 #опрос
Коряво сформулированно, но надеюсь вопрос ясен. Какую из этих двух национальностей можно более четко определить? Какая из них более внятно очерчена? Более однородная что-ли? Какая из этих национальностей имеет более понятные границы?Публичный опрос
Американцы Русские Ни одна из них Проголосовали 73 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 19 марта 2023
|
|
|
|
Наверное всё-таки выберу русских, потому что в России иммигранты первого поколения скорее не могут сказать что они русские, а в Америке скорее могут
2 |
|
|
|
|
Добавлю сейчас вариант "ни одна из них"
|
|
 |
Повар Гной Онлайн
|
|
1) обе - нации, а не нацональности
2) к нацбилдингу русских есть вопросы ("завершен он или нет ?") 3) эпоха национальных государств завершается. 2 |
|
|
|
|
ivan_erohin
3) эпоха национальных государств завершается. 1 |
|
|
Повар Гной Онлайн
|
|
Еловая иголка
не дождемся. но симптомы уже есть. |
|
 |
|
|
Выберу все же русских. Америка - страна мигрантов, там кто сам назвался, тот и американец. А так обе нации не самые детерминированные.
Вот у евреев с этим все четко) 5 |
|
 |
|
|
Это же разные вещи
Американцы - это nationality Русские - это ethnicity Ненужные Коты на социальном дне Вот у евреев с этим все четко) А чего четко-то? Это вообще вероисповедание |
|
|
|
|
Это вообще вероисповедание И что? Зато сразу понятно, кто свой, кто чужой В РИ тоже так было, а потом жизнь стала сложнее и запутаннее |
|
 |
|
|
Тут надо разделять узко-этнографическое и общеупотребимое.
А то русские корейцы и эфиопы обидятся. Так-то, по маркерам ДНК, славянскости и всему прочему - это одна история. А по языку, культуре и меметике - другая, и сильно. Причём они хоть и пересекаются как множества, но не совпадают. Вполне можно быть русским "биологически", но не культурно-меметически. И наоборот. А у американцев (если конечно исключить корпус смыслов native/индейцев) биологического компонента уже давно нет, а культурно-меметический перекошен в сторону политики и бизнеса (если из русского культурного поля смотреть)... 1 |
|
 |
|
|
Sundukova
> Русские - это ethnicity Вот сейчас Марку Бабатунде было бы обидно. > Это вообще вероисповедание По мнению израильских крайне-правых (см. Оцма Йехудит и сопутствующие) — это вероисповедание, неотрывное от этнического происхождения. Не так давно всплывали исследования по репатриантам периода Первой арабо-израильской, там граждане отмечали практически "внутренний нацизм" в ЦАХАЛ: неофициально немецкие ашкеназы считались самыми "истинными евреями", восточноевропейские как-то похуже, магрибинские сефарды уже немножечко унтерменши, а всяческие там свежеогиюренные арабы — пыль подножная и вообще не совсем семиты. 2 |
|
 |
|
|
На 18:40 19.03.2023г. 56% опрошенных полагают, что русские безграничны и беспредельны. М-да...
"Он чуть не свел меня с ума, доказывая, что меня нет!" (C) Шайтан из Масквабада. 2 |
|
 |
|
|
Американец это не национальность это бытовое название гражданства.
1 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Вот сейчас Марку Бабатунде было бы обидно. Нагуглила, что это нигериец, живущий в Якутии. И? вероисповедание, неотрывное от этнического происхождения. Не вникала что так Оцма по этому поводу говорит. Это не самая многочисленная партия в парламенте. Этническое происхождение у евреев ооооооочень разное - кого только нет, даже китайцы вроде встречаются, но это не точно |
|
|
|
|
|
|
Sundukova
> Нагуглила, что это нигериец, живущий в Якутии. И? Это русский нигериец, живущий в Якутии и преподающий китайский. > Это не самая многочисленная партия в парламенте. Но при этом нынешний кабинет Биби состоит и из йехудитов, и из шасовцев, и вообще из правых и ультра-правых. Кто бы мог подумать, ведь ничто не предвещало. 1 |
|
 |
|
|
Это спор о терминах, и представлениях каждого, кого и что вообще считать "нацией" в принципе (спор в принципе, бессмысленный, ибо более неуловимого понятия в науке не существует: national studies это подтвердят).
