Валентина Матвеевна: #опрос #гп #гарри_поттер Вы состоите в браке с горячо любимым человеком. У вас всё хорошо, есть жил

Margarido

Ладно, ТС молчит про цели опаивания.
Тогда так: если опаивал от большой невзаимной любви - то прощу и как-то попробуем дальше. Если опаивал из корыстных целей (ну пусть я - богатая наследница) - то вон там было в комментах про оторву голову.

Все же читали канон. От большой любви Меропа Гонт опоила Тома Риддла-старшего.

He указано, от кого я это узна́ю.
Потому что если от своей горемычной половинки - это одна история, а если от друзей/знакомых/родственников - совсем другая.

В каноне не сказано, от кого именно Том Риддл-старший узнал о том, что был обманут.

Беспредельный Зельевар

Понятия не имею. Детей не очень люблю, так что скорее всего ребенка оставлю, если уйду... Но опять-таки, детей у меня нет, а если бы были, возможно рассуждала бы по-другому... Короче, лично для меня недостаточно вводных.

Все вводные есть "Принце-полукровке".

	Читатель 1111 3 июня 2023
Валентина Матвеевна Феликс А В каноне не сказано, от кого именно Том Риддл-старший узнал о том, что был обманут. В каноне не сказано что амортенция была в принципе. Это всего лишь фантазия Дамблдора

	Валентина Матвеевна 3 июня 2023
Zombie777 если у меня сейчас все хорошо - не вижу проблемы. Но поговорить с партнером будет правильно. О чём говорить с человеком, который считает, что любовь оправдывает насилие? Ну вот о чём? 1

	Скарамар Онлайн 3 июня 2023
Человек - такое животное тупое, что когда всё хорошо, ему непременно надо сделать, чтоб всё было плохо. Потому что если всё хорошо, то как тогда страдать и на жизнь жаловаться? 3

Ethel Hallow

Зависеть будет от того, какие чувства псевдовозлюбленный вызывает без зелья (то же и про детёныша + степень привязанности к нему + возможность оставить его) и есть ли куда уйти. Не... гм, любовью единой.
Но если примерять именно ситуацию Риддла-ст. и Меропы, с теми же заданными параметрами, конечно, бежать, от ребёнка избавиться и забыть обо всём.

Viara species

Я в принципе не способна на глубокие романтические чувства.
При этом все строю на концепции "доверие-взаимоуважение".
Поэтому я в некоторой растерянности.
Если узнаю о привороте непосредественно от милого...
Склоняюсь к варианту "Не прощу (в ближайшее время точно), но останусь (тоже на определенное время)".
Но такого варианта здесь нет.
А дальше уже либо первый, либо второй, либо четвертый.

Валентина Матвеевна
В общем, если она сама призналась, я предложил бы какое-то время попробовать пожить вместе и посмотреть: вдруг у нас уже привычка совместной жизни сформировалась?
Ну а если я узнал от третьих лиц , то сперва спрошу её - зачем. И тогда возникает масса вариантов дальнейших действий, но с доверием в любом случае будет сложно.
С ребёнком тоже много вопросов. В каноне-то Меропу ещё беременную на улицу выпнули. Так бы я точно не сделал. Придумал бы как помочь. Надеюсь, что придумал бы.
А вот если ребёнок уже родился, надо смотреть, насколько он нужен ей, а она - ему. И уже от этого "плясать".

	Ethel Hallow 3 июня 2023
Валентина Матвеевна Все вводные есть "Принце-полукровке". Ваши вводные данные уже изначально отличаются от заданных в книге. Там ещё нет ребёнка и неизвестно, насколько хорошо Том и Меропа были обеспечены. 2

	Deus Sex Machina 3 июня 2023
Наиболее вероятно то, что я окажусь в психушке, потому что в попытке понять что было реальностью у меня сломается голова 3

	Читатель 1111 3 июня 2023
С ребёнком тоже много вопросов. В каноне-то Меропу ещё беременную на улицу выпнули. Так бы я точно не сделал. Придумал бы как помочь. Надеюсь, по крайней мере. А Том Риддл старший вообще знал об этом? 1

	Беспредельный Зельевар 3 июня 2023
Валентина Матвеевна Беспредельный Зельевар Все вводные есть "Принце-полукровке". Эээ? Меропа и Ридл? Ну там ваще без вариантов. 1

Валентина Матвеевна
В каноне не сказано что амортенция была в принципе. Это всего лишь фантазия Дамблдора

Цитирую 6 книгу:
"Дело в том, что через несколько месяцев после их бегства и тайного брака, Том Реддл объявился в родительском доме в Литтл-Хэнглтоне — один, без жены. В округе сплетничали, что он говорил, будто бы его «обманули» и «завлекли». На самом деле, я уверен, он имел в виду, что находился под действием чар, а теперь эти чары с него сняты, хотя, конечно, он не решился сказать об этом прямо — боялся, как бы его не приняли за сумасшедшего."

Вряд ли такая слабая волшебница как Меропа могла бы выполнить качественный Империус. Скорее всего, речь идёт об амортенции.

	Беспредельный Зельевар 3 июня 2023
Меропа явно с головой не дружит, Ридл просто мудак (или его таким выставили - я такие подробности канона уже не помню). 1

	Slizerita 3 июня 2023
пусть не перестает поить что ли! а то я как разлюблю так сразу и хибару нашу развалю, и будет у меня кризис 1

Вряд ли такая слабая волшебница как Меропа могла бы выполнить качественный Империус. Скорее всего, речь идёт об амортенции.

Зачем империус? версий может быть куча. Например банальная оборотка.Или просто скрыла что волшебница потом оказазалось что волшебница. как с отцом снейпа

Валентина Матвеевна
В общем, если она сама призналась, я предложил бы какое-то время попробовать пожить вместе и посмотреть: вдруг у нас уже привычка совместной жизни сформировалась?
Ну а если я узнал от третьих лиц - сперва её спрошу - зачем. И тогда возникает масса вариантов дальнейших действий, но с доверием в любом случае будет сложно.
С ребёнком тоже много вопросов. В каноне-то Меропу ещё беременную на улицу выпнули. Так бы я точно не сделал. Придумал бы как помочь. Надеюсь, по крайней мере.
А вот если ребёнок уже родился, надо смотреть, насколько он нужен ей, а она - ему. И уже от этого "плясать".

Он не выкидывал Меропу на улицу. Он её оставил и вернулся к своим родителям.

Ethel Hallow

В каноне-то Меропу ещё беременную на улицу выпнули. Так бы я точно не сделал. Придумал бы как помочь. Надеюсь, по крайней мере.

Не написано в каноне, что её кто-то откуда-то выпнул. Разве что домовладелец, если она стала неплатежеспособной. Но это реально только её проблемы. Том Риддл-ст. сам от неё сбежал домой.

А Том Риддл старший вообще знал об этом?

Этого нет в каноне. Но я предполагаю, что знал. Когда раскрылся обман Меропы, она бы попыталась хоть таким способом удержать мужа. На некоторых мужчин инфа о ребёнке всё-таки действует.

Читатель 1111

Этого нет в каноне. Но я предполагаю, что знал. Когда раскрылся обман Меропы, она бы попыталась хоть таким способом удержать мужа. На некоторых мужчин инфа о ребёнке всё-таки действует.

А знала ли сама Меропа?

Валентина Матвеевна
Да, подзабыл эту часть.
К слову, я вообще не сразу понял, что вы непосредственно про канон спрашиваете.
Думал, какой-нибудь фанфик обсуждаете, где Амортенцией пользовалась, например, Джинни - лидер по применению Амортенции в фанфиках :-)

	Валентина Матвеевна 3 июня 2023
Беспредельный Зельевар Меропа явно с головой не дружит, Ридл просто мудак (или его таким выставили - я такие подробности канона уже не помню). Ридла косвенно осуждают в каноне, я это не поддерживаю ни в коей мере. 1

	Валентина Матвеевна 3 июня 2023
Читатель 1111 Валентина Матвеевна А знала ли сама Меропа? Увы, это уже область догадок.

	Читатель 1111 3 июня 2023
Валентина Матвеевна Читатель 1111 Увы, это уже область догадок. разумеется собственно там ВСЕ область догадок. 1

А кстати, был фанфик, где Ридл простил Меропу, остался с ней, и жили они долго и счастливо.

	Хэлен 3 июня 2023
Не прощу, но никуда не пойду как минимум пока не оценю ситуацию на трезвую голову. 3

Тыквик

собственно там ВСЕ область догадок.

вот информация с вики:

Восемнадцатилетняя нищая дурнушка ухитряется напоить Тома Реддла-старшего любовным напитком собственного приготовления. Околдованный Том бежит из дома с Меропой, женится на ней и какое-то время они живут вместе. Забеременевшая Меропа, видимо, возомнила, что теперь, когда она ждёт ребёнка от Тома, он уже никуда не денется. А может, ей захотелось настоящей любви, а не того суррогата, который дарит любовное зелье. Неизвестно, что именно стало причиной, но результат был один: Меропа перестала давать мужу Амортенцию, и он буквально прозрел. Даже и более благородный человек, чем Том Реддл-старший, не смог бы простить того, что его использовали, играли с ним как с куклой. И увидевший всё в истинном свете Реддл не остался с Меропой ни ради неё самой, ни ради будущего ребёнка. Полагая себя свободным от всяких обязательств (ведь им манипулировали, всё, что случилось в последние месяцы его жизни, случилось помимо его воли), Том возвращается к родителям, совершенно выбросив Меропу из головы. Мысль о том, что будущий ребёнок, его ребёнок, который, что бы там ни было, ни в чём не виноват, брошен таким образом на произвол судьбы, ни разу не посетила Реддлa.

Показать полностью

	Ethel Hallow 3 июня 2023
Тыквик, википедия полна домыслов и вольных пересказов, о чём свидетельствует и данный кусок, не стоит на неё ориентироваться. 3

	Читатель 1111 3 июня 2023
Тыквик Читатель 1111 вот информация с вики: Вики берет из книг))) Там очень подробная версия н ее высказал именно Дамблдор 1

	Феликс А 3 июня 2023
Читатель 1111 Не только из книг. иногда используются игры и фильмы (это не в пользу Вики, конечно). Но про Амортенцию сама Роулинг говорила в каком-то интервью. 1

Читатель 1111
Не только из книг.
иногда используются игры и фильмы (это не в пользу Вики, конечно)
но про Амортенцию сама Роулинг говорила в каком-то интервью.

Да-да, точно было в интервью Роулинг. С таким выводом, что зачатый под амортенцией ребёнок сам не способен на любовь.

	Тыквик 3 июня 2023
Феликс А Валентина Матвеевна не-а, не говорила. и мы это уже выяснили почти 5 лет назад, благодаря вопросу присутствующего здесь Читателя 1111 :-) https://fanfics.me/message348450 1

	Валентина Матвеевна 3 июня 2023
Тыквик Феликс А Валентина Матвеевна не-а, не говорила. и мы это уже выяснили 5 лет назад, благодаря вопросу присутствующего здесь Читателя :-) https://fanfics.me/message348450 Вот оно что. А я думала, это правда. Приношу свои извинения.

	Тыквик 3 июня 2023
Валентина Матвеевна вряд ли кто-то всерьёз на вас обиделся :-) 1

Тыквик
точно.. J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union – but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
The enchantment under which Tom Riddle fathered Voldemort is important because it shows coercion, and there can’t be many more prejudicial ways to enter the world than as the result of such a union.

	Читатель 1111 3 июня 2023
но с другой стороны инормация по маховикам из допов то исчезла! 1

	Тыквик 3 июня 2023
Читатель 1111 короче, всей правды об этом нам уже не узнать :-) 1

	Читатель 1111 3 июня 2023
Тыквик Читатель 1111 короче, всей правды нам об этом уже не узнать :-) именно!)) 1

	Хэлен 3 июня 2023
Но кстати, если брать канон и красавца-Риддла и уродину-Меропу, то ситуация очень меняется. 1

irish rovers

Думаю, я для начала испугаюсь.
Прощу/не прощу - это уже варианты на более позднее время, в которое я уже успею тайком эвакуироваться куда-нибудь туда, где меня муженёк не сможет найти. И ребёнка оставлю ему. Потому что амортенция хорошо так на мозги давит. Может быть, я не хотела ребёнка, а хотела карьеру делать? Или путешествовать? Или учиться?
В общем, понадобится время, чтобы откатить своё сознание до момента "до" и как следует подумать. И уж потом, в зависимости от предполагаемого ущерба, действовать дальше.
Но вообще, я бы была сильно напугана. Не вернулась бы точно никогда. Ребёнок - очень большой вопрос. Если бы его в течение года, например, сдали в детдом, забрала бы. Если бы воспитывал отец - вот пусть и дальше развлекается.

	Jane W. 3 июня 2023
А по теме опроса: тут очень зависит от того, как долго этот человек меня опаивал, от его мотивов и от того, признался ли он сам или правда выплыла наружу случайно. 1

irish rovers
Конечно, любой бы испугался. И эвакуировался. Вы ведь не просто узнали, что были обмануты, вы ведь ещё и узнали, что волшебство реально существует. Это шок. Но ребёнка надо изымать по-любому. Чему хорошему может научить такой родитель? Да ничему.

Jane W.

А по теме опроса: тут очень зависит от того, как долго этот человек меня опаивал, от его мотивов и от того, признался ли он сам или правда выплыла наружу случайно.

Так уж ли важен источник сведений? И мотивы? Благими намерениями дорога вымощена в ад...

	BrightOne 3 июня 2023
К слову, "Властелин мира" Беляева - как раз об этом (одна из сюжетных линий). Только вместо приворотного зелья там использовалось внушение посредством одного хитрого девайса. Сразу две пары таким образом "свели". 1

Пардон, а где в каноне "все хорошо, есть средства, есть жилье, ребёночек"? О_о
Прям по пунктам ни одного совпадения.
Средств нет, из жилья - утлая хибара Гонтов, и то под вопросом. Плюс психованная нищенка на сносях. Если это считать за "хорошо" для образованного молодого человека из небесной семьи, то плюс-минус амортенцию можно вообще не учитывать))))

Jane W.

Jane W.

Так уж ли важен источник сведений? И мотивы? Благими намерениями дорога вымощена в ад...

Если человек такое сотворил, но быстро раскаялся, снял свое колдунство и во всем признался, я, возможно, не сломаю ему нос) Но в любом случае предпочту держаться подальше: если он сделал так один раз, то ничто не помешает ему сделать это снова, а я даже не пойму.

	Savakka Онлайн 3 июня 2023
вот кстати Том Ридлл как раз не испугался - испугался бы не вернулся к родителям, т.е. получается он ни Меропы не боялся, ни её родных (и оказался почти прав) 1

Jane W.

Валентина Матвеевна
Плюс, в ситуации с Меропой понятно, что она сделала это от отчаяния и, вероятно, небольшого ума. Это заставляет меня относиться к ней лучше, чем если бы она сделала это из садистских побуждений или веселья ради. Но представляя себя на месте Риддла... Очень может быть, что я бы бежала быстрее собственного визга. Но, если бы задержалась настолько, чтобы подумать о том, что теперь будет с этой идиоткой и нерожденным ребенком, я бы хоть денег ей оставила.

Savakka Онлайн

если вообще по теме, то наверно в зависимости от того как действует приворотка, если я вообще мало что помню и не понимаю как мы тут оказались и что/когда произошло, то это одно, тут я наверно бы постаралась уйти, но возможно потом решила подробности - как там ребёнок, что это вообще было и т.п., если же приворотное дает только эффект влюбленности, то какая мне в общем разница наведеная она была или мной выработанная, в этом случае возможно тоже бы ушла, но постаралась как-то контачить с "бывшим", про ребёнка вместе бы решали

	Savakka Онлайн 3 июня 2023
из жилья - утлая хибара Гонтов они же в Лондон уехали, не известно где они там жили, но где-то жили же наверно 1

Из канона мы видим, как действует амортенция. Рон сожрал конфеты, как вы помните. Эйфория, ощущение безграничного счастья. Это к вопросу, откуда взялось чувство "всё хорошо".
Далее. Риддлы очень богаты, они владеют почти всей долиной. Свои средства у их взрослого сына должны быть. Раз есть средства, есть возможность снять жильё. Не под кустом они жили. И не в хижине. Ребёночек есть, он уже зачат, знал об этом его отец или нет - здесь сложно сказать.

	Lasse Maja 3 июня 2023
Savakka они же в Лондон уехали, не известно где они там жили, но где-то жили же наверно Это прям вообще никак не гарантирует что "жилье есть" х_х) Сквоттеры тоже где-то живут. Наверное. 1

	Валентина Матвеевна 3 июня 2023
Jane W. Может, и денег оставлял. А может, подумал, что раз она колдунья, то и сама себе что-нибудь наколдует. И да, она действительно небольшого ума. У неё на шее была вещь баснословной цены. Как она ей распорядилась?

Честно говоря реально хрен с ней, с амортенцией, расскажите откуда в этой аушке у молодого Ридла взялись деньги? Так что прям "все хорошо"? Он толкал кокаин на улице? Нашел клад? Основал пирамиду? Занялся хиропрактикой, или что там в те годы было в цене?

	Читатель 1111 3 июня 2023
Lasse Maja Savakka Это прям вообще никак не гарантирует что "жилье есть" х_х) Сквоттеры тоже где-то живут. Наверное. У Слагхорна проблем не было с жильем. никаких! 1

	Savakka Онлайн 3 июня 2023
Это прям вообще никак не гарантирует что "жилье есть" х_х) Сквоттеры тоже где-то живут. своего вполне могло и не быть (просто хижина Гонтов вообще не в тему - Меропа-то наверно отца боялась) 1

Свои средства у их взрослого сына должны быть.

Это кто так сказал? Есть какие-то основания полагать, что уважаемая семья представителей среднего класса будет снабжать деньгами убежавшего из дома с чокнутой нищенкой сына? Я имею в виду, кроме беспочвенных фантазий. Потому что никаких своих средств у него до вступления в наследство нет и быть не может. Ну разве что он нанимался в каникулы в Макдак на районе и честно копил, но тут есть сомнения))

	Deskolador 3 июня 2023
Про небольшой ум Меропы: Её считали недалекой отец с братом. Что на самом деле - неизвестно. И потом, догадалась же отдать сына в приют? 1

Наверняка вы тоже читали о жизни богатой молодёжи того времени. Своя квартира, свой транспорт, игра в клубах, путешествия, содержанки.

Lasse Maja
У Слагхорна проблем не было с жильем. никаких!

А что, Слвгхорн - сбежавший из дома несовершеннолетний юноша без определенного рода занятий? О_о У Слагхорна вообще много с чем никаких проблем не было. Разве что с Волдемортом, и то больше от нервов))

Deskolador

Про небольшой ум Меропы:
Её считали недалекой отец с братом. Что на самом деле - неизвестно. И потом, догадалась же отдать сына в приют?

В смысле догадалась? ее подобрали маглы. она умердла. к судьбе Тома ртддла младшего она отношения не имела.

То есть вы полагаете, что родители не выделяли ему ежемесячно сумму на личные расходы? Почему?

Читатель 1111
А что, Слвгхорн - сбежавший из дома несовершеннолетний юноша без определенного рода занятий? О_о У Слагхорна вообще много с чем никаких проблем не было. Разве что с Волдемортом, и то больше от нервов))

В смысле он вполне жил у маглов ел их еду и никакие авроры ему не мешали)))

	madness 3 июня 2023
Прощу, канешн. Чего на труп обижаться 2

Валентина Матвеевна, да, прям навскидку вспоминается несколько историй из Агаты Кристи и Джозефина Тей (которые читала и автор)), где всеми благами молодые люди наслаждаются строго при условии хороших отношений с родителями. Включая контроль внешнего вида, круга общения, рода занятий, не говоря уже о выборе супруги / супруга.
Биографии реальных людей примерно такую же картину показывают.

	Lasse Maja 3 июня 2023
Валентина Матвеевна Lasse Maja То есть вы полагаете, что родители не выделяли ему ежемесячно сумму на личные расходы? Почему? Потому что ушел из дома О_о Что по-вашему это словосочетание означает? 1

Lasse Maja
Мы практически ничего не знаем о родителях Тома Риддла. Какая у них была реакция на его побег? Тут миллион вариантов от "будь ты проклят, лишаем наследства" до "нашего бедного лапочку охмурила какая-то мразь, надо ему денежек подкинуть, чтоб бедняжке не пришлось работать".

	Lasse Maja 3 июня 2023
Мы знаем о них вполне достаточно чтобы считать что это почтенные представители своего класса и своей культуры, славной ТРАДИЦИЯМИ)) Так что оба варианта строго мимо. 2

Мы знаем о них вполне достаточно чтобы считать что это почтенные представители своего класса и своей культуры, славной ТРАДИЦИЯМИ)) Так что оба варианта строго мимо.

Дамблдор говорит, что Том и Меропа прожили вместе несколько месяцев. Не день, не неделю, не месяц. Могут ли двое взрослых жить так долго без средств?
Были у них деньги.

Ладно. Мне завтра рано вставать.

M J Jason

О, даже писала историю про Риддла и Меропу - исключительно из-за возмущения, что его осуждают почему-то.

Лично мне всегда казалось, что было примерно так: Реддл очнулся, понял, что из памяти пропали два месяца (как у Рона там кажется в шестой части), ужасно испугался от всей ситуации, решил уйти, Меропа (какая-то безумная девушка, которую он видит впервые) хватала его за руки и умоляла остаться, он все равно уходил, Меропа прокричала ему вслед что-то про ребенка, но он конечно не остановился -- либо вообще не осознав, либо попросту логично предположив, что она говорит что попало, чтобы вынудить его остаться.

Валентина Матвеевна, вот вапще не аргумент)) Меропа, легко заметить, жила и до знакомства с Риддлом, и какое-то время после - по вашей логике, все это время у нее были деньги! Ведь не может же взрослый человек прожить без денег)) А нищета, видимо, от приворотного. Корень всех зол.

Сantarella

В моих глазах это выглядит так: надо мной осуществили насилие - ментальное, физическое, сексуальное, репродуктивное. Сделали из меня марионетку на ниточках. И самое страшное, что у меня украли самый ценный и невосполнимый ресурс - время. Не прощу никогда и плевать на мотив, он мне тут абсолютно безразличен, нет тут никаких оправданий и никакого смягчающего фактора. Конечно же уйду, и пусть благодарит судьбу, если не прибью на месте. Ребенка оставлю, это плод насилия, по моей воле он бы никогда не появился.

Home Orchid

Удивило, сколько людей написали, что бросят ребенка. У вас точно детей нет! Это даже для твари бездушной не так-то просто)) Вы че, народ! Во-первых, ребенок не виноват. Во-вторых, как это его оставить мудаку какому-то? Ну и в главных, ребенка любят без амортенции. Про мужиков не знаю, они в этом плане немного загадка для меня до сих пор, в том смысле что детей могут «любить» не помогая им и сильно на расстоянии. Но они и не рожали.
По ситуации: свалю с ребенком, конечно.

Рикки-Тикки-Тави

Home Orchid, меня бы пугал тот факт, что ребенок может вырасти похожим на отца в плане моральных качеств и прочих черт характера. С другой стороны, это ведь был бы и мой ребенок, так что фиг его знает, чтобы я выбрала... Сложно решить.
Хотя если отец к ребенку был бы привязан, то может быть оставила бы, чтобы с гарантией от этого человека отвязаться.

Сantarella

Home Orchid
так ребенку со мной уж точно хорошо не будет. Тут бы самой выгрести как-то из случившегося кошмара, голову на место поставить, жить заново научиться и худо-бедно вернуть доверие к людям и к себе. Не факт, что вообще после такого психика не двинется, причем проявиться этот сдвиг может спустя время. Ребенок же будет как напоминание и вечный триггер. Тут от обычной послеродовой депрессии или просто выгорания и хронического недосыпа бывает, что у матерей кукушка едет и выходят из окна вместе с дитем, что уж про такой кошмар говорить. Я бы даже сказала, что опасно после такого забирать ребенка, потому что черт ее знает... психика человечесая порой такие выверты выдает, что ой.