Хэлен
Для статистики * поднимает перьевую ручку * а накачать губы силиконом(=надеть кольца на шею или оттянуть губу) или раскрасить лицо, а также одежда, которая придает фигуре привлекательные очертания - не дикарство? Не для Вас, а как явление.

Jenafer
Губы давно мемом стали, кольца как раз к пирсингу и татуировкам - иллюстрации аборигенов африканских...
Одежда оч разная бывает.
Собственно, просили с пояснением - я пояснил, почему нет.

Jinger Beer
Ещё более идиотская татуировка у мужика - отпечаток алых женских губ на шее

Хэлен
Ещё туннели такие. В уши. Одно время в Питере часто видел. С кольцом в носу, кстати, видел. Реальные дикари 21 века, человек может быть хорошим программистом, иметь доход, но культурно-дикарь дикарём. Это не коррелирующие вещи.
Имеешь ли ты право быть дикарём? Да, конечно, имеешь, у нас свободная страна. Ну и мы имеем право показывать на тебя пальцем и смеяться. Потому, что с дикарями так и надо поступать.

Wave
Скажем так, многим общественный контроль над внешним видом совсем бы не помешал. Я лично не против самовыражения, пока это самовыражение не делает больно моему чувства прекрасного.

EnGhost, в «Меганезии» (кажется, в «Депортации») есть хороший пример с картинками свиней, от которых (картинок) исходили на говно муслимы.

Wave
Не читал.

— …Но мы несколько уклонились от темы, да?

— Да, действительно… Мы говорили о патриархальных семьях в другом смысле. Я имею в виду, что у их детей нет той проблемы, которая была у детей аборигенов.

— Как же нет? — возразил Грендаль, — проблема та же самая. Дети из патриархальных семей не умеют жить в той информационной обстановке, которая есть в техногенном обществе. Вы сами говорили: для выходца из патриархального круга чей-то внешний вид — это как удар по лицу. Ребенок с патриархальным воспитанием приходит в школу — и с порога получает как бы серию пощечин. Теперь вернемся к тому пункту Великой Хартии…

— Подождите, не так быстро! — взмолился Секар, — что бы ни было написано в этом пункте, основа Великой Хартии в том, что никто не может совершать произвольное насилие над человеком!

— Произвольное объективное насилие, — уточнил Грендаль.

— А ударить по лицу — это не объективное насилие?

— Ударить по лицу — это объективное насилие. А действие, которое только для данного конкретного человека все равно, что удар по лицу — нет. Объяснить подробнее?

Секар кивнул головой, не отрываясь от ноутбука. Его пальцы летали по клавиатуре.

— Я объясню так, как объясняли мне, — сказал Грендаль, — возьмем индивида, который испытывает страдания, если кто-то наступил на его тень. В некоторых племенах тень считается частью организма, так что пример жизненный. Что нам теперь, исходить из этого обычая и защищать человеческую тень так же, как тело?

— Это неудачный пример, — сказал репортер, — какое-то вздорное суеверие…

— Именно поэтому пример удачный. Действия объективно не затрагивают тело человека, но он приравнивает их к физическому насилию. Чтобы учесть такие суеверия, придется урезать свободу передвижения людей, совершить над ними объективное насилие.

— Ладно, пусть будет ваш пример. Конечно, специально защищать тень — это вздор, но, с другой стороны, специально наступать на тень человека, который придает этому значение, как-то нехорошо. А как отмечал доктор Ахмади в своем выступлении…

Грендаль устало потянулся и зевнул.

— Ну, конечно. Этого поросенка раздули до размеров слона.

— Почти что, — согласился репортер, — где-то метра три в диаметре.

— Нет, сен Секар, я имею в виду первого поросенка, с которого все началось.

— Боюсь, я не совсем в курсе, сен Влков…

— Сейчас расскажу. Все началось в школе. Одна семья попросила учителя запретить в классе, где учился их ребенок, авторучки с изображением поросенка из популярного мультфильма. Они были мусульмане, а у них особые табу в отношении свиньи. Учитель сказал, что такие вещи находятся в компетенции родителей. Тогда отец ребенка поднял вопрос о поросенке на родительском собрании, но сделал это недостаточно тактично. В результате ему пригрозили полицией, а об инциденте стало известно всем школьникам. Через несколько дней остальные дети пришли в классе в футболках с большим рисунком того же поросенка, да еще наклеили стикеры с тем же поросенком на все, что можно. У ребенка-мусульманина случилась истерика, а мусульманская община обратились в суд с заявлением об истязании и дискриминации. Суд опросил учителей и школьников, но не обнаружил объективных действий, которые могли бы так квалифицироваться. Разумеется, суд доставил неудобства детям и их родителям, что и вызвало, по выражению прессы «свиной бум». Пиком, как вы знаете, стали огромные резиновые свиньи, надутые гелием — многие жители подняли их над своими домами, кафе и лавками накануне Хэллоуина.

— Из-за чего и произошли стычки, потребовавшие вмешательства полиции, — добавил Секар, — разумно ли было доводить до этого?

— Разумно ли с чьей стороны? — спросил Грендаль.

— Я имею в виду, может, лучше было пощадить чувства этого мальчика и уступить в такой мелочи, как детские авторучки? Свет что ли клином сошелся на этом поросенке?

Возникла пауза. Грендаль на четверть минуты задумался, а затем сказал:

— Авторучки — детские, а проблема — взрослая. Свет всегда сходится клином на какой-то мелочи: картинках, футболках, воздушных шариках. Из этих мелочей складывается наша свобода. Мы учим детей быть свободными именно на таких мелочах. Я прочел в одной старой книжке: свобода — это возможность открыто делать то, что кому-то не нравится. По-моему, очень правильная мысль.

— А вы не боитесь, что таким путем мы отучим детей от милосердия?

— Не боюсь. К милосердию не принуждают — так я ответил доктору Ахмади. Милосердие это стремление опекать и защищать, а не подчиняться и терпеть.

…
…
…

Репортер улыбнулся и снова кивнул.

— Для уточнения вашей позиции я задам еще вопрос: рассказывая о свином буме, вы упомянули, что отец ребенка недостаточно тактично изложил свои претензии. А что это значит, и как он мог бы сделать это тактично?

— Он сказал примерно так: ислам учит, что свинья — нечистое животное, с этим следует считаться, вы не вправе оскорблять мою веру. Он стал диктовать свободным людям, на что они имеют право, а на что — нет. Если бы он сказал: сын очень страдает из-за этого поросенка, и, если эта картинка для вас не принципиальна, то нельзя ли попросить ваших детей писать ручками с другой картинкой — реакция, наверное, была бы другой.

— Милосердие? — спросил репортер.

— Вроде того, — Грендаль пожал плечами, — В начале-то никто и не думал терроризировать мальчика этими поросятами. Моральный террор начался только в ответ на попытку принуждения. Когда к нам в гости заходит одна милая дама, вегетарианка, мы не ставим на стол мясо. Это не из уважения к вегетарианскому учению, а просто чтобы не обидеть человека из-за ерунды.

— То есть, — сказал Секар, — если бы вегетарианцы потребовали прекратить употребление мясной пищи в общественных местах…

— …То я бы демонстративно жрал сосиски в центральном парке, — закончил Грендаль.

— А если бы они не потребовали, а попросили?

— Тогда я бы не обратил на это внимания. Каждый вправе агитировать за что хочет, в пределах допустимого Великой Хартией, но эта агитация не вызывает у меня отклика.

— Иначе говоря, вы готовы пойти на уступки обременительным для вас странностям индивида, но не общественной группы?

— Верно. Потому что каждому индивиду свойственны какие-нибудь странности, но в общественной деятельности они неуместны.

Wave
* утащила в список "найти полностью и почитать" *

Jenafer
Rozoff велик в своем роде, но на любителя. Ищите на Прозе.
Очень не всем заходит, но лучше Переслегина в литературном плане.

Jenafer, весь цикл со всеми приквелами и сиквелами больше двадцати мегабайт, если не все тридцать. Советую начать с «Депортации» — повесть на сотню килобайт, цитата как раз из неё — сразу станет ясно, читать все эти мегабайты или нет.
И ещё, может, это у меня синдром утёнка, но я советую сначала читать «Депортацию» и последующие книги, а только потом перейти к приквелам. Приквелы писались позже и получились жёстче.
Да, Алекс Розов, если что.

Marlagram
В литературном плане это чистая паралитература, то есть всё в книге — иллюстрация идеи, а не литературное произведение. Хотя лично мне читать было увлекательно не только потому, что интересные идеи, но и просто природа, культура и быт островов Океании второй половины XXI.
И проще, наверное, не на прозе, а на флибусте, сразу видно, где что и в каком порядке:
http://flibusta.is/s/4494 — основная серия
http://flibusta.is/s/42316 — приквелы
Упд. Одну и ту же ссылку дал — поправил.

Розов - это публицистика, чуток в сторону художки искривлённая. Не рекомендую. Вон указанной повести достаточно, чтобы идею ухватить, тем более что в реале она работать будет только со специальными людьми. А таких людей у нас для неё нет...

Матемаг
"Депортацию" все равно интересно прочитать, хотя бы для понимания, как другой человек может видеть утопию.

Wave
Ууу, нет. Это уже бред начиная с самых первых строк про объективное насилие.

Свобода любого человека заканчивается ровно там, где начинается свобода другого. И не надо переносить это в область я так хочу, и мне пофиг чего хочешь ты. Это лишь приведёт к эскалации насилия, вместо создания общественного договора о допустимости желаний.

Ps. Дочитал до конца, впрочем, я не прав, Розов говорит о том же. Собственно это одна из причин, почему татуировки так и останутся уделом кича.

Wave
Какой интересный текст. Но, что тоже интересно, в Европе любой может одеться во что хочешь, покрыться любыми татуировками вставить любые туннели, кольца в нос пирсинг и так далее.
Но тем не менее, по требованию мусульман рождественская ёлка, теперь у них называется новогоднее дерево, изображение свиней убрали, сделали много ещё такого, что в иные времена показалось бы дикостью.
В некоторых районах Парижа даже коренные француженки, немусульманки, предпочитают сейчас накинуть хиджаб.
Так что есть болтология. А есть жизнь-реальность. Она бьёт по морде. По наглой татуированной в пирсинге морде, :) А не по паспорту.

Но лично я за любую свободу самовыражения, если это не вызывает мои личные неудобства и не совращает несовершеннолетних.
Как человек, который пожил при системе, впавшей в другую крайность, как-нибудь об этом я напишу блог.

Личные неудобства - покрытый стальными шипами вонючий панк в кожаном костюме в час пик в автобусе переполненном, к примеру.

Jinger Beer
Стальные шипы - это еще и небезопасно.

Jenafer
Вот затормозит автобус, резко и покатится этот шипастый кубарь прямо на бабку. С лукошком.
А бабка такая: - Мужик, ты что, яйца поколишь!
А пассажиры ей: - Куда ты, бабка в автобус в час пик с яйцами лезешь!
А бабка: - Не с яйцами, а с гвоздями! Полное лукошко стопятидесяток!

Ага, на одной обвисшей груди портрет Ленина, а на другой - Сталина... Жуткое зрелище🤦
Я татуировки не планирую, просто спросили про некие абстрактные где-то в идеальных условиях - я и ответила, что первое в голову пришло)
Ещё бывает аллергия на краску наверное от татуированных бровей/губ/стрелок на веках. Одна знакомая набила, а потом удаляла, потому что брови покраснели, болели и чесались((