Гармония?

Altra Realta
Altra Realta
Вроде как. А что тогда пай? Меня запутали тем, что Г/Г это как раз пай Оо

ar neamhni
Два названия

Я пытаюсь вспомнить хороший фик.
Фикбук, кто-то из серьёзных авторов типа Хао Грей, но память пока подводит.

Я авторов посоветую: еос и Pinhead (кажется так пишется).

Мне понравился больше всего Школьный демон. Первый курс. так как он написан лучше, чем перевод оригинала. Осторожно - монстромакси с феерическим юмором!

Школьного демона не читай, trionix тот еще советчик
Тупая хуйня

Посмотрите тут, может что понравится https://fanfics.me/collection6366

Насчет "безо всяких богов, матери-магии..."
Вообще-то, идея волшебника, который оперирует безличной Силой (а еще круче - "энергией") - это сугубый новодел. Изначально все друиды, шаманы, маги, колдуны - жрецы своих богов или же духов/демонов. Так что в основанном тысячу лет назад Хогвартсе такому извращению учить просто не могли. Да и сама идея вербального компонента заклинания - в том, что его кто-то услышит и поймет.
Что же насчет "Школьный демон. Первый курс" - попробуйте. Вдруг да понравится? Но не факт. Далеко не факт.

А мы просто не знаем, что именно было тысячи лет назад. Мемуаров нет. Сочиненные попами описания - предвзяты. Один и тот же комплекс находок можно интерпретировать несколькими способами.

trionix
Скажем так... У нас есть несколько опорных точек: "маг" - персидский жрец, "друид" - жрец и судья, описанный Цезарем и прочими римскими авторами, "шаман" - и сейчас жрец Верхнего и нижнего миров, "колдун" - жрец Несущего Свет. Какие у нас есть основания утверждать, что в промежуточных точках "все было не так"?

Нам известно только внешнее восприятие этих персонажей, причем либо малограмотными местными, либо иностранцами путешественниками. Что там в их "внутренней кухне" мы не знаем, а внешнее описание действий - смотри анекдот про сисадмина и провод на ножке кресла.
Нынешние ведьмы одновременно отмечают праздники "Колеса года" и поминают Богиню, но колдовство нв уровне изменения вероятности событий.

trionix
Как ни крути, но "Колесо года" и его праздники связаны с именами богов. Как и резьба рун. Так что ни эрили, ни викка даже в современных довольно-таки кривых отражениях - теми "волшебниками", которые могут колдовать без опоры на помощь высших сил не являются. Пожалуй, ближе всего к такому идеалу волшебника были даосы с их "Безначальным Дао"... Но и у них присутствовали молитвенные ритуалы.

Нормального пая почти нет.

Raven912
Неважно, кто там чем оперирует. Когда я читаю что-то вроде "но Магия решает дать герою второй шанс и переносит в прошлое", то закрываю сразу, потому что не интересуюсь сюжетными костылями для воплощения тропа "а вот я бы на месте героя делал все не так")

А всем спасибо))

Raven912
> "маг" - персидский жрец, "друид" - жрец и судья, описанный Цезарем и прочими
> римскими авторами, "шаман" - и сейчас жрец Верхнего и нижнего миров, "колдун"
> - жрец Несущего Свет.

а масон 3+ градуса - жрец Великого Архитектора Вселенной ?

1) насколько я помню аутентичные описания шаманских практик, верхний и нижний миры - это просто потусторонние "места", а с духами отношения чисто деловые (кто переходил на личности, тот быстро и плохо закончил свою шаманскую карьеру).

2) я не уверен что обычные деревенские колдуны знают кто такой Несущий Свет и тем более жертвуют ему что-то там.

Не совсем постхог (хотя с переносом во времени), но эти вспомнились первыми. Увы, фэндом ГП мне по большей части наскучил, поэтому коллекции я удалил, теперь только вспоминать.

Гриффиндорский гамбит.
Перенос.

Дочь - подарок судьбы
Настоящий шотландец
Лучшая ведьма Хогвартса
Непредвиденные последствия
Точка невозврата
Ты нужна мне (I Need You)
Власть любопытства
Первоисточник
ну и Аргус Филченков на фикбуке.

ну и до кучи
https://coollib.com/b/380327/read
http://samlib.ru/k/kalashnikow_s_a/rassudochnostxiawantjurizm.shtml\
и вообще Калашникова люто рекомендую.

Повар Гной
1. Поскольку масоном высокого посвящения не являюсь - не знаю. Но вот в том, что без жреческих практик они обходятся - сильно сомневаюсь. К тому же, с точки зрения тысячелетней истории Хогвартса, XIX век - эо тоже "новодел".
2. Большинство древнеязыческих жреческих практик также предполагает сугубо деловые отношения с богами вида "я тебе жертвую, а ты мне обеспечь...". Это не делает их менее жреческими.
3. Возможно, под другими именами, но знают. Рылся я в сборниках заклинаний, там до 90% - именно что молитвы. Да и если разговор идет о средневековых (а не современных) колдунах - какое колдовское действие наиболее широко известно и приходит в голову первым? "Черная месса", не так ли?

Кроме друидов и магов у нас есть огромный свод магических текстов из Древнего Египта, папирусы греческие и римские, клинописные таблички и много чего ещё. Просто в научной среде очень долго именно эту тему обходили стыдливым молчанием, и серьёзно изучать древнюю магию стали уже после ВМВ, когда всякие Мирчи Элиаде с Умбертами Эко объяснили твердолобым лингвистам, что магию надо рассматривать как часть культуры, а не как набор примитивных суеверий.
Благодаря этому сегодня можно найти информацию хоть по хеттской магии с переводом оригинальных текстов, хоть по эллинистической Древнего Египта, - на любой вкус, стоит только поискать.
В большинстве случаев это просьба к высшим силам, но встречаются и попытки приказывать.

GlazGo
Вы только подтверждаете мою мысль, что идея волшебника, который оперирует безличной силой - это новодел.

Raven912
Совершенно верно. Практически все исследователи Древнего Мира говорят, что тамошние люди были немного приземлённее и конкретнее нас сегодняшних. Даже любовь обычно делили на физическое влечение, душевное томление и семейную связь, разделяя по разным богам, что уж тут про магию говорить. Одна богиня насылает удачу, другой бог отвечает за урожай, третий командует чесоткой и паршой- всё имеет хозяина и имя, откуда в таком сознании безличной силе взяться.

Какая дискуссия высокоумная!
А всего-то ТС просил фанфеков по паю накидать)))

Габитус
Интересно, что так много пая связано с путешествием во времени Х)

ar neamhni, логично, поскольку в каноне они оба лопухнулись с уизелами. Без путешествия во времени фиг исправишь.

Odio inventar nombres
Пф, в драмионах, драрри, снейджерах и т д прекрасно справляются без путешествий во времени)

ar neamhni, а в этих «срарри» кто-то обоснованием озабочен? Там вроде озабочены совсем другим. :)

Odio inventar nombres
В паях как будто больше обоснования, когда Магия переносит в прошлое)))

ar neamhni, когда Магия, особенно с большой буквы, разумная — там вообще мало что обосновано, без разницы, в паях или где. Хотя тут вот, в обсуждении, логику нормальную подводили под обращение к богам, но это точно не про те шаблонные фики, где родомагия, мать-Магия, проверка крови у гоблинов и подобная срань.

Но есть ведь и другие обоснования. Мультивселенная («Перенос»). Ритуалы, сознательно проводимые волшебниками («Гриффиндорский гамбит», небольшой спойлер, но там по названиям глав видно). Перерождение с сохранением памяти (не давал ссылки, но если надо — могу). Там логики побольше, если допустить существование этих всех процессов.

Odio inventar nombres
Просто, имхо, вероятность, что Гарри и Гермиона будут вместе, конечно, никанон, но гораздо меньший никанон, чем Гарри с Драко или, прости Мерлин, со Снейпом. Но для обоснования этой дичи не городят таймтрэвел...

ar neamhni, ну, если без обоснования изменения канона, тут выше Калашникова упоминали. По мне так он — Гермионодрочер, но пишет всё же неплохо. Местами наивно, но читаемо.

"О пользе размышлений", "Первоисточник", "Время цветущих яблонь". Про Постхог ничего не скажу: не люблю. Но проще всего залезть вот сюда: https://fanfics.me/paring1_2

ar neamhni, или вот: Темный кот, белая кошка. Там с попаданцем и не постхог, но приятный пай.

У автора «Гриффиндорского гамбита» есть Грани сознания. Вот это как раз постхог и без попаданцев.

Хоть и самореклама, но Гарри Поттер и прошлое будущего. Один из лучших фиков с этим пейрингом, что мне доводилось читать, поэтому я и взялся его переводить. Если заинтересуетесь — у меня есть и другие переводы с тем же пейрингом.

DistantSong
Встречают богиню! Не, спасибо)))

ar neamhni
В том и приятное отличие от многих других фиков, что богиня в этом — не просто способ отправиться в прошлое, но и более-менее прописанный персонаж, которая время от времени разговаривает с героями.

трже самопиар
https://ficbook.net/readfic/11023390
Гермиона Грейнджер и смена парадигмы

ar neamhni
Кстати, если уж совсем не хочется читать фик с богиней, могу порекомендовать пару других своих переводов. Старый миник Перемена в Гермионе (написан ещё до шестой и седьмой книг), весьма, как по мне, трогательный и как раз постхоговый Дом — там, где лежит сердце, и мрачноватый Не было безоара (отличается, на мой взгляд, удивительной для фика каноничностью персонажей).

DistantSong
Спасибо)

trionix
Это же флеш-рояль.
Raven912
"Изначально" было немножко раньше основания Хогвартса. Ко времени этого основания в арабском мире уже сложилось, а в христианском складывалось разделение "слева богомерзкая гоэтия, справа богоугодная магия натуралис, смотрите не перепутайте"
Августин, перелогиньтесь :) Альтернативная трактовка (у арабов) на момент основания уже существовала. https://anairos.livejournal.com/239465.html
Впрочем, _на момент основания_ ей существовать и не обязательно: если на самом деле магия работает не на силе демонов и ангелов, уж за тысячу лет практики волшебники бы в этом как-то разобрались.

Ой блин, да какая разница, что там сложилось изначально, я говорю про конкретный сеттинг, в каноне которого не заложены духи и демоны :/