Jlenni: Смотрю приятный фильмец про 2ю мировую во Франции с любовной линией фашист/ гордая француженка , но

Не герой в доспехах, конечно же, но выигрывает у того, кто пытается себя навязать.
В таких вещах практически нет разделения на "не хотел и не сделал", "хотел и сделал", "хотел и не сделал", "не хотел и сделал".
Есть только "сделал" и "не сделал".
Порядочные люди тоже немало непорядочного думают, но за намерение и не судят.
P. S. А любовная линия в фильме вообще на втором (если не на третьем) плане))

Пока не будут демонстрировать нормальные отношения, а не вот это вот все - ты моя, добивательство и прочее... впрочем, пиплу в массе нравится именно это, такшт надежды никакой, лол.
Поэтому я лырки и не люблю. Мне даже у Дюма намного больше нравится, что Констанция и дАртаньян, что та же миледи, что Бюсси с Дианой. Чо зря время терять, все же круто, и никаких добивательств.

	Frau Koeppe 24 марта 2023
Что за фильм?

	Jlenni 24 марта 2023
Frau Koeppe "Молчание моря"

Viara species
Самые лучшие любовные линии мне кажется всегда сидят на третьем плане. А если кино про это, то велик шанс скатиться в "просто Марию")

А по поводу сцены с французом. Ну подумайте, она точно нужна в сюжете? Уберите её, рухнет ли интрига? Нет. Значит она нужна именно для контраста. Вот этот какой, пальчиком боится её тронуть, а этот лапает. Кто тут у нас хороший? такое сопоставление оскорбительно вообще-то)

Altra Realta
Всё норм. Есть ещё такие фильмы, как "чёрная книга"))) она зашла в вагон поезда - один взгляд и он ей понравился, и она ему. И все. Точка) и даже несмотря на то, что она еврейка, он из СС - развиваются равные отношения. И ещё вопрос, кто кого трахнул)

Самые лучшие любовные линии мне кажется всегда сидят на третьем плане. А если кино про это, то велик шанс скатиться в "просто Марию")

ППКС!

Ну подумайте, она точно нужна в сюжете?

ИМХО, это не контраст, а попытка показать, что даже тогда, когда чётко есть правильное и неправильное, чужие и свои - именно натура отдельно взятого человека все равно иногда не укладывается в общие рамки.
Что-то вроде:
Французы - свои. Но среди них есть и негодяи.
Немцы - чужие. Но в них иногда есть что-то хорошее.
Очень редко бывает возможность при таких событиях о каждом человеке судить отдельно.
Но что-то такое должно было атаковать укоренившийся в голове девушки образ немца, потому что иначе бы точно ничего между ними даже не очертилось.
Попытка добавить серого, в общем.
Но это ИМХО))

	Altra Realta 24 марта 2023
Jlenni А у вас есть в запасе фильмы про мирную жизнь?

	Altra Realta 24 марта 2023
Что-то вроде: Французы - свои. Но среди них есть и негодяи. Немцы - чужие. Но в них иногда есть что-то хорошее. Это даже ниже ходов очка типичной лырки

> Сдерживает в себе звериную натуру - ГЕРОЙ в доспехах.
А так и есть. "Современный идеал мужчины", который пропагандирует западное общество, для женщин непривлекателен. Мужчина, который принципиально не опасен, тихий, милый и добрый, суть идеальный ресурс, а не идеальный жених.

Посмотрите на это с другой стороны. Кто более интересен - мужчина, у которого нет внутреннего стержня и силы, или мужчина, у которого они есть, но он использует их на благие дела? =-)

Безотносительно фильма, разумеется, "добрые фашисты" и прочие постмодернистские перевертыши - тоже очень современная тенденция.

	Altra Realta 24 марта 2023
Мужчина, который принципиально не опасен, тихий, милый и добрый, суть идеальный ресурс, а не идеальный жених А в чем разница?

	StragaSevera 24 марта 2023
Altra Realta Вопрос с подвохом или без?

"добрые фашисты" и прочие постмодернистские перевертыши - тоже очень современная тенденция.

Тупая. Примерно как "он убил 20 человек и спас котенка". Для нормальных людей мы показывать персонажей не умеем до сих пор, ага.
А потом такой вопрос "а этот герой у вас плохой или харощий, я нипайму" - да это тебе Колобок блядь что ли? Он никакой! Обычный! Отвали.

	Altra Realta 24 марта 2023
StragaSevera Altra Realta Вопрос с подвохом или без? Без. Нахер мне дома какой-то хрен непонятный? Можно уже нормального человека, а не вот это вот все? 2

	StragaSevera 24 марта 2023
Altra Realta Тогда встречный вопрос - а что такое "нормальный" человек? Как говорили мы в Бауманке, "нормальный - это просто перпендикулярный к поверхности" ;-) 1

	Altra Realta 24 марта 2023
StragaSevera Адекватный. Которому не нужно кому-то чот постоянно доказывать (если он не учёный в науке), постоянно рисковать (если он не инвестор), постоянно кого-то впечатлять (если он не актёр) итд. 1

Viara species
Ну вот не кажется ли вам, что такое сравнение впринципе унизительно. Да ёлки, в принципе с первого кадра видно, что это не немец а Божий одуванчик.
Да и притяжение между людьми не должно строится на том, что он хороший, потому что не насилует. Я утрирует, но прям бесит. Это бедность сюжета. Ну или кинк патриархального наследия.
Между ними должно было что-то завязаться и без этого, если их тянет друг к другу.

