Ольга Эдельберта: #ГП Раз уж тут второй день обсуждают Мародеров, позволю себе напомнить. "Гарри Поттер и принц-полукр

inka2222

Он просто не наказывает ПЛОХИЕ поступки

От ненаказания распоясавшихся мажоров до сознательного разоружерия своих бойцов перед лицом смертельной опасности дистанция огромного размера. Нет, у меня тоже есть хедканон с Дамблдором-христианским фанатиком. Но использовать хедканоны в качестве доказательства чего-либо бессмысленно.

inka2222

Каким-то образом, Молли укокошила саму Беллочку, безо всякой непрощёнки. Убить и карандашом можно, главное иметь желание. Есть тысячи способов убить чисто канонными заклинаниями (плюс, трансфигурацией - вроде как Дамбоковая сильная сторона)

Так это Вы инкриминировали Дамблдору запрет фениксовцам применять аваду, не я. ;-)

Ольга Эдельберта Онлайн

А кто сказал, что в каждой коробке есть хотя бы одна запись ?

Гарри карточки не просматривает, а переписывает. Гарри пришел к десяти и работал до десяти минут второго. 3 часа. Сколько карточек можно переписать за три часа? Вряд ли больше сотни. Ладно, пусть двести. Вместимость каталожного ящика - от 750 до 1000 карточек. То есть Гарри только начал разбирать первый ящик. И мы читаем: "Работа, как и предвидел Гарри, была бесполезной и нудной, перемежавшейся лишь (как это наверняка и было задумано Снеггом) еканьем в животе, которое возникало всякий раз, как Гарри натыкался на имена отца или Сириуса, обычно соединенные каким-нибудь пустяковым бесчинством; время от времени к ним присоединялись Римус Люпин с Питером Петтигрю".
То есть несколько раз, не осилив и четверти одного ящика!

	watcher125 26 марта 2023
Ольга Эдельберта Так, одного же. :-) Что было в остальных ящиках, он так и не узнал. Или я ошибаюсь?

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
watcher125 Чтобы предполагать, что именно этот ящик - статистически недостоверная выборка, нужны какие-то основания. ) 2

Ольга Эдельберта

watcher125
Чтобы предполагать, что именно этот ящик - статистически недостоверная выборка, нужны какие-то основания. )

Личности Снейпа недостаточно для того, чтобы предположить, что ящики он выбрал специальным образом ?

	Rhamnousia 26 марта 2023
Лиза Пинская Особенности перевода это, а не второй дом) Интересная теория. Особенно в свете того что я читал Поттериану по английски а не по русски :) 1

за пределами замка Тинки очень быстро теряет силы"

Противоречит канону. Домовые эльфы могут делать что хотят вне дома где привязаны (смотри все приключения Добби; привязанного к малфой манору, в Хогвартсе, доме Гарри, и Кингс Кросс во 2 книге)

Так это Вы инкриминировали Дамблдору запрет фениксовцам применять аваду, не я. ;-)

Даже если я именно так сказал, это было образное выражение имеющее ввиду "убиват" а не именно использоват А.К. и ничто больше.

Кстати, как было написано в другом комментарии на тему (не помню на этом посте или нет), даже без убийств, что мешало трансфигуруровать ВСЕХ УПсов в горшки или мышек? Не так сложно для аса уровня Дамблдора. Если забыли, даже Барти который никак не профессор Трансфигурации, легко и играючи трансфигуриривал Драко в зверюшку

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
watcher125 Ольга Эдельберта Личности Снейпа недостаточно для того, чтобы предположить, что ящики он выбрал специальным образом ? То есть вы хотите сказать, что эти сорок четыре ящика - это еще не всё?!

serluz_92

Угу. Вспомнил еще одного чела с Фикбука, который все время кричал про этот момент, мол, по законам физики шея Обри должна была переломиться от увеличения веса головы. А Володя такой дебил, все Авадами кидался. Применил бы к Поттеру это самое раздувание башки - и привет.))

	watcher125 26 марта 2023
Ольга Эдельберта Я хочу сказать, что 44 ящика там для устрашения шамоголового, который их все точно не прочитает, а поверит профессору на слово. Реально Мародерам посвящено сильно меньше. Хедканон, понятно.

