↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
9 марта 2023
Aa Aa
#размышления
Немного о науке и обществе.
Наша цивилизация в плане науки, знаний о мире продвинулась очень далеко. Но вот что интересно, цивилизация-то продвинулась, а общество - отстаёт.
Причём, в некоторых моментах оно как будто особо и не двигается. Вот взять те же прививки. Смотрел не так давно какой-то ролик про первое массовое вакцинирование от оспы - как дикий народ понапридумывал страшилок о вакцинах и упирался из-зо всех сил. И вроде бы, за сто лет мы сильно поумнели, да? Но вот пришел коронавирус, и наружу вылезла всё та же дремучесть: народ понапридумывал страшилок, и всеми силами упирался.
Мне особо нравилась гениальная идея "пустой" прививки. Это когда человек приходит в официальную больницу, официально заполняет все бумаги, врач вскрывает ампулу с прививкой, но... человеку колют физ. раствор, а саму прививку выливают в раковину.

Сегодня я понял, что проблема в том, что есть разрыв между наукой и обществом. Науку вперёд толкает финансирование от государства и корпоративных грантов. Практические результаты используются утилитарно, и до общества докатываются в мизерных количествах по остаточному принципу. Отсутствует передаточное звено.
Кто-то может вспомнить про популяризаторов науки. Но это вообще не то. И я даже говорю не о том, что они жестко косячат, а некоторые и вовсе распространяют дезинформацию и рекламу мошенников. Нет, дело в том, что это не системный элемент. А передаточное звено должно быть именно системным элементом.

Идеальное передаточное звено должно:
1. Быть достоверным и научным.
А это значит, что должны быть механизмы проверки истинности размещенной информации со стороны науки, возможности её верификации со стороны общества, и обратной связи. И наказание за размещение ложной и антинаучной информации. Вся информация должна делиться на научную и нет, а не как сейчас, когда это всё сводится к мнениям фиг пойми кого, часто - мошенников с филькиными грамотами поддельных академий наук.
Вот те же статьи в Википедии, кто их редактирует? Да чёрт его знает. Недаром там был чудовищный прокол с тем, что какой-то большой процент (уже не помню, 70-80% вроде бы) статей о шотландском, кажется, языке был написан тупо шизиком, не знающим этого языка. Отчего куча народа считала, что шотландский - это недоязык. Даже были мемы в фильмах о том, что шотландский - не язык. И эта дезинформация длилась годами.
2. Быть общеизвестным и распространённым.
Знание о том, где получить достоверную информацию должно преподаваться ещё в школе. Мелким детям должны указать на ряд доверенных сайтов агрегаторов. А уже эти агрегаторы укажут доверенные источники по любой конкретной теме. И таким образом получится связанная сеть.
3. Быть актуальным и юзабельным.
Отсюда разные формы. Нужна и Вики как концентрат "понемногу обо всём простым языком". И разные форумы как форма жизни сообществ специалистов. И популизаторы. И всё прочее. Но главное - всё это должно быть цельным и единым механизмом соединеия науки и общества.

Для примера, разберём, как должна была развиваться тема с коронавирусом.
Никакой разгоняемой сми паники. Никаких повылазивших из ниоткуда диванных экспертов. Если ты вообще не в курсе - идешь на сайт Вики и узнаешь краткую сводку. Хочешь копнуть поглубже - оттуда же идёшь на сайты мониторинга и потоковых новостей. Хочешь копнуть ещё поглубже - идёшь на профильный сайт, где специалисты вывешивают подробную (не засекреченную) медицинскую информацию о особенностях реакции иммунной системы, и о прочем подобном.
Или просто смотришь на ютубе обобщенную информацию от аккредитованного в медицине блогера, которую тот подаст в приятном тебе стиле. Но не смотришь в том же ютубе мнение какого-нибудь бывшего ветеринара.