Altra Realta
Э-м-м, ты перечислила вещи, которые ортогональны "наличию внутреннего стержня" ;-) Можно не иметь качества, про которое я пишу, и при этом доказывать и рисковать (из-за комплексов), можно иметь и думать, что ты сам знаешь, что ты крут =-)

	Altra Realta 24 марта 2023
StragaSevera Это все будет отражаться на тех кто рядом. Поверь.

	Altra Realta 24 марта 2023
Jlenni Такое вот у нас искусство, другого не завезли. Или ответ, почему я не потребляю контент.

	StragaSevera 24 марта 2023
Altra Realta Да. И если мужчина имеет здоровую маскулинность, а не истеричный мачизм, то отражаться будет позитивно =-)

	Altra Realta 24 марта 2023
StragaSevera Я не знаю, что такое здоровая маскулинность. Ей, это какой-то новый "термин" для меня.

Jlenni
Не так оно там.
Девушка НЕ начала испытывать к немцу тёплые чувства из-за того, что он её не пытался изнасиловать.
Просто у неё в голове образ немца, который творит все мерзости, которые только можно придумать. Так как он ВРАГ.
То, что он не совершает и даже мешает одной из таких мерзостей, слегка сдвигает её представление. Это как разрыв шаблона.
А без выхода за рамки шаблона никпкое развитие отношений в этом случае невозможно.
Если у тебя в голове железобетонно стоит, что немец - это ПЛОХО, то без проявления в нем каких-то положительных черт ты ни за что не станешь испытывать к нему симпатию.
Это не унизительно сравнение, это ситуация, необходимая для постепенного преодоления стереотипа.
Кстати, то, что между ними "было", - это тоже очень... неоднозначно.
Там, если дождаться конца, вообще не о "притяжения" людей друг к другу. Там просто о людях.

	StragaSevera 24 марта 2023
Altra Realta "В том-то и беда", - сказал дон Румата. Традиционно-мужские качества сейчас настолько демонизированы, что представить, что они могут быть здоровыми - невозможно ;-) 5

elefante

Я не смотрел кино, что обсуждается, и возможно, выскажусь неуместно, но мне непонятно, что оскорбительного в том, что человек просто прилично себя ведёт с дамой. Безотносительно того, кто он - хоть немец, хоть папуас. Это может быть просто штрих к портрету, и всё.

	Jlenni 24 марта 2023
Altra Realta Jlenni А у вас есть в запасе фильмы про мирную жизнь? Есть). Очень классный "сезон измен".

Viara species
Да я поверхностно написала. Не девушка, зритель должен начать испытывать эмпатию) хороший мужик, надо брать)))

Вот возьмём мою любимую "Чёрную книгу". Эти гребанные фашисты при ней перебили всю её семью. И ограбили. Но она видит привлекательного немца и остальное вообще-то уже неважно.
Но возможно потому что это голладская еврейка. Как мне тут объясняли, голландцы привыкли не смотреть на бэкграунд. Страна-вор, лишь бы человек был хороший.
Ну и в фильме ровно это и показано.

	Ленор Клемм 24 марта 2023
elefante Самое интересное, что часто "Ведет себя прилично с дамой" повод считать, что влюбился. А человек просто ведет себя прилично. ПРосто хорошо воспитан. 3

elefante

Оскорбительно то, что автору приходится это подчёркивать на контрасте. Приличное поведение должно быть константой, а не достоинством на фоне общего скотства

	Jlenni 24 марта 2023
Ленор Клемм Да да.

	Heinrich Kramer 24 марта 2023
хотел и трахнул - плохо хотел, но не трахнул - плохо на вас не угодишь! 6

Viara species
Вообще прочитать надо. Уж больно искусственно выглядят эти монологи немца о том, что всё хреново, но родина велела воевать, значит надо её поддерживать, а я вообще ни такой, я музыкант.
Ну и то, что он понимая обречённость войны ( в41м году же?) едет на русский фронт по доброй воле.

	Ленор Клемм 24 марта 2023
Heinrich Kramer Шо поделать... Как говориться опасаться нужно только двух типов мужчин - у которых на уме один секс и тех, у кого секс только на уме. КТо-то мудрый сказал, а вот кто убейте не помню. 1

	elefante 24 марта 2023
Ленор Клемм Да, само собой. Это норма, при чём тут влюбился. Jlenni А, понятно. Ну тут я пас, фильма не видел, акцентов таких заметить не мог. Подразумевается, что такое поведение просто говорит о наличии воспитания.

	watcher125 24 марта 2023
Heinrich Kramer хотел и трахнул - плохо хотел, но не трахнул - плохо на вас не угодишь! Не хотел, но ~~партия приказала, и~~ трахнул. Хуемразь не имеет права чего-либо хотеть. Ее функция - делать, что велено. ;-) 3

Jlenni
Книгу в любом случае нужно прочитать)
А вот согласиться с вами не могу, там, ИМХО, все обосновано)
И ещё, ИМХО, там все-таки совсем не о "хороший мужик, надо брать". Как по мне, там правда не о любви, притяжении, "искре" и пр.
Лигл о том, что люди не черно-белые.
И показано это отлично.
Но ИМХО, да)

	Heinrich Kramer 24 марта 2023
> Не хотел, но партия приказала, и трахнул. ;-) это насилие, наш метод - добровольно и с песней

	Heinrich Kramer 24 марта 2023
> _Ее_ функция вы сейчас ходите по охуенно тонкому льду 😈 1

	watcher125 24 марта 2023
Heinrich Kramer > Не хотел, но партия приказала, и трахнул. ;-) это насилие, наш метод - добровольно и с песней Правильно: должен угадывать текущую политику партии. ~~Если~~ когда угадает неправильно - в ~~крематорий~~ биореактор. 2

	watcher125 24 марта 2023
Heinrich Kramer > _Ее_ функция вы сейчас ходите по охуенно тонкому льду 😈 Я всю жизнь по нему хожу ~~...в своем родном Катманду~~.

