но он же наверно был несмешанным

Savakka, конечно.
Потому что древние кельты искренне считали, что если куча незамужних женщин живут вместе, они точно колдуньи. Но если монашки - то ничотак, добрые.

Меня этот момент в Артуриане тоже всегда веселил) Хорош монастырь, нечего сказать!
Ну, на самом-то деле, конечно, в изначальном варианте легенд был не монастырь, а какая-нибудь вполне языческая женская община, для которой обучение "магии" было естественно.

майор Лёд-Подножный

И даже буддистские монахи не смогли отучить эту полоумную от жажды власти и мести! Во как сильна!

В изначальном варианте легенды был монастырь.
Потому что никакой легенды с языческой общиной просто не было.
Большая часть артуровского цикла не имеет каких-то древнекельтских протографов :)

Более того, идея, что девочку отправили в монастырь учиться происходит из реаловой практики посылать принцесс на обучение в монастырь, и учебный план, кроме колдовства, вполне походит на реальный. Хотя... может и с колдовством, лол.

А потом построила разделитель изотопов и создала зороастризм - поклонение "вечному неугасимому огню" - то есть обычному инопланетному изотопному светильнику.

Хм, если запомнить эту штуку, можно использовать в чём нибудь плиошном как представление каких нибудь диких северян (или например не сильно менее диких клешняков) о концепции по меньшей мере женских монастырей. А что они думают о мужских лучше и не представлять

А ещё что-то эдакое должны бы были болтать о сёстрах Дейрона и Бейлора в их девичьем склепе.

Гилвуд Фишер, я уже это утащил в адрес Алис Стронг на тему "ведьма"="воспитывалась в женском монастыре и умеет принимать роды", лол.
Но оно вообще очень хорошо именно на всякие такие воззрения ложится, да.

(Рикон: Папа, Санса у меня девочка слабенькая, давай отдадим её в женский септрий в Белой Гавани?
Креган: Это ты хорошо придумал, правильно, пусть нам наколдует тёплую зиму и хороший урожай!
Джейн Мандерли: ...)

Не колдовать, а творить чудеса.

- Только не в Слизерин, только не в Слизерин...
- Ну хорошо. Монастырь кармелиток!

Ну, учитывая, что многие даже папы римские были не чужды занятиям колдовство, всё может быть. Особенно в те смутные века, когда монастыри только-только появлялись на просторах Британщины.

Майя Таурус, да какое только-только, у нас шестой век, уже два века как кельты христианизированы вовсю и ходят проповедовать к соседям:) саксы вот пока язычники, так что вторая волна впереди

Lados
Два века не срок))). Такие верования очень долго держатся в народе, так сказать. Да и считалось ли колдовство чем-то зазорным, я имею в виду у мирян, у церкви понятно какое отношение.

Майя Таурус, оно и у церкви веками не считалось зазорным.
Я об этом по-моему по одному из тэгов в посте писал подробно, но суть в том, что пока ты не занимаешься сглазами и порчей - всем пофиг.
Сглаз и порча приравнивались к отравительству и считались преступлением, да.

Охота на ведьм и колдунов началась в Новое Время, в средние века церковь колебалась между "магии не существует, кто в неё верит - сам дурак и должен покаяться" и "ну в общем есть такая природная магия, некоторые в неё могут, дело житейское, главное не вредить"

Lados
Ну вот. Значит и в монастыре, где обучалась Моргана, могли и магию преподавать. Правда потом она несколько ею увлеклась себе на беду. Про охоту на ведьм я знаю.

Ну говоря о ГПшном сеттинге – где то же должны были учить магии до Хогвартса всяких сирот и маглорождённых при скорее всего отсутствии какого то особого волшебного сообщества. Ну кого то наверное подбирали другие волшебники, но кого то могли и в монастыри сплавлять – просто потому что а чё с ними делать.

Правда учитывая что в ГП Мерлин уже в Хогвартсе учился (впрочем это может быть байка, или какие то хитрые мерлинские приколы) то и Моргана могла...

