Коллекции загружаются
#ГП
Дамблдор - единственный персонаж, про которого у меня не получается придумать историю в духе "понять и простить", чтоб был совсем белым и пушистым. Только стремление к неодномерности удерживает меня от неудержимого и беззастенчивого дамбигада. 21 марта 2023
6 |
Ольга Эдельберта
Arandomork Они всем нравятся Чокнутый ангел Вам нравятся манипуляторы? Иначе они хреновые манипуляторы 11 |
Ольга Эдельберта
Мне он нравится как дедушка себе на уме. Исходя из обстоятельств, он действительно сделал все, что мог, чтобы обыграть Волдеморта, при этом нагружая Гарри строго по возрасту. Плюс степень манипуляций - вопрос, так как Большая игра, к сожалению, не канон, и некоторые вещи случились просто потому, что случились, а не из-за Дамблдора. 13 |
Он свою карму отрабатывал, за то что не вовремя забрал мантию невидимку у Поттера.
По-другому было уже нельзя. 2 |
Arandomork
Ольга Эдельберта Но отсутствие мантии-невидимки у находящейся в опасности семьи Поттеров случилось явно не потому, что случилось. )Мне он нравится как дедушка себе на уме. Исходя из обстоятельств, он действительно сделал все, что мог, чтобы обыграть Волдеморта, при этом нагружая Гарри строго по возрасту. Плюс степень манипуляций - вопрос, так как Большая игра, к сожалению, не канон, и некоторые вещи случились просто потому, что случились, а не из-за Дамблдора. 1 |
Mурзилка
Мы с вами прямо в унисон. )) 1 |
Ольга Эдельберта
Момент с Поттерами для меня вообще странный, почему там не прозвучало: "Дорогая, аппарируем". В моем хэдканоне Дамблдор не забирал мантию у Поттеров нарочно, иначе бы точно не оставался в разряде добрых дедушек себе на уме. 4 |
Arandomork
В смысле "нарочно"? Специально, чтоб они погибли? Это вряд ли, да. Он интересовался Дарами смерти, а Поттеры... ну, что Поттеры, они предупреждены, Фиделиус есть, и вообще, это война... У меня сложилось впечатление, что из-под Фиделиуса не аппарируют. Внутри - да, но не наружу. Во всяком случае, на Гриммо все попадали через дверь. 7 |
Deus Sex Machina
|
|
У меня есть ощущение, что почвой для возникновения дамбигада является лицемерие
1 |
Deus Sex Machina
У меня есть ощущение, что почвой для возникновения дамбигада является лицемерие Почему? |
Deus Sex Machina
|
|
Ольга Эдельберта
Ну просто как в той песне: ты мне не нравишься, потому что мы с тобой слишком уж похожи Это как с Роном - он слишком обычный и объемный - как много мальчиков вокруг 2 |
Deus Sex Machina
ты мне не нравишься, потому что мы с тобой слишком уж похожи А. Я к этому психологическому изыску как-то с сомнением отношусь. Если я не люблю каннибалов, то вряд ли потому, что втайне мечтаю пожрать человечинки.То есть иногда, в каких-то тонких вопросах бывает и так, но это далеко не единственная и даже не основная причина неприязни. 9 |
Deus Sex Machina
У меня есть ощущение, что почвой для возникновения дамбигада является лицемерие Да нет. Просто некоторые как и Снейп в последней книжке были ошарашены, что и для Поттера, и для Снейпа, и даже самого Дамблдора все шло по жесткому (хотя и объяснимому) плану.1 |
Мне нравится чудачество Дамблдора, его интеллект и мудрость. Это очень обаятельный персонаж.