Конечно, чтобы всё это работало, а не использовалось для подавления инакомыслия властью, и не коррумпировалось мошенниками-гомеопатами, и не становилось устаревшим барахлом на чердаке; чтобы это всё работало идеально, надо чтобы и наша цивилизация была несколько иной.
Но об этом как-нибудь в другой раз. )
9 марта 2023
20 комментариев из 24
ar neamhni Онлайн
Scaverius
То, что вы перечислили, невозможно обсуждать без паники и истерии. И без власти повылезают диванные эксперты (можно подумать, они были все аккредитованы властями). Или надо жёстко цензурить весь интернет, чтобы их не было. Ещё жёстче, чем с военной темой. Тут люди в чатах класса до хрипоты спорят про какой-нибудь цвет штор, а вы думаете, что они про здоровье будут спокойно говорить...
Scaverius
Последний абзац поста об этом.
Думаю, проблема общества как "недоразвитого" не в только том, что люди не понимают науку, в ещё куче других факторов.
1. В 90х откуда-то повылезала куча мистификаторов, шарлатанов и прочих изгоняющих гномиков через телевизор. А ведь казалось бы, откуда? Ведь все вокруг твердят, мол, "советская школа/наука была лучшая в мире!". В чём же тогда лучшая, если под ней такой мрак скрывался?
2. Мы по природе ленивые существа - эволюционно заточены на сохранение энергии, особенно с таким энергожрущим органом как мозг. Поэтому нам проще поржать с котиков и мемасиков, чем вникать в знания, которые могут вообще не понадобиться в жизни. Так зачем тратить лишнюю энергию?
3. Мы живём в перенасыщенном инфополе. Каждый пиксель наших гаджетов несёт тонны информации, которая, обычно не связана, и наше внимание рассеивается вплоть до клипового мышления - мозг привыкает к такому режиму работы и ему становится трудно сконцентрироваться.
4. Обычно люди привязывают науку к государству и следовательно переносят своё отношение на целую область, даже не разбираясь в тонкостях. И даже считают, что учёные будут проталкивать государственную политику.

Благо всё не так плохо. Существует множество проектов по научному популяризаторству, которые спонсируются как от частных лиц, так и от государственных. И то что они существуют - это хорошо, значит на них есть спрос.
Вообще, я считаю, что в советском союзе обучать пытались всех из под палки, обращаясь с людьми как к скоту (вспоминаю историю от арзамаса как стёрлось множество диалектов). Не удивительно, что они не захотели принимать такие "блага цивилизации".
Показать полностью
Hiuz
В 90х откуда-то повылезала куча мистификаторов, шарлатанов и прочих изгоняющих гномиков через телевизор. А ведь казалось бы, откуда?
Была там и база, и латентность. Оно и в 70-х было, если копнуть. И Джуна там, и по бабкам всякие любители ездили. Ага, заговоры от всего.
Тут другое вылезло - если у общества сложности, включая экономические, мистика сразу обостряется. Про увлечения 1910-х напоминаю.
И такое по всей планете, но слегка в разных формах. Некоторые вон популярность госпелов как экономический индикатор пробовали...
Кьювентри Онлайн
Вот те же статьи в Википедии, кто их редактирует? Да чёрт его знает. Недаром там был чудовищный прокол с тем, что какой-то большой процент (уже не помню, 70-80% вроде бы) статей о шотландском, кажется, языке был написан тупо шизиком, не знающим этого языка.
Всегда удивляюсь, откуда выкапывают такие случаи. По моему опыту, на любую более-менее фактологическую правку (то есть не касающуюся орфографии и не проверяемую сразу на месте) набрасывается молниеносно два десятка удалистов, требующих наличия АИ (авторитетного источника) или немедленно удаляющих написанное как орисс. И даже в случае предъявления источника — сразу десяток удалистов помчится проверять, что это не какой-нибудь Рыбаков.
Тому шотландоведу, если он вообще был, наверняка просто астрономически повезло.
Но СМИ преподносят три-четыре таких случая как тенденцию в Википедии.
Кьювентри, видимо, зависит от выбора темы. Я почти всегда правлю в гордом одиночестве, и никто моими правками не интересуется.
Кьювентри
Ну да. А куча статей о России, написанная китаянкой просто ради прикола?
https://snob.ru/news/kitayanka-10-let-pisala-fejkovye-stati-pro-istoriyu-rossii-v-vikipediyu/
В китайской Вики.

Вы удивитесь, если в русской википедией то же самое будет про Китай, например?
Кьювентри Онлайн
ae_der
Вроде бы китайский сегмент Википедии заброшен и малопосещаем по политическим причинам. Сарай для небольшой кучки фриков или что-то вроде того.
Для этого надо идеальное общество и идеальных людей.
Люди должны быть разумны и действовать в интересах большинства.
Утопия, короче.
Hiuz
проблема общества как "недоразвитого" не в только том, что люди не понимают науку
Нет. Проблема не в том, что не понимают. Знаний человечества слишком много для отдельного человека. Проблема в том, что в случае кризиса человек обращается не к науке.