"Хороший фашист" - это, конечно, противно, но и схема "захотела - трахнула, и все дела" как-то очень сильно напоминает пресловутую "теорию стакана воды" из первых послереволюционных лет. Тогда тоже равенства хотели.
И нафига вам это равенство? Пианист и боксер не равны и равны никогда не будут, но я предпочитаю мир, где есть пианисты и боксеры, миру, где все "равные" и ни пианистов, ни боксеров.

Ольга Эдельберта
Почему "хороший фашист" - это противно? Вот он картограф-ссовец, приятный, обаятельный, хотя сцена с шоколадом ну такое ( он предлагает ей шоколад который прислали британцы и из-за этой посылки убыли её знакомых).
Но этот же шоколад потом раздает подлец нидерландец. И этот же шоколад спасает героиню.
А тема того, что вот фашисты мрази и тд вместе с шоколадом переходит в то, что война - это омерзительно, а не немцы.

Равенство - это интересно! Это залог уважения и здоровых отношений.

я предпочитаю мир, где есть пианисты и боксеры, миру, где "равные" и ни пианистов, ни боксеров нет.

Нет, вы предпочитаете другое. Равенство - это когда пианист и боксёр - равно уважаемые люди, и уборщица с пианистом тоже пара ( см мой прошлый пост). Равенство - это не главенство силы.

Ну я и говорю, надо прочитать. Вы же смотрели кино через призму книги, а это ловушка, когда ты довидишь прочитанное.
Без книги оно выглядит довольно натянуто.

	Viara species 24 марта 2023
Jlenni Perhaps))

	Jlenni 24 марта 2023
Viara species Но лет в 14 я бы тащилась от этого кино от до)) Сейчас конечно, думаешь: Боже, ну давай уже, если он тебе нравится! Не тупи, детка, жизнь одна, скажи ему, раз он такая недотрога

	Viara species 24 марта 2023
Jlenni (да не НРАВИТСЯ он ей, ааааа! она просто в нем тоже увидела человека. как мне кажется.) (и да, он все еще враг, несмотря на) все, молчу-молчу))) 2

	Altra Realta 24 марта 2023
Традиционно-мужские качества Не существуют 1

Altra Realta
Расскажите это, пожалуйста, нашей гормональной системе, и, скажем, среднему количеству тестостерона у мужчины и у женщины.

watcher125
> Хуемразь не имеет права чего-либо хотеть. Ее функция - делать, что велено. ;-)
Да, вот чувствуется в словах топикстартера такая тонкая нотка. Дескать, как это так, мужчины имеют право хотеть женщин! Даже если они ничего не делают в реальности для реализации этого желания, все равно это мерзко!

	Jlenni 24 марта 2023
Viara species Надо книгу прочитать) В кино - взгляды) сбор рыбки общий когда они стараются друг друга не касаться.

	Altra Realta 24 марта 2023
StragaSevera А это тут при чем? Кто-то мешает трахаться? По обоюдному согласию? 1

и есть. "Современный идеал мужчины", который пропагандирует западное общество, для женщин непривлекателен. Мужчина, который принципиально не опасен, тихий, милый и добрый, суть идеальный ресурс, а не идеальный жених.

А вы посмотрите " Сезон измен" Там вот именно такой: добрый, милый тихий, не опасный, но извините - схватить и трахать) что всё героини фильма и делают) правда он всё равно козел)

Бред все это про ценности Пропагандируемые. Выбирают тех, кто нравится, с кем интересно, кто хорошо шутит и вкусно пахнет. А остальное побоку. Особенно побоку мачизм.

Altra Realta
Перечитайте тред.

Jlenni
Увы, статистика показывает обратное.
Сериал не смотрел, но тут другой эффект - так называемое preselection. Исследования показывают, что женщинам нравятся мужчины, которые уже нравятся другим женщинам. Ментальность типа "миллион мух не может ошибаться".
(Разумеется, это не единственный критерий, их множество - тот же Снейп прекрасный контрпример, внутри канона не нравился никому, а в фандоме тучи. Но факт остается фактом.)

Да, вот чувствуется в словах топикстартера такая тонкая нотка. Дескать, как это так, мужчины имеют право хотеть женщин! Даже если они ничего не делают в реальности для реализации этого желания, все равно это мерзко!

Это ваши домыслы) топик стартер вообще уверен что мир строится на сексуальном притяжение людей)
Открою вам страшную тайну! Женщины хотят мужин не меньше)
Суть в том, что вести себя надо прилично) приличное поведение должно быть отправной точкой, а не вершиной на которую Герой наконец взобрался.

Исследования показывают, что женщинам нравятся мужчины, которые уже нравятся другим женщинам. Ментальность типа "миллион мух не может ошибаться".

Какие интересные исследования)
Интересно почему я такого даже среди знакомых не припоминаю.
Если один парень нравится нескольким девушкам, то увы дело не в мухах, а в том, что он вероятно классный.
( вот и Снейп классный, смиритесь))))
Вы сейчас кстати рассуждаете в слабого Снейпа, который на Джеймса обижен)))))

Jlenni
> Суть в том, что вести себя надо прилично) приличное поведение должно быть отправной точкой, а не вершиной на которую Герой наконец взобрался.
И именно поэтому мы не хвалим персонажа, который имеет качество Х, а ругаем его за то, что он не имеет качеств Y и Z. Так, да? ;-)

Если я хочу, чтобы люди мне помогали и не хочу, чтобы они меня били, то я хвалю тех, кто мне помогает, и ругаю тех, кто бьет. А тут я вижу тонны желчи, а не поощрение =-)

Jlenni
> Интересно почему я такого даже среди знакомых не припоминаю.
Потому что девушкам нравятся разные мужчины, есть разные критерии притягательности. Возможно, в вашем окружении из-за статистической флуктуации такого случая и нет =-)

> Вы сейчас кстати рассуждаете в слабого Снейпа, который на Джеймса обижен)))))
*тихо засмеялся* О, пошел самый лучший женский аргумент ;-)

	Jlenni 24 марта 2023
StragaSevera Вы женщин сравнили с мухами. Может в этом дело?))

	StragaSevera 24 марта 2023
Jlenni А, ну да. "Мама, он меня сукой назвал!" Как бы все люди этому подвержены, и мужчины не меньше. Толпы людей, стоящие в очередями за айфоном - чем не такой же эффект? ;-) 2

	Ярик 24 марта 2023
StragaSevera Снейп прекрасный контрпример Тут возражу — абсолютному большинству любительниц Снейпа нравится не он как таковой, а Рикман. 5

	watcher125 24 марта 2023
StragaSevera А, ну да. "Мама, он меня сукой назвал!" Тебя, вообще-то. Пропущена итерация "сукина дочь", а она ключевая ;-)

	Altra Realta 24 марта 2023
Снейп классный, смиритесь Нет 5

	Altra Realta 24 марта 2023
watcher125 StragaSevera Тебя, вообще-то. Пропущена итерация "сукина дочь", а она ключевая ;-) Нет Рыбка моя! Рыбка значит щука, щука значит зубы, зубы значит собака 2

Ярик
Кстати, а тут может быть тот же самый эффект, что и с айфонами. Человек открывает для себя ГП, человек видит фандом и восхваления Снейпа... и в голову закрадывается мысль, что может быть, в нем что-то и есть =-)

Altra Realta
Да, но не по той причине, по которой на него шликают все фанатки. Это идеальный пример больной и искалеченной психики с копингами гиперкомпенсации и избегания. Этим он и классный - как идеальный пациент для терапевта (которых в магическом мире, увы, нет).
Я очень уважаю товарища Снейпа и даже посвятил его психике отдельный фанфик - при том, что ИРЛ от такого препода убежал бы, теряя пятки. =-)

Хорошо, переформулирую.
Мне нравилось довольно много мужчин ( трое или четверо), которые в то же время нравились другим ( подругам и коллегам) и всё они ну охренеть какие крутые) всё классно шутят, умные и сексапильные. Последнее что я замечала, это других женщин)) выяснилось это как правило постфактум. "А Надя оказывается запала на Петю" Нифига себе и Надя тоже?!

	Altra Realta 24 марта 2023
StragaSevera Снейп как персонаж =/ Снейп как идеал человека, кто ж возражает 1

	Jlenni 24 марта 2023
Altra Realta Нет Ну давайте, скажите мне, что чтение вслух статьи скиттер о любовной драме Гарри - не одна из самых смешных сцен книги)

watcher125
Нет
Рыбка моя!
Рыбка значит щука, щука значит зубы, зубы значит собака

Дорогая, мне кажется, ты не права...
Ах, я не права, да?
Значит я вру, да?
Значит я брешу, да?
Значит я собака, да?
Значит я сукина дочь, да?
МАМА, ОН ТЕБЯ БЛ@ДЬЮ ОБОЗВАЛ!

	Altra Realta 24 марта 2023
Jlenni Я не помню это вообще

	Altra Realta 24 марта 2023
watcher125 Значит разные варианты

Jlenni
*кивнул* Это крайне редко сознательно, нужно долго копаться с тем самым терапевтом, если этот элемент у нас есть. Скажем, у меня такое было с языками программирования, мне трудно изучать малопопулярный язык вроде D, ибо постоянно создается ощущение, что с ним что-то не так - иначе почему на нем пишут так мало людей?
Ну или, как альтернатива, ни у вас, ни у вашего окружения нет стадного мышления в этом аспекте. Тогда вам повезло ;-) Но в среднем по популяции его куча.

Altra Realta
*кивнул* В Снейпе я во многом вижу себя, если бы не занялся в свое время своей головой.

	Jlenni 24 марта 2023
Altra Realta StragaSevera Снейп как персонаж =/ Снейп как идеал человека, кто ж возражает А идеал человека - это Иисус (зачеркнуто) Гарри Поттер) всё по классике

	Altra Realta 24 марта 2023
Jlenni И Гарри не идеал, этим Роулинг и прекрасна 3

	Бешеный Воробей 24 марта 2023
Оффтоп: я знаю только одну очень годную и очень короткую книжку с пейрингом немец-захватчик/гордая француженка, и там кончилось всё плохо. Остальное так себе. 1

	watcher125 24 марта 2023
Altra Realta watcher125 Значит разные варианты Мой ~~логичнее~~ психологически достовернее ;-)

	Altra Realta 24 марта 2023
Бешеный Воробей Мне

	Бешеный Воробей 24 марта 2023
Altra Realta, Сомерсет Моэм, "Непокоренная" 1

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
... и опять здесь путают любовь к Снейпу-персонажу с любовью к Снейпу-мужику. 1

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар ... и опять здесь путают любовь к Снейпу-персонажу с любовью к Снейпу-мужику. И здесь всем плевать на Снейпа-человека. В точности, как в каноне. 2

	watcher125 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Беспредельный Зельевар И здесь всем плевать на Снейпа-человека. В точности, как в каноне. Как в жизни, Вы хотели сказать ? 3

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Ну Снейп-человек то ещё говно 3

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
Снейп таки персонаж, а не реальный человек. Но будь он реальным - приятнее от этого не стал бы. 4

А феномен "снейпомании" (который так раздражает многих мужчин, в том числе и на фф.ми) заключается вовсе не в привлекательности Снейпа как мужчины. Это моё имхо. Большинство снейпоманок ирл и срать бы не сели на одном гектаре с таким как Снейп. Дроч на персонажа =/= дроч на мужика. Сексуального подтекста в увлечении Снейпом может и вовсе не быть. Хотя у кого-то, возможно, он и есть, но это не правило.

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар А откуда желание ощасливить?

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
Altra Realta Мб обостренное чувство справедливости? Типа раз ты так стродал, вот, держи мой хороший)) 1

Да, это так. Чаще всего "снейпомания" - это проявление подспудной потребности в справедливости.

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Мы с вами просто одними словами, надо же!) 1

	Altra Realta 24 марта 2023
Какая справедливость? Кто страдал? Фига нашли страдальца 3

	Altra Realta 24 марта 2023
Я ещё понимаю Ариана или даже бедняга Миртл 1

Какая справедливость? Кто страдал?
Фига нашли страдальца

Ну жизнь у него хуево сложилась, как ни крути. Да, мозгами мерлин не обидел, а во всём остальном - лажа.
Altra Realta

Я ещё понимаю Ариана или даже бедняга Миртл

Не знаю, по мне так помереть в молодом возрасте, пусть даже и от несчастного случая, раз в сто лучше, чем прожить такую жизнь, как прожил Снейп. Имхо.

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Ну блин, мож у алкаша она тоже хуево сложилась. Так по его же вине 2

Я ещё понимаю Ариана или даже бедняга Миртл

Если кирпич свалился на голову (авада не туда срикошетила, василиск не вовремя взглянул), человеческая справедливость не при чем. А мирозданию предъявлять - как-то уж слишком глобально.

	Бешеный Воробей 24 марта 2023
жизнь у него хуево сложилась, как ни крути. Таких, как Снейп, у нас в 90-00-е в каждом дворе было пучок на пятачок, даже с похожими историями, лол. 3

Altra Realta
А никто и не спорит что по его вине. Но характер - это тоже судьба отчасти. Не всем дано быть Сириусами Блэками (хотя у него тоже незавидно жизнь сложилась). А когда что-то смекать начинаешь, уже поздно, как правило.

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта А в чем у Снейпа то несправедливость? 1

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Блэк тот ещё долбоеб и тоже все по его вине вышло

Altra Realta
Ну у Блэка хотя бы молодость удалась (ладно, кусочек молодости, но всё же). Было что в застенках Азкабана хорошего повспоминать. А Снейп во всратости родился, всрато провёл детство, всрато жил и всрато помер. Ну хз, может многие в его несчатливой судьбе себя или близких узнают, потому и случается это желание поняшить у авторок.

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Всратый Снейп 1

	Altra Realta 24 марта 2023
Было что в застенках Азкабана хорошего повспоминать Там жи низя это делать 1

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
Altra Realta Если кобелем то можна🤪

	Jlenni 24 марта 2023
И снова всё свелось к Снейпу)))) 2

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Кобель так мыслить не умеет 1

Ольга Эдельберта
А в чем у Снейпа то несправедливость?

Ну вообще-то школьная травля справедливой быть не может по определению. (Я всегда в школе вступалась за травимых, даже если лично мне они симпатичны не были.) А когда травят умного-талантливого, вот лично мне хочется немедленно построить ему хрустальный замок, а травителей - в зиндан. А все остальное произрастало оттуда.

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
Altra Realta Сиря волшебный кобель. Хз, чо там они умеют. 1

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Он же рассказывал Ольга Эдельберта Там не травля, а взаимная вражда. Причём более агрессивная, чем у Гарри с Малфоем 2

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Altra Realta Взаимная вражда четверо на одного? 3

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
Altra Realta Вражда не исключает травли. Снейп по всем признакам именно классический школьный изгой-задрот, которого чморят более "популярные". 4

Altra Realta
Взаимная вражда четверо на одного?

Как минимум трое на трое - Мальсибер и Эйвери со стороны Снейпа и минус Петтигрю у Мародеров. А то и побольше, чем трое на Сириуса-Джейса-Римуса, хз каким количественно было поголовье молодых ПС тогда в Хоге.

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Почему 4 на одного? Двое а уж на сколько хз 1

	Altra Realta 24 марта 2023
Бешеный Воробей Минус Люпин, ему все похуй 2

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Какой же он задрот, когда у него была своя компашка 3

Большинство снейпоманок ирл и срать бы не сели на одном гектаре с таким как Снейп. Дроч на персонажа =/= дроч на мужика. Сексуального подтекста в увлечении Снейпом может и вовсе не быть. Хотя у кого-то, возможно, он и есть, но это не правило.

Ну, ирл мало кому хватает дури поехать в колонию и выйти замуж за убийцу и насильника. Тем не менее, желающие понять и пожалеть бедняжечку регулярно находятся. ~~Мир иодиотов велик и разнообразен~~ человеческая психика сложна и многогранна. У любого явления может быть несколько связанных между собой причин. И я бы не стал так сразу сбрасывать со счетов сексуальную привлекательность романтического страдальца. Особенно памятуя о том, как мы (люди) любим сами себя обманывать и прятать свои истинные побуждения за всякими красивыми словесами.

Ольга Эдельберта
Как минимум трое на трое - Мальсибер и Эйвери со стороны Снейпа и минус Петтигрю у Мародеров. А то и побольше, чем трое на Сириуса-Джейса-Римуса, хз каким количественно было поголовье молодых ПС тогда в Хоге.

Это ваш хэдканон. В каноне во всех моментах противостояния Снейп один. Мальсибер и Эйвери упоминаются однажды, причем не в смысле "вы втроем напали", а "не смей с ними дружить".

	Altra Realta 24 марта 2023
watcher125 В огромном количестве

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Там показана ОДНА стычка 4

	Бешеный Воробей 24 марта 2023
Ольга Эдельберта, этих моментов ровно один на весь канон, лол. И... ну, если Снейпу говорят с кем-то не дружить, то он с этими людьми как минимум неплохо общается, нет? 4

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Altra Realta И заманивание Снейпа в пасть оборотню, тоже одного, без компании. 1

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Бешеный Воробей Вам показали один момент. И у вас сложилось впечатление, что он вот так вот один и был?

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Так и я говорю что Блэк дурак Подставил и Люпина в тч

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Там ещё Люпин рассказывал Взаимные стычки 1

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Altra Realta Мое мушкетерское детство. Если видишь, что один сражается против четверых, - не спрашивай, из-за чего дерутся. Просто доставай шпагу и присоединяйся к одному.

заманивание Снейпа в пасть оборотню, тоже одного, без компании.

Никто его не заманивал, Блэк тупо шутканул, а Знейб повелся.
Ольга Эдельберта

Бешеный Воробей
Вам показали один момент. И у вас сложилось впечатление, что он вот так вот один и был?

Н-ну, если вы утверждаете, что Мальсибер с Эйвери упоминаются один раз и вообще мимо пробегали, то я - на основании текста - могу утверждать, что стычка была одна за все годы.
И оба утверждения будут ложными, потому что стычка была не одна и Мальсибер с Эйвери, в силу их бэкграунда и их будущего, в этом противостоянии наверняка участвовали побольше Снейпа.

	Бешеный Воробей 24 марта 2023
Если видишь, что один сражается против четверых, - не спрашивай, из-за чего дерутся. Просто доставай шпагу и присоединяйся к одному. Хм-хм, а если четверо месят одного за дело? 3

Altra Realta
И заманивание Снейпа в пасть оборотню, тоже одного, без компании.

Ну давайте, все же, будем честными. Никто его туда не заманивал. Он сам хотел и сам поперся. Мудачества Блэка это, разумеется, не отменяет, но пострадавшая сторона в этом инциденте не Снейп, а Люпин. Кстати, мой хедканон, Снейп если не знал, то догадывался о "пушистой проблеме" и конкретно шел Люпина убивать. В крайнем случае - разоблачать, что не намного лучше, тащемта.

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Бешеный Воробей Возможно, кучки гриффиндорцев воевали с кучками слизеринцев, даже наверняка. Но у вас что, сложилось впечатление, что Снейп в отрочестве был компанейским парнем?

	watcher125 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Altra Realta Мое мушкетерское детство. Если видишь, что один сражается против четверых, - не спрашивай, из-за чего дерутся. Просто доставай шпагу и присоединяйся к одному. Ага, фоллаут и убийство спамера ;-)

Снейп если не знал, то догадывался о "пушистой проблеме" и конкретно шел Люпина убивать. А крайнем случае, разоблачать, что не намного хуже, тащемта.

Возможно, что и так. Но тут напрашивается классическое интернетское: вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

Бешеный Воробей
Возможно, кучки гриффиндорцев воевали с кучками слизеринцев, даже наверняка. Но у вас что, сложилось впечатление, что Снейп в отрочестве был компанейским парнем?

Слизерины в принципе не бывают компанейскими парнями. Они объединяются по принципу взаимной выгоды и/или иерархического подчининия. "Снейп - конечно гондон, но он наш гондон, и никому кроме нас не позволено его чморить"

Ольга Эдельберта
Слизерины в принципе не бывают компанейскими парнями. Они объединяются по принципу взаимной выгоды и/или иерархического подчининия. "Снейп - конечно гондон, но он наш гондон, и никому кроме нас не позволено его чморить"

Вот это чистый незамутненный фанон.

Ольга Эдельберта, а тут не в компанействе дело. Ему - с его бэкграундом и положением - в Слизерине надо было прибиться к какой-то компании, иначе бы его сожрали нах. А потом кучка Мальсибера и Эйвери закусилась со Снейпом/Джеймсом/Римусом, и привет.

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Моё детство - не лезь, лол

watcher125
Возможно, что и так. Но тут напрашивается классическое интернетское: вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

Напоминаю, разговор про "четыре на одного нечестно". В этой сцене мы видим, что одного предлагаемое соотношение вполне устраивает. Это потом он передумал ~~и вообще видос в редакторе подправил~~, чтобы Шрамоголового побольнее ударить.

	Altra Realta 24 марта 2023
watcher125 Так он догадывался, это канон 1

watcher125
Вот это чистый незамутненный фанон.

Согласен. Однако в каноне компанейских парней в зеленой форме мы не видим. Так что имею право. Вы же фаноните 4/1, основываясь на показаниях всего одного заведомо заинтересованного лица. ;-)

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Бешеный Воробей А потом кучка Мальсибера и Эйвери закусилась со Снейпом/Джеймсом/Римусом, и привет. Цитату в студию!

Бешеный Воробей
Цитату в студию!

Про Мальсибера и Эйвери даже Лили говорит, что они готовятся стать (если не уже) пожирателями смерти.
Но Снейп закусился с Поттером и Блэком еще в поезде.
На мой вкус, Поттер в этой сцене куда более прав, чем показано (еще один довод в пользу фотошопа ;-): это же надо было додуматься, тащить магглорожденную в гадючник! "Таких как Вы я в детстве убивал из рогатки"(c)

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
watcher125 Из этого никак не следует, что кучка закусилась.

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Да вы канон перечитайте. Срались они там друг на друга

watcher125
А о том что они именно дружили со Снейпом, а не просто учились вместе с ним на Слизерине, есть какая-то цитата? Без подвоха абсолютно интересуюсь, т.к. книги плохо помню. Вообще, сложилось впечатление что Снейпа и на родном факультете не жаловали, а компания будущих пожиков максимум просто терпела его и корешами они не были.

	Altra Realta 24 марта 2023
Снейп закусился с Поттером и Блэком еще в поезде. Кстати да Умение заводить друзей 90 лвл 1

	Altra Realta 24 марта 2023
компания будущих пожиков максимум просто терпела его и корешами они не были А им и не надо быть корешами. Им достаточно быть в одной пожкомпашке

	watcher125 24 марта 2023
Ольга Эдельберта watcher125 Из этого никак не следует, что кучка закусилась. А как они могли не закуситься, если класса с 4го (в самом лучшем случае) на полном серьезе готовятся друг против друга воевать ? 2

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Altra Realta Ну так дайте хоть одну цитату, где кто-нибудь как-нибудь не дрался по политическим мотивам, а вступился конкретно за Снейпа. Хоть Эйвери, хоть Дамблдор, хоть кто. Кроме сомнительного заступничества Лили, конечно.

Аналогично. Говорят, где-то в допах что-то есть, но допы для меня идут нафиг.

А о том что они именно дружили со Снейпом, а не просто учились вместе с ним на Слизерине, есть какая-то цитата?

Нет ни одной цитаты про дружбу на слизерине вообще. Если, конечно не считать обращения "мой скользкий друг" Волдемотра к Люциусу. Свой хедканон на эту тему я озвучил выше.

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Какая разница по каким?

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
Altra Realta Так речь же о том, были ли у Снейпа друзья. 1

	Altra Realta 24 марта 2023
сомнительного заступничества Лили, конечно. Чем вам тут Лили не угодила?

Altra Realta
Ну так дайте хоть одну цитату, где кто-нибудь как-нибудь не дрался по политическим мотивам, а вступился конкретно за Снейпа. Хоть Эйвери, хоть Дамблдор, хоть кто. Кроме сомнительного заступничества Лили, конечно.

Я не думаю, что они разделяли политические мотивы от личных.

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
watcher125 Ну Малфи с гориллами вроде как приятелями можно назвать. Мб это и есть слизеринская дружба.

	watcher125 24 марта 2023
Altra Realta Чем вам тут Лили не угодила? Дура потому что ;-)

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Мы уже выяснили, что друзей он заводить не умел. Компашка =/ друзья Ещё скажите что гопота это друзья

	Altra Realta 24 марта 2023
watcher125 Правда, надо было его до того ещё нахуй послать

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Altra Realta Чем вам тут Лили не угодила? Ну не знаю. За друзей, над которыми издеваются, обычно все-таки заступаются немножко иначе. 1

	watcher125 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар watcher125 Ну Малфи с гориллами вроде как приятелями можно назвать. LOL! Мб это и есть слизеринская дружба. Ага, во всей красе. Именно эта "дружба" в основу моего хедканона и легла.

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
Снейпа скорее всего неслабо шпыняли и на родном факультете. Особенно на младших курсах, до того как больно огрызаться научился. 2

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Интересно как? Побежать к декану? 1

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Ну кто ж ему душевед

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Altra Realta Ещё скажите что гопота это друзья Вообще-то они так про себя и говорили. И Люпин, и Блэк: друзья, мол, мы.

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Altra Realta Так речь же о том, были ли у Снейпа друзья. Одна была, и он её просрал 1

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Altra Realta Ольга Эдельберта Интересно как? Побежать к декану? Броситься с кулаками. Достать палочку и врезать. Плюнуть под ноги сволочам. 1

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Почти смешно. Люпину, кстати, не верили. Такшт... Поттер и Блэк близко к тому, так друзья только Гарри, Рон и Гермиона 1

	watcher125 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Altra Realta Ну не знаю. За друзей, над которыми издеваются, обычно все-таки заступаются немножко иначе. Бывает по-всякому. Но в этой сцене Лили реально дура. 1

	Altra Realta 24 марта 2023
Плюнуть под ноги сволочам. И рубаху на груди рвануть! 🤣🤣🤣🤣

	Бешеный Воробей 24 марта 2023
Altra Realta И рубаху на груди рвануть! 🤣🤣🤣🤣 Если бы Лили рванула рубаху на груди, Джеймс бы оценил :)) 4

	Ольга Эдельберта Онлайн 24 марта 2023
Altra Realta И рубаху на груди рвануть! 🤣🤣🤣🤣 Как вариант.

Altra Realta
Как вариант.

— Оставьте его в покое! — крикнула Лили. Она тоже выхватила палочку. Джеймс с Сириусом настороженно следили за ней. — Послушай, Эванс, не заставляй меня с тобой сражаться, — серьезно сказал Джеймс. — Тогда расколдуй его! Джеймс тяжело вздохнул, повернулся к Снеггу и пробормотал контрзаклятие. — Ну вот, — сказал он, когда Снегг вновь с трудом поднялся на ноги, — тебе повезло, что Эванс оказалась поблизости, Нюниус... — Мне не нужна помощь от паршивых грязнокровок! Лили прищурилась. — Прекрасно, — спокойно сказала она. — В следующий раз я не стану вмешиваться. Кстати, на твоем месте я бы постирала подштанники, Нюниус.