А его моральная неоднозначность делает его ещё более интересным персонажем. 5 |
Deus Sex Machina
|
|
Deus Sex Machina
|
|
Ольга Эдельберта
Пример с каннибалами в подтверждение моей гипотезы ) |
Deus Sex Machina
|
|
Ну и очень безвкусная работа Йейтса сделала своё грязное дело, да
1 |
Deus Sex Machina
Ну и очень безвкусная работа Йейтса сделала своё грязное дело, да Это о чем? Я не в курсе. |
Deus Sex Machina
Mурзилка У Дамблдора на самом деле была очень интересная ситуация. Он же был хозяином Бузинной палочки, т. е. непобедим. Но ничего сделать не мог. Ибо пророчество, и вступать в бой для победы мог только подросток. Здесь реально может мозг вскипеть.Ну так а как иначе Хочешь жить - умей вертеть |
luna6
Об этом я уже писала. Можно самоцитирование, чтобы не повторяться? https://fanfics.me/message375805 |
Deus Sex Machina
|
|
Mурзилка
Это да 1 |
Kier116
Всех. |
Ольга Эдельберта
luna6 Знаете, это интересная мысль. Эти два образа Дамблдора действительно плохо склеиваются, но я здесь больше грешу на Роулинг, которая в первой книге представила этакого Санта-Клауса на минималках, а потом резко очеловечила Аберфортом, Арианой и всем остальным.Об этом я уже писала. Можно самоцитирование, чтобы не повторяться? https://fanfics.me/message375805 |
Arandomork
Я думаю, это два разных подхода к оценке персонажа. Есть подход "внешний", литературоведческий, когда читатель оценивает персонажа как бы сверху: что автор хотел вложить, почему герой получился таким и т.д., вот то, что вы написали. А есть подход "изнутри", когда читатель мысленно ставит себя как бы на место попаданца и оценивает героев так, как оценивал бы людей, живущих рядом с ним. Я пост писала с этой точки зрения. 4 |
Ольга Эдельберта
Я пост писала с этой точки зрения. Как и большинство дамбигадеров (а также уизлигадеров, снейпохейтеров и так далее)Каждый раз они прям полыхают чувствами, все эти люди. Не могут вынуться из фокального персонажа, очень сопереживают 2 |
Lothraxi
А ради чего еще художественную литературу читать? Не ради же литературоведческого анализа? 4 |
Ольга Эдельберта
Уйма вариантов же, особенно когда перечитываешь. От тривиального "время убить" до "задали" |
Lothraxi
Все равно, так или иначе, проживание книги происходит. Даже "можно подрочить" и "я б вдул" - тоже проживание, хотя и на самом убогом уровне. |
Ольга Эдельберта
А бывают вообще фички с ридер-инсеротом, та еще дрянь Проблема в том, что люди именно в фокального героя часто лезут, а в тех, кто вокруг - гораздо неохотнее. А потом смотрят на мир глазами школотрона и верят, что он реально плоский и черно-белый ) Фики от лица вканонного Дамбодора (точнее, их отсутствие) тому пруф 1 |
Lothraxi
Кстати, тоже заметила. Но причина тут какая-то другая. Ведь есть же целая куча фиков с фокалом пожирателей, Снейпа, Мародеров и даже обротней. |
Ольга Эдельберта
Да причина очевидная же. Канонный Дамблдор очень умный. Писать очень умного - самому надо быть очень умным, а очень умные другие дела делают и другие книжки пишут ) Даже понимать очень умного сложно. Так что хитрая Роулинг просто затуманила его загадочностью, мол, не нашего ума дело, что там Альбус думает Поэтому люди занимаются тем, что проще и понятней. Типа "смотреть пов, данный автором, испытывать эмоции, прописанные автором, воображать, что разбираешься в каноне лучше автора" :D 3 |
Lothraxi
Канонный Дамблдор очень умный. Вряд ли дело в этом. Здесь не фикбук, у здешних авторов я встречала очень умных персонажей в фокале. Гораздо умнее, чем у Роулинг. Помню, даже Руквуд был, просто изумительно умный.Дело, наверное, в том, что писать канонного умного Дамблдора - повторять сюжет канона. Нечего изменить, нечего добавить. 2 |