Гилвуд Фишер
Мерлин не мог учиться в Хогвартсе, поскольку жил в 5 веке, либо была хрономагия.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Мерлин мира ГП мог жить в абсолютно любом веке – Роулинг не обязана следовать канонам. Это раз. Ну и строго говоря он же исключительный волшебник – мог прожить достаточно долго и скажем проникнуть в Хогвартс под видом ученика, чтобы мммм потроллить Основателей например, или просто поглядеть чему там учат. Про это даже может существовать какая нибудь классическая, быть может даже поучительная, книга в волшебном мире. Да его там в Артуриане вроде как заперли на веки вечные – но опять же мир ГП следовать ничему не обязан.

Хотя то как это сформулировано, емнип через доповую речь слизеринского старосты, всё же может говорить и о том что это тупо необоснованное колдовство.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Я в свое время разбирал. Основных версий у меня получилось две:
- Мерлин вернулся с Авалона/выкопался из могилки и решил узнать, что нового появилось в магии за прошедшие столетия. Сбрил бороду и поступил в Хогвартс.
- Староста Слизерина Джемма Фарли, из речи которой мы знаем о Мерлине-слизеринце, врала первокурсникам в глаза, чтобы посмотреть на их реакцию.

А ещё в мире ГП есть таки хрономагия и почему бы Мерлину не быть попаданцем из будущего

Гилвуд Фишер
Потому что ПД не канон. :)
А канонная хрономагия в ГП - на два часа.

Виктор Некрам
Так то ж искуственное ограничение вшитое в хроновороты невыразимцами чтобы время не сломать

И та баба из-за которой его ввели много дальше прыгнула

А может это тезка, из Певереллов например?

trionix
Тогда врала изобретательнее, не говоря прямой лжи – суть то не меняется.

Гилвуд Фишер
Не выйдет, он из титулованной аристократии. Про этих знаю всё.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Из татуированной аристократии.
У Мерлина несколько вариантов родителей, начиная от дьявола.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
С чего бы он из титулованной аристократии (которой в магмире как таковой нет - вернее на ту эпоху это одна аристократия с магловской, просто с бонусом)? Даже если вдруг где то в оригинальных легендах это так (хотя я слышал только чё то про сына Дьявола что ли или типа того) – вот в этом мир Роулинг соответствовать обязан даже меньше чем в датировках.

майор Лёд-Подножный
У него отчество есть.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Израилевич?

К тому же если речь про дикую раннятину – чёт сомневаюсь что тогда была хорошая документация и знать всех этих куч британских микрокоролевств так уж знала друг друга. И что знатность при нужде нельзя было подделать, получить за заслуги или просто взять и присвоить.

Происхождение Мерлина, как и жизнь, окутано мифами. Согласно одним источникам, его мать была одной из чистейших и добрейших девушек за историю человечества, и зло никогда не рождалось в её душе. Дьявол искал путей к ней, но не находил. Однажды её сестра, злая женщина и полная ей противоположность, пришла домой пьяной и начала несправедливо бранить и оскорблять сестру. Девушка разгневалась, открыв тем самым свою душу злу, и дьявол овладел ею. Так был зачат Мерлин. Во время беременности она молила Бога, чтобы он помиловал её и ребёнка, а также обращалась за помощью-советом к своему духовнику-священнику Блезу. Блез решил, что следует «окрестить Мерлина сразу по его рождении». Окрестив Мерлина, Блез уничтожил «всё тёмное наследие Мерлина», но у Мерлина остались необычайные «способности мудреца и провидца».

По иной версии той же легенды, мать Мерлина, монахиня Кармелис, однажды последовала на берег реки, и прилегла отдохнуть. Злой дух, давно следивший за ней, воспользовался этим и, подлетев поближе, трижды клюнул Кармелис в ухо. Проснувшись, девушка почуяла недоброе и поспешила к монаху Блезу. Услышав её рассказ, монах упрекнул Кармелис в неосторожности, сказав, что через 9 месяцев она родит ребёнка от Чёрного Духа.

Малыш родился покрытый шерстью, повергнув свою мать в ужас. Слыша, как она проклинает Чёрного Духа, младенец заговорил: «не бойтесь, матушка, я не причиню вам никакого зла». Вскоре к монахине пришел Блез и окрестив дитя, увидел, что шерсть с его тела исчезла.

Согласно другой легенде, Мерлин родился в городе Уэльс в 500-х годах, мать его была обычной девушкой, а отец волшебником. С ранних лет маленький Мерлин старался волхвовать и пророчествовать. Ему повиновались все звери и птицы, а олени и филины часто были спутниками его игр. Мерлин был добрейшим мальчиком — всем помогал, давал советы. Он был полностью доволен жизнью, пока король Вортигерн не позвал его усмирить двух драконов. И тогда все окончательно поняли, что Мерлин — волшебник.

Ещё одна версия легенды, дохристианская, в которой говорится, что Мерлин был внебрачным сыном одного из королей, зачатым от ведьмы, в легенде также упомянуто кровное родство Мерлина и Морганы, являвшейся его младшей сестрой.

В кельтских легендах есть упоминания о Гвендид и Гвендалин, сестре и жене Мерлина.

Вот в Википедии он в лучшем случае бастард

Мерлин сын королевской дочки... или дочки рыбака. И чёрта.

А учитывая что эти короли мало что ни на каждом холме сидели – не кажется очень сложным будь на то желание заявить своё происхождение от какого нибудь не из ближайших соседей (и каждый раз разного, хех). Интернета нет – кто чё докажет, и будет ли доказывать рискуя быть превращённым в табуретку.

Lados
Монашка ещё, друид вроде, крестьянка...

И вообще в рамках ГП это может быть хорошим приколом для образа Мерлина как человека. Ходит такой хитрый хмырь от одного магловского двора к другому, там сыном чёрта представится, здесь бастардом короля, в третьем месте вовсе мифологическим существом каким нибудь.

Гилвуд Фишер

Вообще-то потомок Коэля Старого по прямой мужской линии, это как в современной Великобритании носить фамилию Виндзор. У него было наследственное владение в современном Уэльсе, регион Истрад-Тиви, и личная крепость в Кармартене, замков тогда ещё не было.

Моргана тоже представительница титулованной аристократии, папа - правитель Думнонии, то есть герцог, замужем за правителем Регеда, то есть герцогиня Регедская, хотя вначале невестка герцога. Святой Мунго внук Морганы и внебрачный сын её старшего сына, он был правителем Регеда.

А на старости лет заявляется в Хогвартс приняв скажем оборотку, или трансфигурировавшись в человека человеческого возраста, и притворяется деревенским дурачком пришедшим учиться

майор Лёд-Подножный
Амвросиевич. Мирдин ап Эмрис.

Гилвуд Фишер

Да все всех знали и все друг другу родня.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Кхм, предполагаю что вот это все одна из наверняка множества достроек полумифического, если не вовсе мифического образа, которая повторю в третий раз вовсе не обязана существовать в выдуманном, хоть и опирающемся на реальный мире Роулинг

У неё вон в глухих шотландских лесах кентавры живут зачем-то

Гилвуд Фишер
Списки правителей более-менее известны. Был развитой феодализм, как в средневековой Германии.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, и откуда такие интересные данные по Мерлину, у которого даже исторического прототипа немаэ?

Lados
Там вопросов больше, чем ответов. Есть конкретные легенды, конкретные списки правителей. И Мирддин Эмрис там есть. Для средневековья вопрос колдунов не стоял, они же упоминаются в Библии, значит точно существуют. Сейчас всё ставят под сомнение.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, где именно, в каком списке правителей есть Мирддин Эмрис, если кличку Эмрис и синкретизацию с Амброзием Аврелианом он получил только много позже (позже - это после Х века точно)?