Если уж на то пошло, то аналогичным американцу термин будет не русский, а россиянин - не зависимо от его этнической принадлежности. Стало быть, гражданство. В то время как американские васпы (белые протестанты) могут заявить, что они единственные правильные американцы и есть. А спорам о русскости сто лет в обед: https://cyberleninka.ru/article/n/traktovka-ponyatiya-russkie-v-rossiyskoy-konservativnoy-mysli-1860-e-1917-gg |
|
 |
|
|
С русскими в академическом смысле все предельно понятно. Не сложнее, чем с французами, и проще, чем с испанцами. Но после изобретений сущностей типа "многонациональный русский народ", к которому относятся русские-татары и русские-чеченцы, но не относятся русские-эмигранты, я бы сказала, что даже тот, кто это придумал, уже не очень понимает, с чем имеет дело.
|
|
|
|
|
Вообще я уже давно писала, что в неких трех братских странах происходит деконструкция понятия национальности и народность; их замена политической лояльностью действующей власти.
|
|
|
|
|
Итак, ищем максимально внятно очерченную национальность.
Показать полностью
1. Очевидно, у нее должен быть свой язык. 2. ОДИН ЯЗЫК, Карл! 3. В идеале, чтобы было и свое государство, иначе неизбежно будет накладываться идентичность государствообразующего народа. 4. Эта национальность не должна состоять из более мелких национальностей (поскольку это практически невозможно, пусть идентичность более мелких национальностей подавляется идентичностью общей) 5. Не должно быть соседа с похожим языком, на счет которого идут постоянные споры, относится ли к нашей национальности или у него отдельная. 6. Не должно быть слишком много частично ассимилированных понаехавших. Уже давно смешавшиеся - можно. Еще вот только приехавшие и сегрегированные - можно. К этногенезу при этом никаких требований нет, можете хоть расовую принадлежность по дороге пару раз поменять, не принципиально. Итак, я бы убрала: испанцев (однозначно, они вообще не народ, строго говоря), французов, англичан, шотландцев и ирландцев, немцев, австрийцев, швейцарцев, бельгийцев, белорусов, румынов. Оставила бы: португальцев (насколько знаю, у них таких проблем, как у испанцев, нет), итальянцев (вроде не так много мигрантов, как во Франции), венгров (МАДЬЯРЫ нахуй), сербов, болгар, греков и турок, албанцев, скандинавов. Евреев как очень специфический случай, когда правила формирования нации очень четкие, но к другим не применимые. Вообще если у ребят есть опыт геноцида (как пассивный, так и активный), то это скорее помогает четко очертить границы национальности. |
|
|
|
|
Глиссуар
> Оставила бы: > итальянцев Cардинцы привет передают и машут. > сербов Хорваты тоже привет передавали. > греков Македонцы вышли из чата. > турок Вот курдам сейчас очень обидно было. > португальцев (насколько знаю, у них таких проблем, как у испанцев, нет) Мирандцы: "isso mesmo, fode-nos" > скандинавов Шведские кале такие: хоба! Ну и да, саамы и угры be like: ... 1 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Сербы и хорваты - два разных народа. О претензиях вида "мы один народ" от обоих не слышала. Современные македонцы никакого отношения к грекам не имеют. Раньше, мейби, имели. Сегодня это как считать русских скандинавами, потому что русь - это викинги. |
|
|
|
|
Глиссуар
> Сербы и хорваты - два разных народа А язык один. "Один, Карл!" (ц) Впрочем, что это я: мы ведь ранее выяснили, что "молдавского языка не существует, то ли дело белорусский". Эксперты по национальностям, да-да. 1 |
|
 |
|
|
Не знал, что есть национальность американец. Они в принципе признают только гражданство.
|
|
 |
|
|
У американцев ещё нация толком не сформировалась, очерчивать нечего.
И вообще - лю-уди... Вы б с терминологией разобрались, а потом уже... |
|
 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