Ольга Эдельберта
Канонный Руквуд нех, Алтея пишет, в общем-то, омп (и лично я ее читать нишмагла) писать канонного умного Дамблдора - повторять сюжет канона. Нечего изменить, нечего добавить. Кмк, вы зря верите в его всемогущество ) Могла случиться какая-то лажа (или наоборот), было бы ауДа и просто другой пов - другая история... Но нет. Фанатов достойного Дамби ооооочень мало. 1 |
Ольга Эдельберта
Показать полностью
luna6 Вообще, я не совсем об этом) В моем понимании Дамблдор не соединение "святого франциска" и "жесткого лидера", а как раз не то, и не другое. Он человек, в чем-то сильный, в чем-то со слабостями, в чем-то добрый, в чем-то жесткий.Об этом я уже писала. Можно самоцитирование, чтобы не повторяться? https://fanfics.me/message375805 Почему я вспомнила тот пример из Стартрека - экзамен там проходила женщина, для которой моральная дилемма "убить" своего подчиненного и друга по совместительству была весьма значительной. Она не сразу справилась со своими убеждениями, пыталась так или иначе обойти "убийство", но в конце концов поняла: ее приказ, отправляющий на смерть ее подчиненного - единственная возможность спасти корабль, а значит и остальных членов экипажа. Сама идея заключается в том, что беря на себя бремя власти, ты будешь обязан принимать непопулярные решения, если они пойдут (или хотя бы в твоем понимании пойдут) на благо вашему делу. Это не значит, что ты сам хочешь принимать эти решения или , что ты получаешь от этого извращенное удовольствие. Это значит, что ты ДОЛЖЕН принимать решения, которые НЕ ХОЧЕШЬ принимать, а потом еще и жить с этим. 7 |
luna6
Сама идея заключается в том, что беря на себя бремя власти, ты будешь обязан принимать непопулярные решения, если они пойдут (или хотя бы в твоем понимании пойдут) на благо вашему делу. Эта идея мне понятна и близка. Я даже не могу сейчас сформулировать, чем Дамблдор в нее не укладывается. Почему Лионель Савиньяк укладывается вполне и вызывает только симпатию, почему (при всем моем отвращении к гражданским войнам) такие же жесткие герои советских фильмов, не только "красные", но и "белые", - симпатичны, а Дамблдор - нет. Почему "Иваново детство" отторжения не вызывает, а идея школьника-шахида в ГП - да. Тут какой-то момент равновесия, очень тонкий, не ухватывается. |
Mурзилка
Deus Sex Machina Ну, вообще-то Бузинная палочка не даёт непобедимости.У Дамблдора на самом деле была очень интересная ситуация. Он же был хозяином Бузинной палочки, т. е. непобедим. Но ничего сделать не мог. Ибо пророчество, и вступать в бой для победы мог только подросток. Здесь реально может мозг вскипеть. Как бы, сам Дамблдор ее у Гриндельвальда в бою отобрал. Кстати, после возрождения Волдеморта Дамблдор как раз и составил свой план, подразумевающий выживание Гарри и его победу. 4 |
Ольга Эдельберта
Показать полностью
luna6 "Иваново детство": страшная война на уничтожение, воюют все взрослые, кто способен, кто не способен, сидя на тыловой норме, готовят для них еду и патроны. Даже детям приходится в войне участвовать.Почему "Иваново детство" отторжения не вызывает, а идея школьника-шахида в ГП - да. Тут какой-то момент равновесия, очень тонкий, не ухватывается. "Гарри Поттер": страшная война на уничтожение, взрослые ходят на работу в волдиково министерство магии, ипут бап, бухают огневиску, иногда показывают фигу в кармане егерям, и вновь возвращаются к вышеперечисленным занятиям. Воюют Поттер, Грейнджер и 1/9 Уизли. 2/9 арбайтен в министерстве, как Стаханов в забое. Момент действительно тонкий, как 700-летняя секвойя, ее тоже не ухватишь :). Для пресечения отторжения, вызываемого тоталитарным советским/российским образованием и воспитанием, как врач рекомендую :) - "Майн Кампф" от Мориса нашего Дрюона ("Это моя война"). - историю захвата и оккупации Дании в произвольном изложении. - историю захвата и оккупации Джерси в произвольном изложении. 5 |
