринцев особо не заметно, а на отдельные проявления изворотливости Крауч вполне способен. Вытащил сына из Азкабана хитростью, умудрился годами скрывать его, выкрутился во время факапа на Чемпионате.
Что же насчёт ещё одной характеристики Слизерина, "никаких не стесняясь путей" - то тут у Крауча тоже все в порядке. Разрешение на подчинение, пытки и убийства подозреваемых. Внесудебные посадки.
И принципиальным противником тёмной магии Крауч тоже не был - непрощенка, как бы, не зря так называется.
Мы не видим в книгах его позицию по чистоте крови. Да, антимаггловских высказываний он не допускает. Но глупо было бы ожидать иного, учитывая его официальный образ. А что он на самом деле думает, неизвестно. Никаких проблем с использованием маггла, которому повредили мозги регулярным обливиэйтом, у Крауча точно не было.
Показать полностью
DistantSong
Три рубля

Очевидная ошибка. Особой амбициозности в ней не заметно, да и хитрости тоже. Пуффендуй ей подходит намного лучше.
Впрочем, в допах вообще время от времени ошибки попадаются. Где-то там же заявлялось, в частности, что Патронуса может вызвать только хороший человек... но, вспоминая ту же Амбридж, понимаешь, — наглое враньё.
Ну конечно, Роулинг сама не понимает, что пишет.
Конечно, амбициозности у Амбридж не заметно. Ведь замминистра становятся случайно, просто от усердной работы, как это водится у хаффлпафцев.
Разумеется, чтобы выживать в политическом гадюшнике бюрократов и аппаратчиков, позволяя себе трюки вроде использования дементоров для политического убийства и подстав - хитрость не требуется.

А про Патронуса говорилось, что вызывать его не может тёмный маг, а не просто "нехороший человек".
"Мир не делится на хороший людей и Пожирателей Смерти" (с) Сириус Блэк
Исповедник
Тоже вариант. Но в таком ключе выходит какой-то внутри слизеринский конфликт. Вроде, вот же ж предатель! Да и подозрения со стороны "светлых" - вроде, а не перейдет ли он в случае чего к Волдеморту. На протяжении всей саги подчеркивается предубеждение и заведомая уверенность, что если что не так, то явно это змейская интрига.
В общем, тут еще разграничить бы черты характера и ценности факультета - в целом, они могут входить в диссонанс.
В случае с Краучами правда не хватает данных.
Начальник Камчатки, по-моему, наоборот отличный пример того, что ПСы ≠ Слизерин.
Три рубля
И все равно не Орден)
Вообще если принять неиронично версию о Крауче Слизеринце, то вероятнее у нас возник бы Орден Феникса на манер эскадронов смерти, и боялись бы не только террористов, но и тех, кто с ними борется.
Начальник Камчатки, ну, давайте не будем отказывать человечеству в разнообразии (-: Крауч — карьерист и мыслит канцелярскими категориями.
DistantSong
Три рубля

Очевидная ошибка. Особой амбициозности в ней не заметно, да и хитрости тоже. Пуффендуй ей подходит намного лучше.
Впрочем, в допах вообще время от времени ошибки попадаются. Где-то там же заявлялось, в частности, что Патронуса может вызвать только хороший человек... но, вспоминая ту же Амбридж, понимаешь, — наглое враньё.
Это у Амбридж-то тяги к власти нет??
Плюс, отправка дементоров за Гарри — явное "никаких не стесняясь путей". Да ещё и в тайне от Фаджа — какая-никакая, а хитрость
Пожалуй Амбридж не Хафпплаф, на мой взгляд точно присутствующая черта у хафплавцев - честность, и это не к ней
да и не к Краучу старшему пожалуй
Savakka
Скажем, это декларируемая ценность которой может и не быть. Равно как Захария Смит не очень добрый, и т.п.
Исповедник

Ну конечно, Роулинг сама не понимает, что пишет.
Конечно, амбициозности у Амбридж не заметно. Ведь замминистра становятся случайно, просто от усердной работы, как это водится у хаффлпафцев.
Разумеется, чтобы выживать в политическом гадюшнике бюрократов и аппаратчиков, позволяя себе трюки вроде использования дементоров для политического убийства и подстав - хитрость не требуется.

А про Патронуса говорилось, что вызывать его не может тёмный маг, а не просто "нехороший человек".
"Мир не делится на хороший людей и Пожирателей Смерти" (с) Сириус Блэк

Иногда да, такое бывает, хоть и очень редко.
Ну да, усердно действуя, пролезла к вершинам. Мне думается, усердие здесь сыграло большую роль, чем амбициозность.
Учитывая, насколько прямолинеен был способ с дементорами, и что Амбридж сама же походя призналась, что это было её рук дело, — и правда недостаток хитрости.

А с Патронусом в любом случае получается фигня, потому что тёмные маги его вызывать тоже могут. Доказательство — Снегг.

Ярик

Это у Амбридж-то тяги к власти нет??
Плюс, отправка дементоров за Гарри — явное "никаких не стесняясь путей". Да ещё и в тайне от Фаджа — какая-никакая, а хитрость

Учитывая, что она не выказывала попыток стать министром магии, и вполне довольствовалась другими должностями — тяга если и есть, то не основополагающая.
Отправка дементоров — это не амбициозно и не хитро. Это уж скорее крайне палевно и прямолинейно.
Показать полностью
Снег перешел на светлую сторону. То, что он владеет темными искусствами не делает его темным магом.
Чудесная Клю
А Амбридж была на тёмной стороне. И Патронус у неё получался.
DistantSong
Чудесная Клю
А Амбридж была на тёмной стороне. И Патронус у неё получался.
Она на была на темной стороне. Она на поддерживала Володю и иже с ним.
А то что она сволочь опять же не делает ее темномагичкой.
Чудесная Клю
Поддерживала, в седьмой книге.
Чудесная Клю
а то, что он
перешел на светлую сторону
не делает его светлым магом.
Zombie777
Чудесная Клю
а то, что он
не делает его светлым магом.
Важно, что он не темный.
DistantSong
Чудесная Клю
Поддерживала, в седьмой книге.

Учтите, что в седьмой, она носила медальон с крестражем. А он влияет на носителя.

К пожирателям она не примкнула, а если мнение изменяет память, яро отвечала на вопрос конкретно о пожирателях. Светлого в ней определенно не много, но темной я бы ее не назвала.
При том, что ей доставляет удовольствие наблюдать за чужими страданиями, применить круцио даже к ненавистному Поттеру ей было не так просто.

У меня есть подозрение, что как раз совершенное непростительное делает волшебника темным.
Чудесная Клю, волшебника делает тёмным практика тёмной магии, в том числе и Непростительных.
Ну тут терминологическая эквилибристика и сомнительный ход смешать в кучу политические игры и какую-то магию-шмагию, про которую вообще ни слова не сказано.
Амбридж же флюгер, и поддерживала того министра, который был. И выполняла его предписания не от идейности, а... ну просто.
Она вообще такой архетип "злой училки" и зануды-крючкотвора, которая требует соблюдать некие священные предписания.
Начальник Камчатки, она врала о том, что чистокровная и связана с Селвинами (и медальон подавала как подтверждение этой связи).
Так что идеологические взгляды ясны, ИМХО.
Чудесная Клю
кто сказал?
Три рубля
это не идеология, а карьеризм.
Чудесная Клю

Важно, что он не темный.

Почему это не тёмный? Тёмный.



Учтите, что в седьмой, она носила медальон с крестражем. А он влияет на носителя.

К пожирателям она не примкнула, а если мнение изменяет память, яро отвечала на вопрос конкретно о пожирателях. Светлого в ней определенно не много, но темной я бы ее не назвала.
При том, что ей доставляет удовольствие наблюдать за чужими страданиями, применить круцио даже к ненавистному Поттеру ей было не так просто.

У меня есть подозрение, что как раз совершенное непростительное делает волшебника темным.

Влияние крестража тут явно далеко не первую роль сыграло. И вообще, Амбридж вызвала Патронуса с этим самым крестражем на шее, когда Гарри такое не удалось.
Учитывая, чем она в седьмой книге занималась, состояла она в Пожирателях или нет —дело десятое. Суть была одной и той же.
А Круцио она опасалась применять, потому что тогда за его применение ещё можно было угодить в Азкабан.
Три рубля
ну это похоже на следование линии партии.
Начальник Камчатки, про Селвинов она трындела ещё в пятой книге, если мне память не изменяет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть