перечитать что ли

Sergeus_V
Ппкс

Тоже не осилила. Вроде поначалу было прикольно, но чем дальше в лес, тем скучнее и ниочемнее мне становилось. Ну не ложится у меня чрезмерное рационализаторство на канон ГП. Если мне нужен мрачняк, мозгокопательство и километры рассуждений, я иду и открываю Питера Уоттса.

Он, по-моему, один из первых сорвал радужную маску с лица магического мира, и показал находящееся под ней безносое лицо дементора.
Так что да - оно чем дальше, тем менее веселое; потому что жизнь в целом к тому не располагает. Наивное веселье уходит.
Зато, тем ценнее становится финальная улыбка.

Тоже не осилила, потому что автор прям давит своим якобы интеллектом. Да и дети там не дети, а роботы. Неинтересно(
Хотя местами смешно, да

Хотя в целом, текст ценен не этим, а показом, что такое рациональное мышление.
При этом, что забавно, есть куча народа, которая так ничего и не поняла, и обьявляет рациональностью банальные аморальность и эгоизм.

Я не согласна с комментаторами, мне кажется там такое очень сильное трансгуманистическое... чувство надежды, что-ли. Но с некоторым надрывом.

За это и люблю.

Asteroid
Далеко не первый, просто самый расхайпленный

Когда-то давно я эту работу прочитала дважды, и мне понравилось. Но я тогда была юной незнавшей жизни псевдоинтеллектуалкой, мне были интересны упомянутые книги, эксперименты, подходы, т.д., я их гуглила и изучала, было интересно.

Но через некоторое время, вспоминая содержание, я поняла, что главный герой неприятно высокомерен. Автор сделал персонажей "рациональными", но как-то странно избирательно. МакГонагалл, например, выставили в каком-то неприглядном свете, мне этот момент был неприятен. Плюс, у меня "посыпалось" всё восхищение композицией и продуманностью, когда ружьё, вывешенное в самом начале истории, не выстрелило в самый подходящий для этого момент. При перечитывании я так и не нашла этому объяснения, хотя есть вероятность, что это я была недостаточно внимательна.

Ногa
Сложно.
Ща попробую выразить.

Еловая иголка
На меня наоборот, такая безнадега накатывает

Носорожка
А что там за ружье не стрельнуло?

я бесполезен
Осторожно, спойлеры

Не ушла дальше первой главы, по ощущениям было просто скучно и как-то... Грамотно-косноязычно, когда все ненатуральное, неживое и неинтересное. И ничего не происходит, и истины какие-то прописные. Но да, по первой главе судить нельзя, может, там дальше шедевр, но я откровенно страдала, поэтому решила не мучиться.

Ногa
Короче. Тут сложно.
Я читал мрм давно и полностью, но растянуто по времени, т.к. концовка тогда еще не была переведена до конца. С тех пор я многое забыл, остались лишь верхи и эмоциональный фон. Подлянка в том, что на часть моих сегодняшних впечатлений это явно сильно влияет.

Похоже, придётся идти по хронологическому порядку. Насколько это применимо к мрм.

Когда я читал в первый раз, было очень весело и интересно в начале. Я в принципе такое люблю - разные герои с разными целями и системами ценностей, куча околонаучных приколов, куча довольно волшебных приколов... И куча чего-то стрёмного, глубинно-тоскливого, типа 11-летнего Драко, обещающего кое-кого изнасиловать. Типа "уроков поражений" от Квирелла спецом для гарьки. (Не знаю почему, но мне чудится что-то прям нехорошее в эпизоде с прилюдным избиением Гарри на уроке и в конце он такой "окнорм, я заслужил") Типа тролля.
А еще я не понимал героев. Никого, кроме Малфоя.
Но все это было всё еще было весело и интересно.

А потом случилась Арка Азкабана и я окончательно потерял нить рассуждений гг, как и нахуя он до такой жизни докатился. Это было просто тупо (для меня тогдашнего, сейчас я до туда еще не дошел). Я потерял нить повествования, но дочитал до финала, и финала тоже не понял. Было ощущение вселенского какого-то дерьма.

А сейчас читаю, и вроде как местами всё ещё весело до упаду... но моё спойлерное знание, видимо наложилось, да ещё и я состарился, и многое стало ощущаться более ярко-тоскливо.
Моменты с Макгонагалл, когда я заранее знаю, что Гарри прав самым чудовищным образом и одновременно... не получается в этом винить Макгонагалл. Такое ощущение, что мир еще не готов, кругом тупая пустота, и малолетка-гг пытается бодаться посреди ничего с вселенским злом. А потом побеждает (или нет) в итоге слепого случая. Моменты с Дамблдором, когда раньше я смеялся до слёз, теперь вызывают неловкость и тоску. Моменты раннего общения Гарри с Драко нагоняют адскую тоску, т.к. теперь я знаю, что ничего из этого не выйдет.

Просто непонятно что, куда и зачем движется в сюжете. Я не помню по первому прочтению, чтобы в финале мрм значительно изменилось хоть что-то по сравнению со стартом, кроме, быть может, спортивной формы Невилла.

Стендфордский тюремный эксперимент - мои любимые главы книги

Еловая иголка
Если бы я смог перечитать, мне бы хотелось обсудить

я бесполезен
Потому что мир не меняется. Ты совершаешь чертов подвиг, а завтра встанешь, и надо идти на ту же работу, что и вчера.

И одна из сюжетных веток - то, как меняется наивный рационалист при столкновении с жизнью. Сначала он Беллу спасает из азкабана, потому что никто не должен так страдать, а в конце кучу людей убивает, чтобы не рисковать довериться им.

Sergeus_V
И кто был раньше? Из качественных? И да, ннужен е тупой дамбигад, а именно паршивость мира.

Наивный рационалист при столкновении с жизнью? Не смешите. Уж такого плюшевго столкновения поискать ещё, чтобы профессора потрясённо внимали, соученики носили на руках, и даже за всратие всего Умногаре получает только плюшки. Да.

Носорожка


Asteroid


Так "паршивость мира" во многом выдумал именно автор МРМ. Какие-то "Древние и Благородные Дома", утащенные им из третьесортных сьюшных фанфиков. То, что магия деградирует. То, что трансфигурация с какого-то фига жуть как опасна. То, что дементоры — не просто высасывающие счастливые мысли существа, а чуть ли не аватары смерти. То, что Непреложный обет не заставляет в случае нарушения умереть, а лишает свободы выбора и ослабляет магическую силу. То, что клиническая смерть приводит к превращению волшебника в магла. И многое, многое другое. Всё это — результат то ли незнания канона, то ли коверкания вселенной для натягивания на неё своих сюжета и взглядов

DistantSong
Например, ужасный, стирающий память обливейт. Ага.
Нет уж, мир паршив и прекрасен тем, что в нём существуют люди, которые будут использовать все доступные им инструменты. И чем более эти инструменты могущественны, тем ужаснее и прекраснее будут последствия.

А насчёт деградации магии - это не Юдковский придумал, это основополагающая черта фэнтези "раньше было лучше", которую он просто сильнее выпятил. В каноне гп тоже это правило соблюдается.

Asteroid

Чтобы сделать его "ужасным", автор превратил магов в кретинов, неспособных даже обнаружить наложение чар памяти. В то время как в каноне они были вполне обнаружимы и обратимы.


На редкость тупая черта. И нет, в каноне Гарри Поттера такое "правило" как раз не соблюдается. В частности, менее чем за век до событий были изобретены такие революционные штуки, как Маховики времени и Волчье противоядие.

Мне кажется что мрм, по сути довольно наивный фик. Но в нем много интересных или оригинальных находок.

Еловая иголка
Это например каких?

Еловая иголка
Вот уж чего, а оригинальности там грош.

DistantSong
Лол. Как часто в каноне их искали? Как Локхарту обратили?
Какую вариацию чар использовала Гермиона - мы не знаем. Более чем вероятно, что она использовала вариант с возможностью отката.
А уж то, что Волдеморт смог преодолеть чары памяти, и вовсе не показатель среднего скила волшебников. Скорее наоборот: министерство скорее считало, что никто этого сделать не сможет

Все претензии к классикам: Толкиену, Льюису и прочим.

Зато тайную комнату так и не смогли найти, выручай комнату -не смогли повторить, зачарованный потолок в обеденном зале хогвартса тоже эксклюзив, про шляпу, арку и "дары смерти" даже говорить не буду.
А маховики, вполне возможно, сделали из некого песка, добытого из египетских пирамид. Для чего, скорее всего эти варвары разломали устройство, в котором этот песок находился.
Ну, а зелье - офигеть какой прогресс: дорогое и бестолковое. Нет, это действительно подвижка вперёд. Но на фоне общей деградации это просто флуктуация.

Asteroid

Нормальным авторам как раз и достаточно один раз показать возможность, чтобы определить что-то как возможное. Раз Реддл и Гермиона смогли, значит, это под силу и остальным. И незачем плодить лишние сущности.
С Локонсом был несчастный случай, при котором аж палочка взорвалась. Уникальное событие. И при этом его всё-таки стараются лечить, а не делают вид, что это невозможно.


Нет. Претензии к тем, кто тиражирует это идиотское клише.



Во-первых, большинство считало само её существование легендой. Во-вторых, это не так уж необычно, что что-то скрытое находят веками позже. В конечном-то итоге комнату нашли.



А кто-то пытался её повторить?


С чего вы взяли, что эксклюзив? К тому же его вполне могли дорабатывать и улучшать позднее.


А я, пожалуй, поговорю. Ни один момент не намекает, что нельзя сделать такую же Шляпу. Просто у этой конкретной колоссальный опыт, плюс сказывается консервативность волшебников в отдельных областях.

Арка — опять же, ничто не намекает, что нельзя сделать такую же.

Дары Смерти... Бузинная палочка не настолько уж сильна, и точно не непобедима в бою. И она одна, а Олливандер делает палочки лишь чуть слабее тысячами. Мантии-невидимки встречаются реже, но тоже не уникальны. То есть напрашивается вывод, что Певереллы просто сильно заморочились, вот и создали такие уникальные вещи. Более слабые, но и более массовые варианты в итоге победили.
А вот Воскрешающий камень —да. Он действительно уникален. Но много ли в каноне говорится о некромантии?


Высосанная из пальца конспирология, на которую ничто в каноне не намекает.


Бестолковое? До этого оборотничество считалось безнадёжным случаем. А появление такого зелья это опровергло. И, как я уже расписал, никакой деградации нет. Разве что в паре отдельных областей.

Asteroid
Корвин Гонт в неё шастал как к себе домой и даже изменил вход в неё, когда в Хогвартсе канализацию прокладывали, а это конец XVIII в. Риддл её нашёл, когда ему приспичило. Змееустов, тем более потомков Слизерина, кому в принципе захотелось бы попасть в эту комнату, мало. К тому же в комнате вообще ничего интересного и ценного нет. Только василиск, но он только на ингредиенты и годится.

Lady Astrel
Ну да. Змееуст Гонт. С своей магией змееустов, которая зародилась в древности, а в каноные времена прибывает в крайнем угасании.

Что там в каноне с выведением новых василисков? А единственного старого меж тем уконтропупили.

Asteroid

В каноне там, как бы, Хагрид новые виды со скоростью спроса печёт. Может, василиски просто никому особо не нужны оказались?

Тощий Бетон_вторая итерация
Машина атлантов, двадцатка на полу вокзала, которую может поднять только нитакойкакфсе квиррел и умногарре, симуляция, перепрошивка убежденного фанатика с помощью пары маггловских трюков, сью-бенефис на кладбище. Тут даже Завязочка и ее сьюхи курят нервно.

DistantSong
Я бы к примерам добавил летающий фордик с невидимостью и огромным багажником. Разумный летающий фордик. Сраные маги прошлого отсосали по полной.

Дары смерти, кстати, записывать в "древнюю магию" как раз не стоит, так как хез что они такое. Если таки дары и таки смерти, то это уникальные божественные артефакты.

Asteroid
Редкий врождённый навык, передаётся по наследству. Все претензии к Гонтам (и прочим неизвестным потомкам Слизерина), которые не плодились.

Рецепт выведения написан в книге, из которой Гермиона страничку вырвала. Кому надо, тот выведет. (А Роулинг для её повествования другие василиски не нужны.)

DistantSong
А-а, лол. Если сильнейший темный лорд и умнейшая ведьма столетия смогли - значит, и каждый сможет.
Как относишься к курсам "миллионером может стать каждый из вас"? )))

Лол. Это предьява вида "расследующий преступления одиночка в детективах - идиотское клише". )))
Но нет - там не клише. Это дух жанра.

О. Теперь это так называется. )))
Нет. Нам явно показали, что палочка Рона только перенаправляла заклинание на него самого, никак его не изменяя.

И это сделали без помощи змееуста? И наверное, мы увидели повторное открытие без змееуста, а с помощью современной магии?

Конечно нет. Ведь это слишком сложно для варваров. Они максимум до чего додумались - смывать себя в туалет. Воистину показательно. )))

И где же мы можем увидеть этот улучшенный вариант. Наверное, это потолок скрытого под землей министерства, на который все смотрят разинув рот (раз уж он улучшенная версия). Или правительство маг. мира, пытающееся пустить пыль в глаза золотыми статуями не смогло достать себе такой потолок?

О. Называть деградацию консерватизмом - это что-то новенькое. )))
Но. Если такую шляпу можно сделать, то наверное, кто-то из эксцентричных и самовлюбленных волшебников сделал бы себе такую? Нет? А то вон, чучело грифа на голове таскают. А копию одного из главных символов маг. мира почему-то ни кто не одел.
Какие они однако все скромные.

Вообще ничто. Абсолютно ничего. Да. ))

Какая некромантия? Вон, Лорд обьездил полмира, собрал все возможные остатки знаний, и их только на тупых зомбаков хватило.

Ну да. Чувак, фанатеющий по великим свершениями, даже не пытался повторить суперпалочку. Вот вообще не пытался. Даже два пера феникса не добыл для этих дел. Так и делал палочки с волосами из жоп коняшек.

Вообще ничего не намекает да. Ни волшебные пески в египетской мифологии. Ни грабители пирамид, один из которых засветился в каноне. Ни тайминги разграбления пирамид и изобретения маховика. Вообще никаких намёков.

Тут разве что в паре отдельных, нет не областей, в отдельных узких задачах есть что-то новое. И то - сомнительной пользы, потому что те же оборотни не могут позволить себе зелье.
А во всём остальном - деграданство.

Asteroid

Школоло, у которой молоко на губах не обсохло.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот вообще никому. Даже змееустам Гонтам. Да.
А новые виды "пёк" только Хагрид, который по совместительству и есть настоящий мастер манипуляций, супермаг и главный злодей в одном лице.

Lady Astrel
Ага. А навык самозародился. Вот просыпается однажды Слизерин с похмельем, да как начнёт с змеей разговаривать, а та возьми ему, да ответь. Ну, тогда и шляпа самосделалась, чё уж там. )))

Ну да. А повторить по рецепту сможет каждая второкурсница. ))
Деградация в том и заключается, что вот вроде все рецепты есть, а почему-то ничего не делается.

Тощий Бетон_вторая итерация
С чего ты взял, что молоко и что не обсохло? Она к Краму на лето ездила отдыхать, между прочим. )))

Asteroid

Аргумент, достойный Юдковского)

Asteroid

Выкинь из головы фанонячку, Гермиона — не "умнейшая ведьма столетия". Она на момент книг ещё и Хогвартс не закончила, хоть и была весьма умной. И, раз на такое способна недоучка, то и профессионалы, очевидно, тоже.



А в одиночку никто и не расследует. У всех известных персонажей-детективов были помощники, постоянные и временные.
И вообще клише существуют для того, чтобы их разрушать.


Врёшь. В книге написано, что палочка именно что взорвалась. Такое при наложении чар памяти явно не предусмотрено.



Ну да. Рон её открыл, просто пошипев (и Гарри не услышал это как осмысленную речь, так что, очевидно, замки открывались не конкретно от змеиного языка, а от похожего на змеиное шипения).


То есть никто не пытался. Если бы кто-то попытался, у него вполне могло получиться. Ибо, как показано в книгах, Выручай-комната работает не на неизвестной области магии, а на самой обыкновенной трансфигурации (в частности, подчиняется законам Гэмпа).



Так вот же, ты сам ответил на свой вопрос. Да, в Министерстве. Только не потолок, а окна. И погоду за ними показывают не только такую, как снаружи, а такую, какую волшебники захотят. То есть действительно улучшенный вариант.



Далеко не все захотят таскать на голове разумную шляпу, способную слышать твои мысли. Даже эксцентричные волшебники. Но то, что фокальный персонаж их не видел, не означает, что их нет.



Верно, ничего.


Обыкновенная, в изначальном смысле общения с духами умерших.
Выкинь из головы фанонячку. Реддл не собирал "все возможные остатки знаний". Его Тёмные искусства интересовали. И, кстати, ему для охраны крестража нужны были именно что зомбаки, и ничего более.


А это вообще что за бред?



Верно. Никаких волшебных песков в каноне не упоминается. Пирамиды грабили со времён ещё Древнего Египта.


С какого перепугу ты решил, что все оборотни бедны?

Тощий Бетон_вторая итерация
Какой аргумент, такой и контраргумент. ))

DistantSong
Эти профессионалы не могли снять простое проклятье прыщей с Мариэты.
А уровень среднего волшебника - не уметь даже Протего исполнить.

Всё-таки, попробуй почитать, что такое клише. Смотрится как заявление "магия в фэнтази - клише".

Палочка Гарри в противостоянии с Волдемортом на кладбище сильно нагрелась.
Палочка Рона взорвалась. От того, что не выдержала прошедшей через неё магии. Это не значит, что с магией произошло что-то не то. Только с палочкой.
Как ты любишь говорить: на это нет никаких намеков. )))

Врешь. Не было там Гарри. Рон с Гермионой ходил.

Как не пытались. Пытались - получились унитазы.
Выручайка работает на трансфигурации, и превращение спички в иголку работает на трансфигурации. Значит, первокурсники могут сделать выручай комнату!

Лол. Это не улучшенный вариант окна. Это просто картинки, типа газетных фотографий, или омниноклей. Других современных технологий не показано.

О, кроссовки Арагорна подьехали.
Что ж, тогда заявляю: то, что в каноне не показано прошлое межгалактической империи волшебников, не значит, что его не было, а скорее как раз-таки наоборот.

совсем-совсем. )))

Откуда ты её выкопал? Или это ещё одни кроссовки Арагорна?
Инфери - вот некромантия.

Да, конечно. Он такой: "ой, это конечно сильная магия, но раз не темная, то изучать не буду!"
Ну да, перфекционист Риддл взял, да и обошелся самым дешевым вариантом, отбросив более сильную нежить. )))

Откуда же тогда появились две палочки с пером из жопы феникса? Дамбигад подкинул что ли? )))

Канон явно упоминает отсутствие Статута некоторое время назад. И магловский фольклор хранит в себе остатки всяких знаний о магическом мире. Так в мире Ро.
И значит, упоминание в магловском фольклере магического песка означает?
Подумай, я верю, что у тебя может получиться сделать правильный вывод. Когда-нибудь...

Англичане начали грабить их с времен древнего Египта? Вау.
Или исторически совсем недавно?

Ну да, богаты они. По ним видно было. Как оборотень в кадре - так зубы золотые. )))
И за Волдемортом они пошли, потому что... скучно им было, наверное. Ага.