Ольга Эдельберта
Показать полностью
Lothraxi Да ну?Дело, наверное, в том, что писать канонного умного Дамблдора - повторять сюжет канона. Нечего изменить, нечего добавить. https://ficbook.net/readfic/4242767 В каноне как раз основная суперсила Дамблдора в ауре дибилизации окружающих вообще и противников в частности. При падении дедушки с башни в момент удара энергия Дибилиум Тоталум высвобождается вообще с силой Матроны Кузьмус: в радиусе 50км идиотами становятся все, остаточная волна земной шар огибает трижды. ПЯТЬ!!! пожирателей вырубают Поттера на границе аппарационного барьера. Снейп еще и палочку у него выбивает и толкает пафосную речь. Хагрид бежит спасать собачку, хотя Поттера дохлоглоты сейчас завернут в серебрянный целофанчик, перевяжут зелененькой ленточкой и вручат Томеку тепленьким. Но они ВПЯТЕРОМ!!! от гиппогрифа убегают. Сам Томек (сильнейший из оставшихся в живых легиллементов Британии) ознакомившись с этим шоу должен бы по крайней изобразить фейспалм и произнести: - Нет, такого в истории магической Британии не было со времен Мерлина! - Чего не было, мой Лорд? - Чтоб в одном месте и сразу ПЯТЬ!!! мудаков! Но как свидетельствует хронист К.Дж.Роули, никаких репрессий Лорд этим красавцам не учинил. 4 |
irish rovers
Показать полностью
Отработка первокурсников в запретном лесу + прямое указание тринадцатилеткам отправиться в прошлое, чтобы еще раз столкнуться с дементорами, оборотнем и преступником = 100% дамбигад без шанса на помилование Я как бы напомню: он родился в девятнадцатом веке, прожил две мировых войны. Для него «буквально вчера по историческим меркам» было нормальным такое, что для современных неженок просто непредставимый пипец. Если хоть немного знать историю, быт и нравы Британии, то ДДД предстаёт перед нами невероятным добряком и прогрессистом. Подумать только, отменил телесные наказания лет на тридцать-сорок раньше, чем во всей Британии их окончательно отменили. И так далее.Всё то, что он устроил Гарику со товарищи, оно очень не сильно-то и выбивается за рамки нормального для того времени и места, особенно учитывая, что Гарьке по-жизни не светит отсидеться в тёпленьком и безопасном месте. Я абсолютно не помню, о чём там, но исходя из аннотации и того, что текст у меня в сборнике «Нечитаемое», делаю вывод, что очередной мартисью учит всех ссать стоя. 4 |
Wave
irish rovers На правах современного неженки подтверждаю: не могу представить команду "Инвенсибла", набранную из 11-летних очкариков целиком или экипаж "Веллингтона" - из 13-летних дочек стоматологов. Хотя в последнем варианте - это ж какая экономия грузоподъемности!Я как бы напомню: он родился в девятнадцатом веке, прожил две мировых войны. Для него «буквально вчера по историческим меркам» было нормальным такое, что для современных неженок просто непредставимый пипец. А главное - чтоб за тем, как они там сражаются за Англию, взрослые англичане следили по публикациям в оппозиционной прессе, попивая пивко в пабах. Я абсолютно не помню, о чём там, но исходя из аннотации и того, что текст у меня в сборнике «Нечитаемое», делаю вывод, что очередной мартисью учит всех ссать стоя. А вы - железный человек, я бы прочесть текст, чтобы отметить его как равного се..., тьфу, как "Нечитаемое" не смог :). Бросил бы раньше.2 |
Ольга Эдельберта, вот тут: http://samlib.ru/s/simsus/op2.shtml — очень интересный анализ и взгляд на литературное произведение «ГП».
Показать полностью
У Гарри Поттера же есть ещё один смысловой слой, вполне возможно, что и главный, по крайней мере, для автора. Именно его развитие обеспечивает логику движения всех иных слоёв книги, более явно видимых читателю. На первый взгляд, мир Гарри Поттера одновременно и прост, и нелогичен. Парадокс, казалось бы, но это только видимость. Это мир мега-мифа, в некоторых моментах подобный Библии. На понятии и понимании силы действия жертвы построена вторая ловушка Роулинг для стереотипного мышления, пресыщенного культурными образами-штампами. И один из них - "он(и) принес(ли) себя в жертву ради спасения/победы/жизни всего человечества/нашего с вами будущего". Это говорится настолько часто и про людей, которые в буквальном смысле в жертву себя не приносили. А погибли в бою или при ином исполнении своего долга, в том числе и морального. Подобную же слепоту Роулинг постулирует также и у магического мира. Вот только в мире Гарри Поттера подобную фразу нужно понимать именно, что буквально. Можно предположить, что мир или его значимая часть для своего выживания нуждается в изменении или очищении и, желательно, в предотвращении подобного, смертельно для него опасного, заболевания и в будущем. И мир должен доказать, что он достоин спасения. Доказательством вполне может быть добровольная жертва одного или нескольких его представителей с правильным намерением. Что мы вообще, и из Библии, в частности, знаем о достойных для такой задачи жертвах? Во-первых, жертва - это человек. Во-вторых - предпочтительно доброволец. В-третьих - ценный или чистый душой человек, поговорка "На тебе, боже, что нам негоже" не для таких случаев. Варианты - ребёнок, чаще первенец (по Библии); или лучший воин, иногда правитель-царь-наследник (мифы, в том числе Тезей, Эдип, ну и до кучи доколумбова Америка, например). Желательно ещё перед событием попоститься (палаточные невзгоды?) и несколько заданий-испытаний выполнить и преодолеть. Ничего из книги не напоминает, а? Альбус Дамблдор, единственный из персонажей, сознаёт это и, благодаря пророчеству, понимает, кто должен этой стОящей жертвой стать и совместить все эти варианты. В этом случае все его действия становятся абсолютно логичными и единственно возможными для подготовки достойной жертвы. Но и надежд на выходящее даже за рамки пророчества чудо он не теряет, в душе лелея и такой вариант. |
Wave
Можно предположить, что мир или его значимая часть для своего выживания нуждается в изменении или очищении и, желательно, в предотвращении подобного, смертельно для него опасного, заболевания и в будущем. Это, извините, не Библия. В том числе даже не Ветхий завет. Это культ Ваала в чистом виде.И мир должен доказать, что он достоин спасения. Доказательством вполне может быть добровольная жертва одного или нескольких его представителей с правильным намерением. |
Wave
почему при взгляде на севочку все девочки любого возраста и пола текут и заявляют о его исключительной позитивности, сложности, глубине проработки, противоречивости образа и устремнлений — а про Дамблдора всегда и все твердят только «дамбигад»? Ща объясню.))Стоит только прочитать: "Альбус Дамблдор, единственный из персонажей, сознаёт это и, благодаря пророчеству, понимает, кто должен этой стОящей жертвой стать и совместить все эти варианты. В этом случае все его действия становятся абсолютно логичными и единственно возможными для подготовки достойной жертвы" - и уже начинает подбешивать. Нет, я даже сейчас не про такие милые пустяки, как "подготовка достойной жертвы". Я про "единственный" с придыханием. "Великий человек Альбус Дамблдор, да!" Автор (и согласные с ней читатели) не обращается к читателям с установкой: "Вот вам сложный человек, принимающий этически сомнительные решения, - смотрите и судите сами". Автор навязывает читателю Дамблдора чуть ли не как Бога, причем очень агрессивно. Странно, что читатели сопротивляются, да? 2 |
Ольга Эдельберта
Показать полностью
Wave Ща объясню.)) Стоит только прочитать: "Альбус Дамблдор, единственный из персонажей, сознаёт это и, благодаря пророчеству, понимает, кто должен этой стОящей жертвой стать и совместить все эти варианты. В этом случае все его действия становятся абсолютно логичными и единственно возможными для подготовки достойной жертвы" - и уже начинает подбешивать. Нет, я даже сейчас не про такие милые пустяки, как "подготовка достойной жертвы". Я про "единственный" с придыханием. "Великий человек Альбус Дамблдор, да!" Автор (и согласные с ней читатели) не обращается к читателям с установкой: "Вот вам сложный человек, принимающий этически сомнительные решения, - смотрите и судите сами". Автор навязывает читателю Дамблдора чуть ли не как Бога, причем очень агрессивно. Странно, что читатели сопротивляются, да? Не видел навязывания читателю Дамблдора как непогрешимого персонажа, чуть ли не Бога. И читатели начали "сопротивляться" этому образу не после выхода первых пяти книг. Нет, дамбигадство как явление расцвело после седьмой, где Роулинг показывает, что он не идеал. Поэтому с комментом не согласен, как не соответствующим реальности. 2 |
Дамблдор вызывает отторжение более не тем, что он делает, а тем, что НЕ делает.
Показать полностью
Вот он вроде как борец с Волдемортом и его режимом, чуть ли не первый в рядах сопротивленцев, лидер и духовный вождь. Он знал, что Волдеморт вернётся. Чем он занимался 13 лет? Чаи гонял? Дамблдор поименно знает весь внутренний круг ПС и значительную часть внешнего. Как только Волдеморт возродился, а ПС явились к нему на поклон, выражая готовность вернуться к террору, убийствам и ебле гусей - что должен был сделать ярый борец с движением ПС? Он должен был собрать быстренько боевую группу ОФ для прикрытия и лично пройтись по домам всех скомпрометированных. Если для него табу убийство - то захватить в плен, превратить в ночные горшки и сложить в кладовке Хогвартса до времени победы светлых сил. Или нейтрализовать ПСов ещё сотней способов, доступных великому волшебнику. Что ещё должен был сделать инициативный лидер? Позаботиться об азкабанских сидельцах. Не ограничиться формальным предупреждением министру, который тебя в лицо посылает, а самому поднять жопу, вытащить всяких там Лэстренджей и им подобных - и туда же, в кладовку в форме горшков. Кстати, министр. Ты, великий волшебник, председатель Визингамота и Президент МКМ, сообщил министру о возрождении Темного Лорда, а тот послал тебя нахуй? Разве истинный борец после этого попросту утрется? У Дамблдора есть «хорошая знакомая» Амелия Боунс на должности главы ДМП (у которой, кстати, личные счёты к Волдеморту). У него есть свои люди в аврорате. Разве так сложно было организовать расследование гибели Седрика Диггори? С Омутом Памяти и веритасерумом для Гарри Поттера. С исследованием кладбища детекторами тёмной магии и другими способами? А почему Дамблдор во всеуслышание не обвинил министра в убийстве свидетеля и попытке замять следы? После расследования и высказывания подозрений Фаджу стало бы очень сложно выступать против Дамблдора и действовать в интересах Волдеморта. А если вернуться на 1 курс Гарри Поттера? Ладно, допустим, Дамблдор действительно не знал, что Квиррел одержим духом Волдеморта. Но то, что Квиррел работает на последнего, Дамблдор знал точно - Снейп ещё в середине года прессовал Квиррела. Почему Квиррел не был захвачен и допрошен с помощью легиллименции и веритасерума? Потренировать 11-лётку важнее получения информации, ликвидации агента(-ов) Волдеморта и даже, потенциально, пленения духа последнего? А 2-й курс? Почему не помощь феникс принёс Шляпу, а не Дамблдора лично? Если бы прибыл сам великий маг, то он, с высокой вероятностью, смог бы захватить крестраж, не уничтожая его. А это возможности для исследования, для допроса - и, вероятно, для более раннего и успешного поиска крестражей. В общем, сделать Дамблдор мог бы очень много, если бы действительно хотел, но, видимо, не особо и хотел. А уж про отношение Дамблдора к своим людям и говорить нечего. Забивать на них, сдавать, позволять сажать и убивать - это для него норма. Сириус Блэк, Стерджис Подмор, Эммелина Вэнс… Чужих не трогаем, своих кидаем на растерзание. Стоит ли удивляться тому, что Дамблдор легко записал Поттера в жертвы? Также хреново Дамблдор проявляет себя и как директор школы, и как глава суда. При нем в школе царит некомпетентность и пристрастность, должности раздаются не по признаку квалификации, школа используется для посторонних рискованных операций. При нем невиновные сидят в Азкабане, а виновные свободны и пользуются влиянием в правительстве, высшие чиновники безнаказанно натравливают дементоров на неугодных, применяют шантаж и пытки. И со всем этим бардаком, беззаконием, несправедливостью и лицемерием Дамблдор не делает ничего. И, казалось бы, ну не хочешь - так не надо, загорай на пляже, пей коктейли, занимайся сёрфингом. Но нет. Дамблдор лезет в противостояние с Волдемортом, консолидирует вокруг себя сопротивление, выступает моральным авторитетом. Сидит на трёх должностях, ведёт политическую, идеологическую деятельность. Позиционируется как положительный герой. И не просто герой, а как самый влиятельный, могущественный и умный из них. Наставник главного героя. Учитель и мудрец. А по факту 90% этого образа - показуха. Не удивительно, что столь многим Дамблдор неприятен. Совершенно ясны истоки дамбигадов. Дамблдор вышел очень обаятельным, очень загадочным, но как доходит до дела - очень пустым. 8 |
Исповедник
Вот! Спасибо вам большое, что вы это так точно сформулировали! 2 |
Исповедник, Вас бы в Президенты! Вы отлично знаете, кто что должен делать.
|
Габитус
Исповедник, Вас бы в Президенты! Вы отлично знаете, кто что должен делать. Я знаю, что человек, добровольно взявший на себя некие обязанности, должен выполнять их добросовестно. А если выполняет на отъебись, то и браться не стоило. Тем более, что это не работа, на которую Дамблдор вынужден ходить, чтобы заработать не кусок хлеба.2 |
Rhamnousia Онлайн
|
|
Габитус
Исповедник, Вас бы в Президенты! Вы отлично знаете, кто что должен делать. большая часть рекомендаций, очевидна для любого человека сколько нибуть имеющего мозгов и знания тактики ики просто истории. То есть, НУ НЕ МОГ Дамби всего этого не понимать. Или не хотел сознательно (и обрёк толпу народа на гибель), или он просто тупой распиздяй. Что более противоречит канону? Правильно, он не тупой. На самом деле, просто если он делал бы по уму, серии не было бы. Но это "за кадром". А Роулинг не смогла написать правдоподобно, кроме тупых Дамби-отмазок типа "я пацифист". 1 |
inka2222
А почему нельзя предположить что он сделал всё что получилось? Что он тоже как-то воевал на своём политическом фронте, оставшимся за кадром в силу специфики фокального персонажа у Роулинг? Что он не господь бог и даже не всемогощий, а "великий человек" только для узкого круга людей, которые одобряют его действия на фоне политики и которые по каким-то причинам лично с ними знакомы и имеют симпатию -- как орден Феникса и прочие в фокусе. Что да, он что-то может в прямом боевом взаимодействии -- но вытянуть в дуэль один на один что Волдеморта что Гриндвальда задача совсем другого уровня, это борьба с группировкой имеющей мощную политическую и финансовую поддержку. Да и говорить что во время гражданской войны кто-то не мог понимать как сделать “правильно”, учитывая ещё и возможный дефицит информации -- странно. 2 |
Rhamnousia Онлайн
|
|
Roger
А почему нельзя предположить что он сделал всё что получилось? Потому что есть 1001 вещей которые он мог бы и должен бы сделать, а не блеять о "прощении" итд. Что он тоже как-то воевал на своём политическом фронте, оставшимся за кадром в силу специфики фокального персонажа у Роулинг? Меня не волнует что он там думал за кадром. Только результаты. Результат - война проиграна по крупному, дважды, и единственное что её спасло - дважды - крепкий лоб Гарри отбивший две авады. И да, председаталь визенгамота и МКМ ничегошеньки не смог сделать политически. Поверил. |