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
serluz_92 Авада надежна, но неужели вы думаете, что в магическом мире убить можно только авадой? 1

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
watcher125 Это даже не хэдканон, а целый фик. ) 1

inka2222
Добби творил разовые акты волшебства, а не дежурил постоянно. В прочем, не настаиваю. Мой пойнт был в том, что на каждый хедканонный рецепт спасения Поттеров можно придумать не менее хедканонное обоснование, почёму именно так Поттеров было не спасти. Не работает оно так. И это будут совершенно равноправные хедканоны, ничего общего не имеющие с реальностью.
Да и просто из общих соображений глупо предполагать, что всемогущий АПВБД, не одну стаю собак съевший в политических баталиях, так глупо проколется, что его смогут разоблачить нифига не смыслящие в магии читатели книжек про Гарри Поттера.

serluz_92

Дебил - Роулинг (у неё правда отмазка что книжки детские). Убить человека в Поттериане можно 100001 разными способами, и если честно, авада кажется очень милосердной по сравнению с "не-непростителными" идеями, типа шинковать тело тем же заклинанием чем Молли делает суп. Или гладит мантии (если она их гладит в каноне?). Или пузырь на голову как в книге 4 + вакуум под ним. Или убрать ВСЕ кости в теле как Локхарт в книге 2.

Добби творил разовые акты волшебства, а не дежурил постоянно. В прочем, не настаиваю. Мой пойнт был в том, что на каждый хедканонный рецепт спасения Поттеров можно придумать не менее хедканонное обоснование, почёму именно так Поттеров было не спасти. Не работает оно так. И это будут совершенно равноправные хедканоны, ничего общего не имеющие с реальностью.

Сколько в Хоге домовиков? Каждому по часу дежурства. Или пол часа. Есть разница между хедканоном в стиле "имеет смысл, если логически рассуждать о том что видим в каноне и не придумывать новое" (моя версия) и "придумывать новые вещи которых в каноне не было и обоснуя для идеи тоже" (ваше возражение).

Да и просто из общих соображений глупо предполагать, что всемогущий АПВБД, не одну стаю собак съевший в политических баталиях, так глупо проколется, что его смогут разоблачить нифига не смыслящие в магии читатели книжек про Гарри Поттера.

Проблема в том что в каноне поттера, маги ни хрена не смыслят в логике и вообще кажутся супер тупыми. Опят таки, отмазка что книжки для детей... НО... есть еще вариант. Сколько народу в ИРЛ на самом деле смотрит в рот всяким вождям и бездумно верят/повторяют любое что Великий и Белый вождь скажет? Вот то-то и оно. Дамби не надо сильно хитрить. Свои верят и так, чужие не в силе (а когда в силе - то и смотри, и Дамби слетает с постов, и в книге ъ2 и в ъ5)

Показать полностью

	Deskolador 26 марта 2023
Сильно подозреваю, что Беллу как раз кухонным заклинанием и приголубили. 2

Исповедник Онлайн

Ольга Эдельберта

Начальник Камчатки
Кстати, про палку. Я так и не поняла, что мешало Поттерам разложить в каждой комнате по порталу в пределах досягаемости? Деньги были.

Можно смотреть только на то, что написано - и тогда они все дебилы, и Поттеры, и Волдеморт.
А можно достраивать канон, и тогда у Поттеров были и экстренные портключи, и исчезательный шкаф, и выделенное каминное соединение. Но Волдеморт заблокировал все способы магического перемещения, а на дом наложил Безысходное проклятие. Поэтому сбежать не получилось бы и через окно.
А ещё Петтигрю перед приходом Лорда обработал Поттеров Конфундусом - поэтому они так тупят и не носят с собой палки.

Исповедник
Про исчезательный шкаф я и писал в свое время. Этот исчезательный шкаф, на который так рассчитывали Поттеры, потом в лавке Горбина окажется, после того как его брат в Хогвартсе ВНЕЗАПНО отказался работать в самый ответственный момент ;-)

inka2222
Ок, убедили. Волшебники тупые, Волдеморт тупой, Дамблдор тоже тупой. По крайней мере, ленивый.
Беда в том, что мне в тупого Дамблдра не интересно. Оппонент должен внушать если не ужас, то хотя бы уважение. А тупого и ленивого Дамбегада уже столько раз побеждали школьники (и нет, это не про Поттера и компанию), что ~~его уже жалко, просто~~ он надоел хуже горькой редьки.