В 90х откуда-то повылезала куча мистификаторов, шарлатанов и прочих изгоняющих гномиков через телевизор. А ведь казалось бы, откуда? Ведь все вокруг твердят, мол, "советская школа/наука была лучшая в мире!". В чём же тогда лучшая, если под ней такой мрак скрывался?
Как правильно сказал Марлаграмм, те же бабки, как были при царе, так и остались - никуда они при советской власти не делись. Образование народа не моментальный процесс.
А что касается "повылазивших", то там проблема в том, власть продвигала всё это. А когда правительство, которому народ доверяет, саботирует свою страну...
И в целом, образование оно как накачка мышц: надо годами вкалывать для маленького постепенного прироста, но полежишь без движения три месяца, и...

Так зачем тратить лишнюю энергию?
Правильное устройство передаточного звена как раз таки ведёт к экономии энергии обычного человека.
Вот взять тот же короновирус. Можно было бы обратиться к одному доверенному источнику, и узнать нужную информацию. А у нас что было? Куча источников с непонятной достоверностью, повсюду куча экспертов с разными мнениями кричащими "они всё врут!". И чтобы разобраться в этом, надо было потратить кучу времени и сил.
Это, если что, я с точки зрения обывателя картину показываю.

Существует множество проектов по научному популяризаторству, которые спонсируются как от частных лиц,
О, да. Благородные частные лица, не заинтересованные в продвижении своей повесточки, и манипуляции знанием подрастающего поколения.

Вообще, я считаю, что в советском союзе обучать пытались всех из под палки, обращаясь с людьми как к скоту
Нормально там учили. В разные периоды и в разных местах страны по разному, конечно. И перегибы есть везде. Но система связи обучения и практики была отличная, выпускались готовые специалисты, а не как сейчас.

(вспоминаю историю от арзамаса как стёрлось множество диалектов)
Это абсолютно естественный процесс глобализации. Местечковые диалекты не нужны.
И СССР тут стоит в общем ряду. Вот сейчас в ни разу не коммунистической России, например, Якутский домирает.
Если всё таки случится абсолютная победа какого-то блока, то постепенно на планете вообще останется только один язык.
Показать полностью
Исповедник
Для этого надо идеальное общество и идеальных людей.
Люди должны быть разумны и действовать в интересах большинства.
Утопия, короче.
Да нет. Для этого нужная другая система, вот и всё.
Люди существа социальные, и их поведение во многом зависит от установленных правил игры. Если игра заключается в том, чтобы бегать вокруг стула и успеть в случае кризиса отодвинуть противника и упасть на него первым - это одно, а если надо построить пирамидку из стульев - это другое.
Asteroid

Как правильно сказал Марлаграмм, те же бабки, как были при царе, так и остались - никуда они при советской власти не делись

Так я о том и говорю, что существование суеверных людей - это просчёт системы образования. Потому что образованный человек не будет принимать всё на веру, хоть и знает, что они существуют. Этому обучают на курсе философии, и это не та на которой 100500 часов разбираются абстрактные и экзистенциальные понятия, а на которой рассматриваются системы знаний.
Образование народа не моментальный процесс.
Обратного я и не утверждал. Лишь сказал, что именно препятствует образованности людей.
Правильное устройство передаточного звена как раз таки ведёт к экономии энергии обычного человека.
Это идеализм, который не учитывает реального положения дел - наш мозг устроен так, что нам проще расслабиться сейчас, чем в абстрактном дальнейшем, которое может даже не наступить.
К тому же, про коронавирус у нас было два доверенных источника - это ВОЗ и Минздрав. И их рекомендации кто-нибудь читал?
О, да. Благородные частные лица, не заинтересованные в продвижении своей повесточки, и манипуляции знанием подрастающего поколения.
Конечно, "все врут и кругом враги". Ну тогда покажи где повесточка у, скажем, проекта Антропогенез с форумом УПМ, канала ViertDider/Химия - просто/Космос - просто и других похожих.
Нормально там учили.
Унижение учеников - это не нормально. Никто в здравом уме не будет нормально учиться после травли, начатой самим учителем. К тому же нынешняя система образования устарела, потому что заставляет учеников поглощать тонны информации (которые сейчас превратились в килотонны), но никак их не применять и видеть взаимосвязи между ними. Типо: выучи эти теоремы, а как она выводится и зачем она применяется - тебя это колебать не должно. Или, почему никто не рассказал как появилось самое сложное правило русского языка
Показать полностью
Hiuz
Так я о том и говорю, что существование суеверных людей - это просчёт системы образования.
Так я о том и говорю, что существование суеверных людей - это просчёт системы образования.
А ещё есть такая штука как вера. Некоторые люди уже находятся в некой парадигме благодаря окружению, не хотят образовываться. И никак ты их не заставишь.
Образование - это процесс не на одно поколение.

Это идеализм
Какое вульгарное слово. Нет идеализма. Есть не соответствующая действительности модель мира в голове человека.
Но дело в том, что ни у одного человека нет полностью соответствующей действительности модели. Есть только более или менее применимые в той или иной отрасли. И самая распоследняя бабка-ведунья может быть полезнее на практике доктора физических наук. Потому что подорожник приложит.

который не учитывает реального положения дел - наш мозг устроен так, что нам проще расслабиться сейчас, чем в абстрактном дальнейшем, которое может даже не наступить.
К тому же, про коронавирус у нас было два доверенных источника - это ВОЗ и Минздрав. И их рекомендации кто-нибудь читал?
Вот именно, что проще расслабиться, и считать информацию с одного доверенного источника знаний. Проблема только в том, что такого для обывателя сейчас нет. ВОЗ и Минздрав в список доверенных по понятным причинам не входят.

Конечно, "все врут и кругом враги".
Конечно, абсолютизируй дальше. Это проще, чем разобраться, как устроен механизм современной пропаганды.
Конкретные каналы мне обсуждать влом.

Унижение учеников - это не нормально. Никто в здравом уме не будет нормально учиться после травли, начатой самим учителем.
А унижение учеников - это системно сгенерированный элемент, были методички с нормативами по унижению? Или это частная инициатива?

К тому же нынешняя система образования устарела
Сейчас существуют и применяются разные системы. О какой именно идёт речь?

выучи эти теоремы, а как она выводится и зачем она применяется - тебя это колебать не должно.
Я хз, где ты учился. Везде теоремы именно что выводятся. И большинство теорем нужно только для обоснования для других теорем, а сами по себе они никак не применимы. Вот финальные уже приводят к неким практическим приёмам для решения задач.
Показать полностью
Я к этому и веду, что проблема комплексная и решать её надо комплексно.
Если у человека нет базовых знаний и умения их применять, то и воспользоваться он нужными каналами информации он не сможет, к примеру, скажет: "они все врут!" и придумает своё.
ВОЗ и Минздрав в список доверенных по понятным причинам не входят.
И каким это, интересно, причинам?
Конечно, абсолютизируй дальше.
Кавычки не сработали, похоже, надо ставить табличку "внимание, сарказм!"
Конкретные каналы мне обсуждать влом.
То есть ты не знаешь где пропаганда в приведённых мной каналах, и ссылаешься на какие-то абстрактные знания о пропаганде. Хорошо. Тогда скажи какие источники информации на твоё видение достаточно достоверны?
А унижение учеников - это системно сгенерированный элемент
Системно сгенерированный элемент культуры, преподносящийся как дисциплина.
Сейчас существуют и применяются разные системы. О какой именно идёт речь?
Общее. И учился по общему.
Hiuz
к этому и веду, что проблема комплексная и решать её надо комплексно
Я об этом пост и написал, вообще-то. )))
каким это, интересно, причинам?
Разным.
Тогда скажи какие источники информации на твоё видение достаточно достоверны?
Учебник по физике. Что за дцрацкий вопрос.
Кавычки не сработали, похоже, надо ставить табличку "внимание, сарказм!"
О, так значит ты не абсолютизировал. Ты приписывал мне свои слова. Это ещё хуже.
То есть ты не знаешь где пропаганда в приведённых мной каналах, и ссылаешься на какие-то абстрактные знания о пропаганде.
Я говорю о популяризаторах спонсируемых "частными" спонсорами вообще. Но ты можешь верить в доброго дядю.
Обсуждать конкретные каналы мне сейчас не интересно. Это слишком много работы в поисках пруфинга.
И да, отдельные каналы могут быть доброкачественными, и даже делгое время. Но никто не гарантирует, что так и будет дальше.
Системно сгенерированный элемент культуры, преподносящийся как дисциплина.
И какой системой он был сгенерированн? Может быть предыдущей, где учеников вообще розгами было принято пороть?
И если новая система была более прогрессивной, то может не стоит её винить в том, что она была не так прогрессивна, как стали системы сто лет спустя?
Показать полностью
Asteroid
Я об этом пост и написал, вообще-то.
Вообще-то нет. Написал только про одно. А я рассказал про другие.
Разным.
Как "информативно". Не зачёт.
Учебник по физике. Что за дцрацкий вопрос.
Это? Ты знаешь, как пишутся учебники? Узнай как-нибудь на досуге как быстро переписываются учебники.
Но ты можешь верить в доброго дядю.
Мы не в храме чтобы верить. Популяризаторов можно проверить по публикациям, принадлежности к институтам и даже индексам цитируемости. Научная среда сама себя регулирует и причин не доверять им не вижу - собственно, ни одну из них ты тут не привёл.
Но никто не гарантирует, что так и будет дальше.