Беспредельный Зельевар
Ну кто ж ему душевед

Я придерживаюсь мнения, что тут 50/50. Да, с одной стороны Снейп несомненно виноват, все делал для того чтобы оттолкнуть от себя людей, в т.ч. единственную подругу - Лили. Но и его, скажем так, стартовые условия в этой жизни откровенно дерьмовы. Мало кто не скурвился бы от жизни такой. Заброшенный, озлобленный ребенок из неблагополучной семьи. Некрасивый и по всей видимости не очень здоровый (скорее всего стандартный комплект в таких случаях - сколиозник, гастритник, невротик ну и далее по списку). Нехаризматичный и необаятельный. В окружении мелких снобов и нациков. А много ли вообще шансов было у него вырасти нормальным?

	Altra Realta 24 марта 2023
Ольга Эдельберта Нет ничего паршивей и глупее, чем тупая демонстрация. Лили, к счастью, не настолько глупа. 1

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар много ли вообще шансов было у него вырасти нормальным В канон был мальчик, которого хуесосила собственная родня. Ничего, какой красава вырос. 5

	Бешеный Воробей 24 марта 2023
А много ли вообще шансов было у него вырасти нормальным? Не очень, но он и их просрал. 5

	Altra Realta 24 марта 2023
Бешеный Воробей С учётом его декана он просрал охуенные шансы. 4

	Altra Realta 24 марта 2023
Заброшенный, озлобленный ребенок из неблагополучной семьи Почему, кстати, неблагополучной? Бедной, да, но и Эвансы не Финч-Флетчли. Далеко не. 2

Altra Realta
Ну святого Поттера не берём в расчет. 9 из 10 обычных людей скурвились бы как два пальца об стол.
Да и к тому же жизнь Гарри переменилась в лучшую сторону с момента поступления в Хогвартс (кроме того что его каждый год пытались убить, лол).
Он сразу обзавёлся друзьями, популярностью, покровительством некоторых преподавателей. А вот Снейп скорее всего и в Хоге огреб куда больше проблем, чем ништяков.

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Почему Поттера? Я про Невилла тащемта Дурсли Гарри не пытались убить 4

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
Altra Realta Ааа. Невилла в окно швыряли, помню. Но мб это у магов окнорм, у них вообще местами странное отношение к безопасности детей (тот же квиддич). 2

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Норм или нет, но был бы сквиб, убился бы нахер 1

	Беспредельный Зельевар 24 марта 2023
Altra Realta Ну от ебанутых родичей никто не застрахован. Так-то Невилл из нормальной семьи, домашний мальчик, с чего бы ему вырастать дерьмом? Гарри вон гораздо хуже приходилось. 2

	Altra Realta 24 марта 2023
Беспредельный Зельевар Я бы не сказал. Ну работал он по дому, напоминаю, что это норма, а безделье Дадли как раз нет. 3

Беспредельный Зельевар
Я бы не сказал. Ну работал он по дому, напоминаю, что это норма, а безделье Дадли как раз нет.

Там проблема не в том, что Гарри работал (хотя объемы работ - вопрос дискуссионный). Проблема в том, что Дадли не работал. То есть, Поттеру не только словом, но и делом настойчиво внушали, что он ниже, не достоин, родители-алкаши и вот это все

	Altra Realta 24 марта 2023
watcher125 Не так немного. Гарри как раз жил как нормальный британский мальчик, а вот Дадли нет. 1

	Evakoshka 25 марта 2023
Бешеный Воробей Это не та короткая история у то ли Моэма, то ли Мопассана, где всё закончилось самоубийтвом француженки с новорожденным ребёнком ?

	Ярик 25 марта 2023
Altra Realta watcher125 Не так немного. Гарри как раз жил как нормальный британский мальчик, а вот Дадли нет. Ну так Гарри-то других британских мальчиков дома не видел. 1

	Altra Realta 25 марта 2023
Ярик Он в школу-то ходил. Он же не дикий.

	Ярик 25 марта 2023
Altra Realta Ярик Он в школу-то ходил. Он же не дикий. И? Кто будет в школе домашние обязанности обсуждать?

	Altra Realta 25 марта 2023
Ярик Вообще то чуть ли не задания "расскажите про". И это ещё у Гарри не было младших детей, доходить, что старший ребёнок не нянька, до людей начало только в десятых годах. 2

	watcher125 25 марта 2023
Altra Realta watcher125 Не так немного. Гарри как раз жил как нормальный британский мальчик, а вот Дадли нет. В чулане под лестницей, когда у кузена две спальни? 1

	Бешеный Воробей 25 марта 2023
Evakoshka, у Моэма, и кончилась она немного не так. Она утопила только ребенка. У Мопассана была "Пышка", тоже отчасти об этом. 1

	Evakoshka 25 марта 2023
Бешеный Воробей Да, точно, это она, я немного забыла конец; "Непокорённая". Ух, пробирает до мурашек; Моэм мастерски описывает характеры Пышка не такая страшная, там больше трагикомедии насколько я помню

Исповедник

26 марта 2023

Altra Realta
Мое мушкетерское детство. Если видишь, что один сражается против четверых, - не спрашивай, из-за чего дерутся. Просто доставай шпагу и присоединяйся к одному.

Хм… Вспомнил, как Волдеморт героически сражался один против МакГонагалл, Кингсли и Слагхорна.

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
Исповедник Ольга Эдельберта Хм… Вспомнил, как Волдеморт героически сражался один против МакГонагалл, Кингсли и Слагхорна. Как бы между взрослыми в гражданской войне и детками из одной школы есть некоторая разница.

Ярик

26 марта 2023