Bonnie Blue
Пока Жасмин не будет играть голубоглазая блондинка, а Покахонтас - рыженькая в веснушку, все про "ну а почему бы Ариэль не быть афроамериканкой" высосано из пальца.

Вопрос решался очень просто: достаточно других имен для персонажей и хотя бы немного измененной истории. Это вполне могла бы быть негритянская русалочка, и подводное царство ее, с такими же чернокожими обитателями, могло иметь место - все равно сказка, да.
Но если это именно Ариэль, "диснеевская русалочка", - то пусть делают так, чтобы ассоциативный ряд имел преемственность.

честно? просто задолбало, что везде пытаются впихнуть невпихуемое - за ради толерантной прогибки.
Если б это работало в две стороны - норм. Но когда именно одну - белую расу меняют на афро - причем там, где это вообще не логично(в частности - передаю пламенный привет Роланду из Кинговской Темной башни) - пару раз это забавная фишка. Но потом уже начинает бесить.
Если никто не расист - почему б не снять фильм с белой Моаной или с белой Таианой из "Принцессы-лягушки"? Почему их не меняют, а только белых?

Bonnie Blue
Ну, по мифологии очень даже на людей были похожи. И произошли либо непосредственно от них (типа утопцев), либо от общих с людьми предков.

Cabernet Sauvignon
Потому что стрелочка ущемления не поворачивается, это база))))

Bonnie Blue
В моём хэдканоне они для человека принимают облик "красивой девушки" чтобы заманить рыбаков всяких в пучину и сожрать. То есть у берегов Африки вполне себе и негройдные черты будут, но с серой кожей. А в европейской части должны быть с другими чертами. Но всё равно бледными. Ну нет там столько солнца под водой. Сказка сказкой, но законы природы никто не отменяет в этом сеттинге

Пятница
🤦‍♀️

Cabernet Sauvignon
Я жду что сделают с Мулан

Пятница
Уже было вообще то. Китаянка

Читатель 1111
Ещё подождем

Сын Дракона
Жасмин арабка, но учитывая, что арабы тоже европеоиды, почему собственно и нет? Вполне, возможно, где-то там есть светлые арабы. А Покахонтас индианка. А индейцы как мы знаем, отличались от трех рас, и скорее, имели смешанные признаки. А русалки, в отличии, от арабов и индейцев, не существовали на самом деле. Более того, у многих народов, в том числе черных есть легенды о русалках. Так почему бы русалочку не сыграть черной актрисе? Вот черная Болейн меня возмутила до глубины души. А черная русалочка вполне органично смотрится.

И так-то фильмов, где представилей восточных народов играли белые актеры, только в гримме, тоже много. Особенно в старых фильмах. И никого ничего не смущало.

Bonnie Blue
Это если весь сеттинг перенесён в африканские реалии. И даже действительно интереснее посмотреть их легенды и мифы. Но мешать негройдную расу в сказку Андерсона... Ну такое.
Сделали же Чёрную пантеру. Очень даже хорошо вышло, интересно. А тут? Ни культуру не передали и первоисточник переврали...

А вообще русалки в ГП были хороши!

Bonnie Blue
Без гримма бы "смущало"

🥴

В DnD кто без света живет, тот и черный. Для маскировки.

Bonnie Blue
Ну, т.е. белым их "расизм" не мешает гримироваться, когда роль цветная и этого требует, а под черных – не расистов – приходиться всю историю и лор менять, лишь бы им не пришлось играть не свою расу –и, о боже, гримироваться?!

Жозина
Ну, хорошо, скво. Хотя феминитив от индейца, это индианка.

Cabernet Sauvignon

Даже загриммированный белый не смотрится так хорошо, как актер нужной национальности. Но в этом случае, никого неудачный визуал не смущает. В случае с русалочкой (подчеркиваю, не Болейн), все в первую очередь судят ее внешность.