В жизни никто никогда гарантий не даёт.
И какой системой он был сгенерированн?
Системой культурных ценностей, где насилие в норме. И то что она ещё сохраняется это проблема.

Вообще, я понял, что ты придумал какую-то идеальную модель под которую не можешь подогнать ничего из существующих, а что технически подходит клеймишь как "пропаганда", а в чем именно пропаганда заключается не уточняешь - значит не знаешь.
Показать полностью
Hiuz
Вообще-то нет.
Лол. Я-то написал. Это ты видимо не прочёл. )))
Как "информативно". Не зачёт.
Лол. Пост вообще о другом. Краткое упоминание не может быть информативным в принципе.
Это?
Ну, покажи мне недостоверный учебник по физике. )))
собственно, ни одну из них ты тут не привёл
Потому что моя задача не в этом.
Популяризаторов можно проверить
А ну-ка, что там у трешсмеша?
Мы не в храме чтобы верить.
Лол. "Не в храме вера, а в человеке." И пока что в тебе я вижу яркую веру в добрых дядь, бескорыстно жертвующих ежегодно миллионы долларов.
В жизни никто никогда гарантий не даёт.
Вот, да, гарантийное обязательство, нормы ГОСТ - это всё выдумки. )))
Системой культурных ценностей, где насилие в норме. И то что она ещё сохраняется это проблема.
Это уже даже не смешно.
Пока мы не переделаем генетически хомо сапиенсов, насилие будет нормой. Что ещё нам делать с преступниками?

Вообще, я поня
Ты вообще не понял.
Я не придумывал гениальную систему. Я указал на недостаток существующей, и наметил главные моменты того, что необходимо.
под которую не можешь подогнать ничего из существующих, а что технически подходит клеймишь как "пропаганда
Нет. Все существующие элементы более чем подходят. Да у нас буквально нет никаких других. Просто надо из них же построить что-то другое.
Показать полностью
Краткое упоминание не может быть информативным в принципе
Так то я тебя спрашивал конкретно, а не упоминание.
Ну, покажи мне недостоверный учебник по физике.
Перельман - его не один раз переписывали и дополняли. И раз уж учебник по физике достоверен железобетонно, то и учебники по истории не будут врать.
А ну-ка, что там у трешсмеша?
Он не научный популяризатор. Он не публиковался и не учавствовал в конференциях. У него и индекса цитирования то нету.
И пока что в тебе я вижу яркую веру в добрых дядь, бескорыстно жертвующих ежегодно миллионы долларов.
Ну тогда поясни как ты это определил.
Вот, да, гарантийное обязательство, нормы ГОСТ - это всё выдумки.
Конечно выдумки - ведь ты сам об этом сказал в предыдущем:
Но никто не гарантирует, что так и будет дальше.

Это уже даже не смешно.
Пока мы не переделаем генетически хомо сапиенсов, насилие будет нормой. Что ещё нам делать с преступниками?
Советую с этой темой ознакомиться подробнее в трудах Конрада Лоренца и этологов, антропологов и социологов: к 21му веку эта тема изучена лучше всего. И дело даже не в генетике.

Твои "главные моменты, что необходимо" давно уже воплощены в жизнь и не надо придумывать велосипед. Ознакомься с тем как работает научное популяризаторство именно у тех кто работает в этой сфере, а то показываешь полную неосведомлённость
Показать полностью
Hiuz
Даже смеяться с тебя уже надоело.
Asteroid
Ну ладно)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть