yzman

А разве его роман с Гриндевальдом не канон из 7 книги?

кошка Вредина
Такое нигде не упомянуто. Они общались на каникулах месяца 2-3, по поводу захвата мира, на этом все.

Видос по теме
https://youtu.be/WTgWqlwbTqc

Нейтрально отношусь. Человек на своём месте, принимает трудные, но необходимые решения, порой ошибается, порой ставит всё на волю случая.

Мне он нравится во всех ипостасях. И канон и кинон и хорошо написанный фанон

Segre
О, а можете поделиться ссылочками на этот самый хорошо написанный фанон? Потому что действительно хорошо прописанный столетний гений, политик и педагог в фанфиках встречается примерно никогда. Ладно, не никогда, а так редко, что опытный токарь по пальцам пересчитает. А уж дамбигад без дамбитупа…

Wave
Хз. Где он мне нравился он не главный персонаж

Даже неглавный — но чтобы чувствовалось, что это действительно гений…
Или, как сказал персонаж в одном кроссовере «Наруто» с «ГП»: любой старик, прошедший хотя бы одну военную кампанию — это в первую очередь невероятно изворотливая и живучая сволочь, и уже только во вторую добрый дедушка.
Или, уже не помню, кто сказал: бойся стариков в той профессии, в которой умирают молодыми.

Wave

А вдруг это ошибка выжившего?

Что именно?

Wave
Выживший Дамблдор

Я не хочу читать фики, где ДДД открыл сколько там способов использования драконьей крови, победил Гриню, стал президентом МКМ и верховным судьёй, директором самого главного в Великобритании магического учреждения — и всё это благодаря слепой удаче и собственной тупости. Не хочу, потому что слишком много уже таких встречал. А вот тех, где он действительно заслуженно всего этого добился…

Wave
А у нас много фанфиков по ДДД в молодости?

Я хотел написать фик по Дамблдору. Как он перед смертью сидит и смотрит на собственное разлагающееся тело и думает о прошлом. Есть лишь он и его память, и совесть. И оказывается, что Дамблдор знает магию, которая может его спасти. Но не хочет. Его смерть послужит его собственным планам. Столько лет он делал всё, чтобы разрушить планы Темного Лорда. И столько лет страдал от того, чем стал Гарри Поттер и того, что мальчику придётся умереть...
В общем мало кто любит Дамблдора, но если у Снейпа есть свой ад и это Лили, то и у Дамблдора есть его личный персональный ад. Его отец умер в тюрьме, магглы сделали его сестру безумной, мать трагически погибла, а потом ушла и сестра (и возможно, по его вине). Дамблдор в моём хедканоне не любит магглов и не понимает их. Для Дамблдора нет разницы между "хорошими" и "плохими" магглами и это объясняет то, что Гарри Поттер должен пройти его, Дамблдора путь, тоже понять, какими могут быть магглы, понять на своей шкуре. Но он понимает, что путь Волдеморта - это не выход.
В общем, в этом фике должен быть только Дамблдор. Наедине с собой. Перед неизбежной смертью, которая его не страшит, а радует и которую он воспринимает как ласковую мать, которая придёт забрать любящего её ребенка.
А так я отношусь к Дамблдору скорее нейтрально. Несмотря на всё написанное, Дамблдор не был идеален. Он намеренно калечил жизни другим людям и знал, что делал. Всё ради великой цели. Его фасад, его маска вечного добряка - как она должно быть утомляла его. И как ему хотелось "забыться и заснуть".

В общем, Дамблдор - это Макиавелли магического мира. Добрый дедушка снаружи. И достаточно жестокий и беспринципный, но жаждущий блага внутри.

Wave

Вангую, под такими фф будет куча отзывов в стиле "фуу, главный герой мэрисью лютое"

Кстати, как именно расшифровывается ДДД?

Добрый Дедушка Дамблдор — ироничное обозначение.

Выбрал «скорее нет».

Как персонаж не нравится, потому что он слишком противоречивый. Причём это не та противоречивость характера, которая идёт на пользу образу персонажа, делая его более живым и реалистичным, а именно сюжетная противоречивость, напротив, играющая в минус реалистичности. Оттуда, кстати, и растут ноги у многих дамбигадских штампов.

С одной стороны, Дамблдор заявлен как гениальный волшебник, ещё в школе добившийся выдающихся успехов в науке. Кроме науки, он так же успешен и в политике - должности верховного чародея Визенгамота и председателя МКМ явно политические, это не говоря про его огромный моральный и политический авторитет. Собственно, хорош в политике Дамблдор так же был со школы - ещё тогда он был представителем студенчества при Визенгамоте, емнип. Плюс к науке и политике он должен быть отличным бойцом - победитель Гриндевальда, как-никак, да и в 5 книге в дуэли с Волдемортом он показал себя.
То есть выдающийся волшебник, учёный, политик и боец, демонстрирующий гениальность с юных лет, со столетним опытом, кучей связей и союзников.
С другой стороны - то, что нам явно показали в книгах. Его «хитрый план» по победе Гарри над Волдемортом - это, извините, говно. Гарри победил не благодаря, а вопреки. Прямо в книгах указывается, что Дамблдор не планировал попадание Старшей Палочки к Гарри, а без неё хрен бы ему, а не победа у Хогвартса. А что это был за гребанный цирк с конями в первых 3 книгах? Это Дамблдор так Избранного тренировал или просто творил и допускал треш и угар джаст фор лулз? В зоне влияния Дамблдора были последовательно слуга Волдеморта, который мог помочь ему возродиться в любой момент (см. ритуал кость-плоть-кровь), почти бессильный дух Волдеморта и крестраж Волдеморта. И всё, что смог сделать с этим этот гений и великий волшебник со столетним опытом - это потренировать об них Избранного? Извините, не впечатляет. С такими исходными данными Дамблдор мог бы за несколько лет идентифицировать и уничтожить все крестражи Волдеморта, подготовить к его возрождению Орден Феникса, подготовиться к ликвидации всех известных ПС при первых признаках их возвращения к старым привычкам - или даже сделать всё это одновременно, дополнительно устроив подконтрольное возрождение Волдеморта и позволив Гарри разобраться с ним при поддержке всего ОФ.
Вместо этого Дамблдор страдал ерундой.
А что он делал дальше? ОФ при Дамблдоре - бесполезное сборище болтунов, которое сделало единственную полезную вещь - оказало боевую поддержку Гарри и его АД, позволив раскрыть возрождение Волдеморта перед общественностью и пленить несколько ПСов. И то умудрились просрать все эти результаты - раскрытие Волдеморта не помешало ему захватить Министерство, а ПСы в очередной раз сбежали. Хотя как минимум последнее Дамблдор мог предотвратить.
А что насчёт Снейпа? Дамблдор умудрился завербовать агента в ближнем круге Волдеморта, и как он им воспользовался? Ради того, чтобы Снейп был «ближе» к Лорду, Дамблдор позволил ему как минимум сдать ПСам Эммелину Вэнс (что привело к её убийству), сдать Волдеморту дату и план перевозки Гарри Поттера из дома Дурслей (что привело к гибели Муди) и даже позволил Снейпу убить себя самого (что способствовало, кроме очевидного, ещё и захвату Министерства и впоследствии Хогвартса). И как же Дамблдор использовал своего такого близкого к Лорду шпиона? Велел ему сидеть в Хогвартсе, подальше от основной движухи, и передать Гарри Поттеру меч Гриффиндора, с чем гораздо лучше справился бы домовик! План, достойный гениального волшебника!

И если непредвзято посмотреть на текст, такой херни много. Её источник понять просто - Роулинг заявила гения, но достоверно изобразить гения не смогла, вместо гениальности зашоривая глаза читателю таинственностью, запутанностью планов и неоднозначностью. За которыми на самом деле стоит глупость и противоречивость.
То есть плохо слепленный персонаж.

Если же рассматривать Дамблдора не как персонажа, а как реального человека, то он тоже не вызывает симпатии. За ним водится один из самых неприятных грехов - он сдаёт своих.

Кейс с Сириусом Блэком давно обсосан со всех сторон. Но даже если Дамблдор искренне считал именно Блэка предателем и не видел никаких неувязок в этой истории - не допросить раскрытого шпиона - это непростительная глупость. Война, силовое, идеологическое и политическое противостояние со смертью Волдеморта не закончились. Тех же Лонгботтомов накрыли значительно позже Хеллоуина.
В то, что великий Дамблдор не имел возможности допросить Блэка, совсем не верится - ну, или он не велик даже близко. У него были и политические возможности, и чисто магические - волшебник калибра Дамблдора мог бы вообще безо всяких согласований незаметно проникнуть в Азкабан и пролегиллиментить Блэка от и до.

Но кроме распиаренного Блэка были и другие. Стерджис Подмор был взят ПСами под Империо, и его заставили проникнуть в Отдел Тайн и попытаться добраться до Пророчества. Подмора поймали, судили и приговорили к Азкабану. И Дамблдор никак ему не помог - ведь он тогда был в опале, ах, какой беспомощный великий волшебник. Значит, Люциус Малфой, который, по словам Волдеморта, в первую войну возглавлял «пыточные бригады», смог после поражения отговориться Империо, а реально подчиненный Империо Подмор - нет. Видимо, Люциус тогда не был в опале, ага. И у Дамблдора не осталось никаких друзей и союзников в ДМП или Визенгамоте, чтобы хотя бы настоять на проверке на Империо. И лично Дамблдор не мог спасти Подмора из тюрьмы - ему реноме портить нельзя.
А ведь Волдеморт освободил ПСов когда, емнип, Подмор ещё сидел. Интересно, пережил ли этот известный член ОФ первого и второго созыва эту встречу? Больше, вроде, о нём не было упоминаний.

Уже упомянутая мной в прошлом комменте Эммелина Вэнс. Тут вообще педаль в пол. Сдать члена Ордена, участвующую и в первой, и во второй войне, ПСам - это, извините, заявка на Дамбигада. Причём вполне канонная заявка.

Опять же операция «Семь Поттеров». Дамблдор на тот момент был уже мёртв, но, емнип, есть информация, что Снейп сдал её с подачи портрета Дамблдора.

Кроме того, что Дамблдор сдаёт своих, он ещё и щадит чужих. У Дамблдора не хватило влияния после первой войны, чтобы засадить известных ПСов вроде Малфоя?
Ладно, допустим, убивать Дамблдор действительно не мог по идеологическим соображениям. Но когда Волдеморт возродился, что мешало Дамблдору выследить всех известных в прошлом ПСов, снова присоединившихся к Лорду (их даже Гарри называл в 4-й книге!) и, например, стереть им память до 10-летнего возраста? Пусть начинают жизнь заново, без груза ошибок. Или трансфигурировать их в котов и отдать миссис Фигг на попечение до конца войны? Или запереть в собственноручно созданной тюрьме под Фиделиусом и поручить домовикам их кормить? Или придумать ещё какое-то решение, достойное «великого волшебника» и «гения»?

В общем, как к лидеру противостояния с Темным Лордом к Дамблдору большие вопросы. Я бы в его Орден не вступил. И не зря тот же Джеймс Поттер не согласился сделать Хранителем Дамблдора - причины были, как видим.

Столь же неприятные вопросы к Дамблдору как к директору школы. Тут подробно останавливаться не буду, всё уже сотню раз обговорено.

Как глава Визенгамота он тоже вызывает сомнения - при нем невиновные сидят, а виновные ходят на свободе. Хотя тут могут быть претензии больше к следователям, но все же полностью вину с главного в стране судьи это не снимает.

И ладно бы Дамблдор был просто пофигистом, которому ничего этого не надо. Так нет, он же что-то делает, предпринимает усилия, рискует своей репутацией, здоровьем и жизнью.
Но получается какая-то херня.

В общем, крайне сомнительный чел, с довольно мерзкими или как минимум крайне неоднозначными поступками в бэкграунде.

Исповедник, по-моему, Вы Мэрисьюзируете Дамблдора. И несколько преувеличиваете его влияние на всех и вся. Обычно, люди, которые высоко сидят имеют влиятельных врагов и их жизнь не гладкая, как ледовая дорожка. Не думаю, что ДДД мог все, особенно в начале 80-х, когда судили первый состав ПСов. Да и истории с его отстранениями говорят о том, что он многим был как кость в горле.

Габитус
Я согласен, что как политик он не непотопляем и не всемогущ. Но вот в то, что человек, столько лет сидящий на высших должностях и имеющий столько связей и авторитета, не имеет достаточно верных союзников в Министерстве, особенно в ДМП и Визенгамоте - нет, в это я не верю.

Но дело даже не в этом. Дамблдор великий волшебник или погулять вышел? С его могуществом он может безо всяких согласований и бюрократии очень и очень многое. Может проникнуть в пожирательские поместья, аврорские кпз и даже в Азкабан. Может скрытно допросить кого угодно и стереть все свидетельства этого. Может найти компромат и сдать аврорам, или же самостоятельно разобраться с кем угодно (даже без убийств). Или наоборот - может вытащить из любой тюрьмы и надежно спрятать.

Дамблдор был выдающимся волшебником ещё в школе. Куда там Гермионе или, например, Снейпу, они даже близко не стояли. С тех пор у Дамблдора накопилось: сто лет опыта (включая чисто магический, научный, боевой и политический), ученичество у Фламеля, доступ к фламелевским же зельям и артефактам (если уж алхимик Камень для ученика не пожалел), Старшая палочка, Мантия истинной невидимости, феникс и маховик времени (если уж он смог предоставить его Гермионе). И это только то, что есть наверняка, кто знает, какие артефакты кроме Омута Памяти припрятаны в его кабинете.
С такими исходными данными смешно говорить, что меры безопасности Министерства, ПС, Азкабана или там Гринготтса могут остановить Дамблдора. Эти меры мы видели в каноне - они даже против школьников не всегда справляются.

Дамблдор мог. Это факт.
Он просто не хотел.
Может, не хотел создавать себе сложности. Может, боялся за свою репутацию в случае каких-то осложнений. Может, просто лень напрягаться ради чего-то меньшего, чем судьба всего магического мира.

Но то, что иметь с ним дела не стоит - это совершенно ясно из канона. Он в лучшем случае ненадёжен, в худшем - вполне себе фанонный дамбигад.

Исповедник
Согласна со всем, кроме послднего абзаца