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
watcher125 Дамблдор не тупой. Но зачем ему Поттеры? Если ребеночек - Избранный, то он выживет, и наличие у него любящих родителей ну совершенно не к чему. А если нет, то и... помер Максим. 2

Nalaghar Aleant_tar

Ольга Эдельберта
Я хочу сказать, что 44 ящика там для устрашения шамоголового, который их все точно не прочитает, а поверит профессору на слово. Реально Мародерам посвящено сильно меньше. Хедканон, понятно.

Есть архивные правила. Ящики - ПО ГОДАМ. Т.е. КАЖДОМУ году соответствуют ящики с нумерацией от... по... Соответсвенно, карточки ИМЕЮТ ДАТИРОВКУ. И такой Снейп - О, класс! Перебираю сорок четыре тысячи карточек, чтобы выбрать все три жутких похищения с кухни кексов, затираю даты и сую в первый ящик!
Ню-ню...

Ок, убедили. Волшебники тупые, Волдеморт тупой, Дамблдор тоже тупой. По крайней мере, ленивый.
Беда в том, что мне в тупого Дамблдра не интересно. Оппонент должен внушать если не ужас, то хотя бы уважение. А тупого и ленивого Дамбегада уже столько раз побеждали школьники (и нет, это не про Поттера и компанию), что ~~его уже жалко, просто~~ он надоел хуже горькой редьки.

Ну да, не могу спорить. С точки зрения фанфика как литературы, полностью согласен. В принципе, многие худ. произведения страдают от тупизны АФФТОРА, или скорее лени, которые используют скучные методы оправдания победы героев - или злодей тупит, или просто рассказывает как он секретно победит.

Но это не имеет никакого отношения к канону ГП, а та танцую в таких комментариях строго от канона; а не от того как интереснее мне или кому-то еще.

Nalaghar Aleant_tar

Слегка не в тему, но вот что меня всегда бесило в каноне и восхищало в фиках, это идеи заклинаний по работе с информацией. Не верю, что нет заклинания типа "акцио книга про драконов, на английском, от 1900 до 1940 годов" или что-то типа того. Или "сортируй бумажки по дате" - лень людей ВСЕГДА двигатель прогресса.

	Nalaghar Aleant_tar 27 марта 2023
Должны быть. Если уж для изобретения опции поиска по зпдпнным словам программистам потребовалось пару лет, то уж волшебникам... которые чашку воды наколдовывали, а не набирали... 1

	Лиза Пинская 27 марта 2023
inka2222 Лиза Пинская Интересная теория. Особенно в свете того что я читал Поттериану по английски а не по русски :) тогда несите цитату! У меня оригиналы не все под рукой сейчас, к сожалению. 1

Ольга Эдельберта

watcher125
Дамблдор не тупой. Но зачем ему Поттеры? Если ребеночек - Избранный, то он выживет, и наличие у него любящих родителей ну совершенно не к чему. А если нет, то и... помер Максим.

Эмм, мне кажется тут несколько линий беседы одновременно о разном идут.
inka2222 инкриминирует Дамблдору если не сознательную подставу Поттеров, то пренебрежение возможностью их спасти, приводя в пример N простых способов. Я, совершенно, не возражаю против самого обвинения. Мой пойнт в том, что если бы спасти Поттеров действительно было так просто, да еще, как в случае хогвартсских домовиков, неиспользование простого и очевидного способа однозначно указывало бы всем желающим на "преступную халатность", то желающие задать непрятный вопрос неизбежно бы нашлись. Особенно, учитывая, сколько недоброжелателей он себе нажил. Начиная с того же Люциуса Малфоя, к примеру. Из чего и делаю вывод, что коль скоро вопрос задан не был, то не все так просто, как кажется читателям, незнакомым с природой и свойствами домовиков.
Кстати, для контраста: на сознательную подставу очень толсто намекает сцена с произнесением пророчества почему-то не в защищенном от посторонних ушей директорском кабинете, где и было бы логично собеседовать кандидатов на вакантные места профессоров, а в удобной для подслушивания Кабаньей Голове. Более того, заведомый (как минимум сильно подозреваемый) пожиратель его подслушавший, почему-то ушел с места преступления с неподчищенной памятью, унося своему повелителю ровно ту часть пророчества, которая нужна для того, чтобы подставить Поттеров, и по странному совпадению его память не содержит упоминания о том, что живой МКВ гарантирует Волдеомрту бессмертие лучше всяких хоркруксов. И кто же знает о пророчестве ? А никто. По крайней мере, из "хороших парней". Относительной полнотой информации владеют два брата Дамблдора, сам Снейп и Волдеморт. Полный текст знает только один Альбус. Ходят некие туманные слухи, но тот факт, что донес именно Снейп, Дамблдор держит в секрете, как бы не большем, чем сам полный текст. Поттер об этом узнает, емнип, в самый последний момент, когда мозги у него отключены состраданием к умирающему и общей стрессовой ситуацией. Вот это - интрига, вот это - заговор. А про то, что Хогвартсские домовики подчиняются директору, вся мелкобриташка знает.
Еще для контраста:
Сколько народу знает про одержимость Квиррела ?
Сколько народу знает о том, что по Хогвартсу полгода ползал василиск ?
Сколько народу знает о невиновности Блэка, наконец ?
Любую информацию, которая может ему как-то повредить, Дамблдор старательно и умело прячет, даже когда остановить распространение слухов кажется на первый взгляд невозможным.
Ну, или он настолько могуч, что в пределах всей мелкобриташки всем мозги отключает по желанию.

Показать полностью

	Levana 28 марта 2023
watcher125 Вы смотрели ФТ? Если опираться на них, то он отключает их всему миру и магическим тварям заодно) я так-то поклонница хитрозадого деда, но уж "самая чистая душа" после всего - это было мощно 😁 1

watcher125
А сколько народу посмело бы наехать на, допустим, Фиделя сразу после его победы в революции? Наехать именно политически. Живя в стране. То-то и оно. Малфой много лет выбирался из той задницы куда сел с проигрышем его стороны. Про сошку помельче, молчу. Силы Бобра просто смотрят Дамби в рот (молчать гусары!) и критически не думает от слова совсем.

Ваш аргумент бы сработал в цивильном обществе, типа там Америка до 2012 или Британия маггловская после 1800. Там таки да, если у лидера есть настолько очевидная кака, то оппозиция её раскопает и раструбит.

Но в каноне общественная ситуация не как в Америке в 1965, а как на Кубе в 1960. Или допустим в Робеспьеровской Франции, для разнообразия. Свои или верят оголтело или (кто поумнее) боятся, противники или зализывают раны и прикидываются тряпочками, или тоже боятся.

Так что отсутствие подлопов под Дамби по поводу Поттровского спасения, не может доказывать что там не под что было подкапываться - более вероятно, что **некому**

Кстати, про Дамби, было просто вбоквел к моему основному тезису (тезис что Поттер старший виноват в гибели семьи так как поступил множественно по-идиотски).

Показать полностью

inka2222
На мой взгляд, несколько некорректно сравнивать якобинский террор и беззубую благожелательность Дамблдора. Да и 10 лет прошло, чтобы раны зализать. Люциус, вон, уже член попечительского совета и вполне активно копает. Аж целый министр у него с руки ест, между прочим.

Кстати, про Дамби, было просто вбоквел к моему основному тезису (тезис что Поттер старший виноват в гибели семьи так как поступил множественно по-идиотски).

Ну да. И что ?
Все мы регулярно поступаем по-идиотски. Без вских конфундусов и зелий, ЧСХ.

Ну да. И что ?
Все мы регулярно поступаем по-идиотски. Без вских конфундусов и зелий, ЧСХ.

Ну и я про то же. Бритва Оккама. "Поттер - мудак и идиот" мне верится гораздо больше чем "Дамбледор его ментально промыл".

Мотивация решений и поведения Дамбледора не играет роли - только то что послушавшись его Поттеры подохли; а он не предотвратил. "Не подумал", "не решился", "пох.." или "это был его злобный план". Никакой разницы.