Bonnie Blue
Таки не соглашусь. Судят не ее внешность. А больше – плевок в любимую многими сказку. И хейт больше адресован не конкретно актрисе – а всем у фильму и его создателям. Она просто имхо триггером стала

Bonnie Blue
Это верно. И не надо относиться к этому, как к чему-то отрицательному. Это естественное свойство психики. Человеку комфортно, когда устоявшиеся образы (особенно те, которые ему нравятся) не пытаются разрушить.
Можно попытаться сыграть на этом разрушении, создав этакую деконструкцию образа, и при качественном исполнении такое "переосмысление" может стать даже популярнее оригинала. Но ведь "повесточные" обычно просто заменяют белых на чёрных, даже не пытаясь как-то встроить это в сюжет, ибо каждому не-расисту должно быть безразлично, какого цвета кожа у актёра - мол, это равнозначно замене блондина на брюнета. Так вот. Не безразлично. И не равнозначно. Диссонанс раздражает, а если он ещё и подкреплён историческим (негры в большом количестве среди аристократов 18 века, особенно где-нибудь в России) или мифологическим (чёрные эльфы в экранизации Толкина) несоответствием, то раздражает вдвойне. Чем-то это даже схоже с эффектом зловещей долины.

Пятница
Ваше знание биологии оставляет желать лучшего.

Bonnie Blue
Брр, даже в контексте, когда понятно, не люблю, вот такая граммар-ригидность😭, хотя уже на многое наплюваю: пусть у людей будет больше свободы "в выражениях"!🤣🤣🤣

Никогда такого не было, и вот опять.
Люди, ау.
Это массовая культура.
Старое перелицовывают на новое и подают молодой растущей аудитории, которой нафиг не сдалось, что там было во времена мамонтов.
Делают хайп для старперов.
Они все делают правильно 😂

А так вообще давайте Сару Коннор выпилим из Терминатора, а то там лютая повесточка была в те времена, забыли штоле.
Только не надо про органичность вплетения в сюжет. Например, цвет русалочки вообще не влияет на сюжет.
Походу такое кино как раз очень важно, раз всех так бомбит из-за какой-то глупой мелочи.

Да понятно, что хайп двигатель прогресса. Однако несоблюдение исторических реалий такого не вызывает. Так настолько ли это

Жозина
Какие исторические реалии в сказке? Или это историческая сказка?

Странно, что такие вопросы вообще возникают у сообщества, которое пишет фанфики. Которое по сути частенько переписывает оригинальные истории от слова совсем.
Но чорная пречорная афроамериканская русалка это прям зло.

Жозина
Ок, что вы предлагаете? Я знаю лишь три более менее подходящих варианта. Скво, индианка и индейская женщина. И ничего плохого в слове индианка не вижу. В конце концов, не я это придумала.

rewaQ
Потому что это уже фанфик на фанфик ))

Я надеюсь, там и отец и сестры тоже чёрные? Если да, то молодцы, если нет, то чертовые позеры.

Deskolador
Так это даже лучше. Фанфик в квадрате. Идеально.

я бесполезен
Напротив, это открывает допольнительные сюжетные ходы для дальнейших фанфиков.
Кому же изменила мама и куда смотрел папа. Если конечно мама тоже европейка
И это в детской сказочке)
Такое смотреть строго с попкорном

rewaQ
Это было бы все круто... если бы это всем нравилось.

Если мы предполагаем свободу творца в массовой культуре забить хйу на аудиторию, то я предполагаю полную свободу выражения мнений в этой самой аудитории. Бойкот как вариант.

Интересно было бы знать, как оно обстоит с правами на экранизацию "русалочки" Андерсена и копирайта на имя Ариэль.

я бесполезен
Нет

Пятница
Я догадывался.

я бесполезен
Сестры русалочки радуют своим разнообразием

я бесполезен
Осталось только понять, на самом деле ли забивают хуй.
Вот эти богатые дядьки с тётками, которые не смотрят фильмы, у них в это время в головах калькулятор щёлкает, решили сделать доброе дело во имя добра?
Очень сомневаюсь.
Они и аудиторию посмотрели, и спонсоров послушали, и решили сделать то, что решили.

Пятница
А батенька? Небось белая цисгендерная мразь?

Время, короче, покажет.

Вы не понимаете, все дочери разные, потому что Дисней наконец-то не зассал показать традиционную семью! Патриарх (глава рода) и его многочисленное потомство от жен, наложниц и захваченных или купленных в разных царствах рабынь. Как и положено, как веками и было заведено.

А то, что он всех дочерей признает и относится одинаково, говорит о его доброте и благородстве. У сыновей, понятно, должна быть иерархия, царство получит старший от законной жены. А дочери все на одном уровне.

А папа там Хавьер Бардем. И Ариэль ещё не самая тёмная сестра...

rewaQ
Погодите, вы тут ранее говорили

А принц-то хоть черный? Или и он и все придворные лишены предрассудков?

Глиссуар
Интересная мысль. И объясняет отсутствие матери у Ариэль...

Cabernet Sauvignon
Фигушки

я бесполезен
Так одно другое не мешает. Тема то хайповая, значит, люди пойдут. Прибыли не убудет. Наверное.

Я таки влезу со своим очень нужным мнением.

1. Русалочка не может быть чёрной, там же солнца нет, учите биологию!

Кхем, даже в оригинале мульта была чернокожая русалочка, Габриэль вроде.



Ну и когда люди на серьёзных щах заливают мне про биологию, то где споры насчёт отсутствия жабр? Перепонок между пальцами? Как они в принципе могут говорить? Нахрена им под водой волосы? Как держится её лифчик? Почему эти вопросы никто не задаёт?

2. В диснеевском мультике она была белой и рыжей.

Так и смотрите диснеевский мультик. Мне лично неинтересно пересматривать покадровую пересъёмку, я и от Красавицы и чудовища плевалась как могла. Второсортная хрень вышла совершенно. Если будут отличия, я буду только счастлива, и надеюсь они не ограничатся только цветом кожи. Небольшие сюжетные ходы были бы тоже кстати.

3. Вот белым девочкам никогда не разрешат играть принцессу Тиану.

Я оговорюсь сразу - я не очень-то и поддерживаю движение БЛМ именно из-за агрессивности повестки (примерно так же сейчас отношусь к радикальным феминисткам). НО - расовая сегрегация была и есть. Количество темнокожих персонажей и актёров несоизмеримо с белыми, и только сейчас тенденция начала выравниваться. И раз уж я упомянула радикальных феминисток - без радикальности движения в нужное время мы бы до сих пор не получали бы образования и были бы просто придатками для мужчин. Сейчас среди национальных и сексуальных меньшинств идёт то же движение - они продавят количеством сейчас, чтобы в недалёком будущем наступил баланс. И я жду этого баланса совершенно спокойно.

Пласт литературной и кинематографической культуры белой и темнокожей расы просто несравним. В киновселенной Марвел пятнадцать фильмов, и только два из них с темнокожими в главных ролях. Лишать целую расу возможности принять участие в каком-то огромном проекте, типа "Властелина колец" или "Игра престолов" только потому что цвет кожи не тот?

Если, допустим, реальную историческую личность - ту же Болейн - будет играть кто угодно кроме европейки - это глупость, и тут я тоже негодую. Но если речь идёт о художественных произведениях, то мне вообще плевать, лишь бы актёр хорошо отыграл.

Вот приведу примеры:

"Я легенда", изначально белого в книге героя сыграл Уилл Смит. Сыграл прекрасно, фильм хороший.

"Артемис Фаул", чувака по имени Домовой типично славянской внешности сыграл темнокожий. Сыграл плохо, фильм - кусок кала.

"Тетрадь смерти" от Нетфликс, Эла сыграл темнокожий. В рамках лора фильма, того, каким нам показали героя, сыграл в принципе неплохо. Но фильм - кусок кала из-за отвратительного сценария и крайне идиотского Киры. Не вина цвета кожи Эла вообще.

Это вот первое что вспомнилось.

Грустно мне от таких обсуждений((

Пошла посмотрела трейлер этой вашей новой русалочки (смотреть я её не буду0)))
Лучший комментарий под видео эвер:

"хочу увидеть черного Тарзана ...как он прыгает по деревьям и катается на лианах )"

Ржу аки конь.
Не, ну а чо? А почему нет? Одни сюжеты что ли равнее других?)))))

Джей Лафейсон
Есть мнение (и я его придерживаюсь), что каст диснеевских фильмов никак не влияет на экономическое неравенство и сегрегацию в положительном ключе, а то изящество, с которым этот каст сопровождается, ещё возможно и вредит.

я бесполезен
Ну, раньше считалось что и общие туалеты с чернокожими это просто что то страшное. И ничего, справились как-то.

Джей Лафейсон
Это все положительно, я целиком и полностью поддерживаю борьбу афроамериканцев за их права.

НО, я очень сомневаюсь, что Дисней играет на их стороне.
Для меня это обычно выглядит наоборот, как попытка замазать чудовищное неравенство, а иногда даже появляется чувство целенаправленно разжигаемой расовой розни.

Возможно я ошибаюсь.

Да насрать большинству негров на эти игры белых людей. Они этих фильмов многие и не видели. И не факт что рвутся принимать участие. Им бы поесть, попить, дом нормальный. А все эти игры белых людей для белых людей им глубоко параллельны. А тем временем белые люди продолжают покупать по дешевке кобальт из Конго, который добывают взрослые и дети за $2 в день. И никак не могут перестать. Ну вот никак. По сравнению с этим лицемерием все эти дежурные стоны вокруг черных русалочек это просто пена на воде.

Заяц
Плюс 100500.

я бесполезен
Так ведь это не только момент с Диснеем. Во всех сферах сейчас наблюдается так называемая повестка, и она будет сохраняться до тех пор, пока цвет кожи на самом деле не станет ничего означать для окружающих, ни в плохом, ни в хорошем смысле.

Заяц
Проблемы есть во многих странах, и никто не говорит, что из не надо решать. Но конкретно сейчас я говорю про кинематограф. Темнокожие, знаете ли, не только в Конго живут.

Джей Лафейсон
Уговорили! Долой стериотипы и попытку всё обосновать законами реального мира. Пусть будут разноцветные русалки с папой-одиночкой

Джей Лафейсон
Цвет кожи перестанет что-то означать тогда, когда исчезнет экономическое неравенство, когда исчезнут гетто, когда в стране, где 10 процентов чернокожего населения (или там 30?) 60% з/к в тюрьмах чернокожие, а 40 - латиноамериканцы.

Вот ТОГДА.

Пятница
Аминь))

я бесполезен
Так может к этому надо с разных сторон подходить?? Я не могу решить проблему с высокой преступностью, но могу пойти в кино и посмотреть фильм. Или, как минимум, не поливать его говном.

Джей Лафейсон
Пойти в кино, посмотреть фильм, поддержать мегакорпорацию дисней. Лучше бы в кассу помощи голодающим отдать. Потому что и фильм, скорее всего так себе, и дисней, получив эти деньги, ничего против реального неравенства не сделает, т.к. оно диснею выгодно.

Джей Лафейсон
Но как это касается кино, где речь о совпадении актёра и его образа? Как может в таком случае цвет кожи (а так же возраст, пол и всякие антропометрические показатели) ничего не значить для реакции зрителей на выбор актера?

И как это связано с угнетением или неравенством каким-либо? Женщина не будет убедительно играть роль мужчины (если не переписывать ради этого сценарий), ребёнок или юноша - старика или даже зрелого мужчину, а негр - белого. Как и белый - негра (если только не покрасить за неимением негра-актера). Не вижу в этом никакой несправедливости - актерская работа сама по себе предполагает требование к внешности. Как работа инженером-конструктором к интеллекту и образованию. Такая специфика данной работы. Вот если к инженеру будут предъявлять требования по расе и внешнему виду - это дискриминация, но если по образованию и интеллекту - нет. В случае киноактера - его внешний вид вполне себе рабочий критерий.

я бесполезен
Окей, как скажете.

Клянусь, каждый разговор на эту тему заканчивается именно так)) Не знаю, почему я в них вступаю и на что надеюсь.

Давайте просто соглашусь хором со всеми, фильм гавно, долой расовое разнообразие, русалки бывают только белыми.

А мне бы хотелось современную русалочку. Про наше время. Вот тогда вопрос цвета кожи вообще не возник. Но можно было бы ещё ориентацией принца поиграть... Что-нибудь из современных вопросов самоопределения захватить. А Урсула бы не ноги могла Ариэль подарить, а что-то другое...
Я вообще люблю немагическ с пасхалками. Наверное когда-нибудь и такое снимут

финикийский_торговец
Всё зависит от того, как написан сценарий. Если сюжетно цвет кожи будет оправдан или не будет иметь значения, если сюжетно мне объяснят, почему матушку-настоятельницу играет мужчина, и если он сыграет хорошо - то мне на остальное плевать. Кинематограф - это искусство, а не чистая математика.

Почти в сторону:
Кстати, а если откровенно уродливую актрису не берут на роль красивой героини - это дискриминация ли её по внешнему виду?

А зачем в сторону: есть весьма крупные рынки кинопродуктов, где негр по определению уродливее белого, а уж тем более китайца.

Пятница
Дорама есть. "Легенда синего моря", вроде бы.

финикийский_торговец
Это спорный момент, кто степень уродливости определяет? Белоснежка - яркий тому пример. Очень много экранизаций, где на мой вкус Белоснежка не самая красивая в королевстве

Джей Лафейсон
Чем, критикой капитализма?

И да, равноправие это очень круто. Только оно завоёвывается немного по другому.

Эээ... Кхм.

Пятница
Очевидно, что зрители. Каждый для себя субъективно сам, но можно дать объективное заключение о субъективной реакции масс.

Заяц
Для США сейчас актуально, между прочим

Пятница
Драма 2017 года режиссера Ксавье Жанса под названием "Атлантида".

Не благодарите.

Джей Лафейсон
Говорить-то будут ещё много. Это просто и выгодно, неплохо монетизируется. А вот решать — не факт. Я лично придерживаюсь мнения, что решить проблемы черных могут только они сами, если захотят. Второй Мартин Лютер Кинг или что-то вроде.

Пятница
Для США актуально скорее отрезать. А потом Ариэль всех порвет на беговой дорожке. Но однажды не сможет промолчать и...

Заяц
Ну так одно отрезают, а ракушки пришивают

И Ариэль это видит изначально благом и исполнением мечты. Но принц всё равно относится как к другу и решает жениться на девушке... Трагедия

Пятница
Это да.

И все же, пожалуй, это все равно очень слабо по сравнению с оригиналом. Карьера какая-то... Это же не чувства.

Кстати, а ведь русалочка это аллегория на транс переход.
Персонаж сидел глубоко под толщей воды - под гнетом навязанных норм и правил. Но потом встретил сладкого мальчика все отринул, обратился к специалисту который отрезал "хвост" и пришил нужное. Уже симпатичная дама выбралась на поверхность к из под гнёта.
Женилась -любилась...

майор Лёд-Подножный
Ну так и я про это!

майор Лёд-Подножный
А сладкий мальчик всё равно выбрал другую...

Актуальная тема для наброса никогда не стареет. )))

Asteroid
Чёрная Гермиона уже не так нова

Пятница
Она отрастила хвост и переселилась под воду.

Asteroid
Крам же мог

Пятница
Не. У Андерсена она хочет назад в русалки и для этого надо зарезать принца. Они не может и самоубивается.
У Диснея вообще сплошной ауе, принц распознает что Урсула бодипозитивная тварь с тентаклями, пронзает ее "бушпритом", чем лишает всего авторитета и отправляет в закуток для чертей

майор Лёд-Подножный
Тут требуется доработка сюжета под нынешние времена...
Русалочка хочет всё вернуть, но сможет это сделать если вырежет для донорства у принца всё что ей теперь не хватает?

Пятница
А не найдется ли для этого принца который хочет стать принцессой? Кругооборот ракушек в природе?

Почему некоторые пишут что подводные обитатели не могут быть черными?
1)Русалка - наполовину рыба.
У рыб встречается самая разная расцветка. Мы не знаем как устроен организм русалок, и можем только предполагать что в них от людей, а что от рыб..
2) Солнца в воде предостаточно, вы что, никогда не обгарали купаясь в море? Можно предположить, что большую часть времени русалки проводят у поверхности высматривая своих жертв.

Они питаются планктоном

Жозина
Ну, это смотря какие русалки😜

Bonnie Blue
Ну да, я про тех, что загорелые😜

майор Лёд-Подножный
> У Андерсена она хочет назад в русалки и для этого надо зарезать принца. Они не может и самоубивается.

Начать надо с того, что у Андерсена в исходной (неадаптированной) версии русалочка хочет себе душу, т.к. душа (и сопутствующее христианское посмертие) есть только у людей, но не у морских тварей. И собственно сказка заканчивается как раз тем, что русалочка отказывается от "ритуального жертвоприношения" ценой своей жизни, и за это Бог дарует ей душу и забирает в рай.

Джей Лафейсон
> Так и смотрите диснеевский мультик. Мне лично неинтересно пересматривать покадровую пересъёмку

Собственно, это оно и есть: изначально обещали именно покадровую диснеевскую пересъёмку, именно поэтому у аудитории бомбит от неподходящей актрисы.

Еловая иголка
К цвету хвоста претензий и нет ни у кого. Только к цвету верхней части

Слышал аргумент, что если перестанут, то эти дети вовсе передохнут с голода. Или будет очередная война (благо нетоварищ Кольт частично уравнял даже взрослых с детьми). Просто "перестать добывать" - это так не сработает. Хотя... во славу геноцида...

ерсий три. в первой Русалока просто погибает. Во второй получает душу в третьей станвится духом воздуха

Матемаг
Мда, каждый свое слышит. Лично я имел в виду, что перестанут покупать по дешёвке, а не перестанут вообще.

Я вот думаю, если бы реально хотели сгладить неравенство по цвету кожи, то чернокожим сделали бы принца. Во- первыхьприейс во вторых красотка влюбляется, и не бомбило бы. А так такое чувство что это сделано ради пиара, вот и удивляет это).

Заяц, а поменяется что-то? Есть смутное подозрение, что эта бонусные деньги не доберутся до работников... Зато условные надсмотрщики (или кто там вместо них) получат себе большие пушки (или что там вместо них) и будут очень радоваться.

C17H19NO3
вроде речь шла об адаптации. Вон, Мулан тоже экранизировали, и от начального сюжета ничего не оставили.

> Вон, Мулан тоже экранизировали, и от начального сюжета ничего не оставили.

Так-то Мулан экранизировали ещё в 2009-м, именно по начальному сюжету (легенды, не мультика).

Вообще то еще в 1939.. и фильмов было много

C17H19NO3
мы же про диснеевское говорим, тут другие экранизации ни при чём

Пятница
Это русалочка наоборот. Сначала Герминига отрастила хвост, а потом прынц отрастил жабры, чтобы прыгнуть за ней. В конце прынц спас её, но сделал это без достаточного уважения, неся на плече, посему эта белая мизогеничная цисгендерная свинья была отвергнута.