А возвращаясь к Мерлину и его приколам – в этой идее "учиться" он мог бы у всех четверых Основателей по очереди – шоб дать будущим факультетам повод сраться друг с другом.

А потом кто-то в волшебном мире записал бы эту историю в каком нибудь "Жизнеописании Пройдохи Мерлина"

Я б такой фик даже почитал бы наверное, хотя скорее всего если б такой и был, при этом он был бы уныло аристофапски-родомагический (сказал бы как и всё в этом фэндоме, но я не то чтобы читаю фики на самом деле, не могу судить)

Lados
Не много позже, а тогда, а родню из нечисти позже, ибо нефиг касаться магией аристократов.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, источник, пожалуйста.
Потому что если мы говорим о Мирддине Вилите, он же Мирддин Безумный, то он не был ни правителем, ни аристократом, а был бардом, который сошёл с ума. К тому же этот Мирддин скорее является прототипом Лайлокена, а не Мерлина.

Lados
Речь идет о Мирддине Эмрисе, а не Вилите. И есть неаторитеьная точка зрения, Мирддин на тот момент не самое редкое имя.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, но Мирддин Эмрис - плод очень поздней, пост-гальфридовской, конфляции.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Их что двое было?

Майя Таурус, там... всё сложно.
Был Мирддин Вилит, который как-то сложно пересекся с Мирддином-колдуном, которого отождествили с Амброзием Аврелианом...

Майя Таурус
Их было много. Далеко на самое редкое имя.

Lados
С Амвросием, а с его сыном.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, источник?

Lados
Надо было спрашивать 3-4 года назад, когда у меня угораздило писать кросс по гп и артуриане.

Lados
Какие бездны, однако, открываются...

Майя Таурус, непаханные.
Ллойд *я требую источники, я привожу* называет трёх Мирддинов:
1. Называемый Имрисом, возможно (!) Амвросием, считался святым и христианским проповедником, который прорицал Вортигерну
2. Называемый Безумным, который рехнулся после битвы у Ардеридда и был излечен св. Кентигерном
3. Лесной Мирддин, который вообще шотландец из Альбы, но тоже рехнулся после боя и единственный как-то связан с артурианой, потому что якобы жил при короле Артуре

И ни один из них не колдун - хотя все трое пророки, это очень разные вещи. Тот же Ллойд указывает, что поздние, уже классические, версии Мерлина потом вернулись на родину в Уэльс и попали во вторичную переработку.
А поскольку записывалось валлийское всё оооооочень поздно, то вычленить исходную версию там сложно.

Lados
Когда соорудила фанон не зная об этом, и фанон опять оказался не всратым, лол.
Дени Дорнийская: Блин, все сестры как нормальные, одна я как дура...

Бешеный Воробей, и не говори, свинья этот Швайгон, зажал дочке образование)

Фандом: ыыы, Шира ведьма, колдовала с децва, ыыы
Шира: Но... я... просто хорошо училась в монастыре...

Бешеный Воробей , Эйрис, обиженно: Вот почему только девчонкам так можно?

Lados, Все: Цитадель там.

Бешеный Воробей, если бы Эйриса отправили в Цитадель... но почему-то Дейрон протупил.

Бешеный Воробей
Чсх в Цитадели буквально есть курс магии. Правда не вполне понятно чему там учат то, и что вообще "мейстерская" магия из себя представлять должна.

А ещё кстати есть пироманты, то есть пардон гильдия алхимиков. Они там вроде бы не только дикий огонь варят. Хотя туда даже просто знатного чувака не отдадут конечно, что уж говорить о принцах

Lados
Думаю Эйрис не хотел. Как принц он себе мог позволить куда больше чем как мейстер даже в плане изучения всякого оккультного

Строго говоря мы ж не можем утверждать что у него не было пары звеньев как у Оберина вон или Альбина Масси. Получить немного образования в Цитадели практика достаточно расхожая

Гилвуд Фишер, у меня больше к Дейрону вопросы.
Оставлять в цепи наследования чувака, который даже не планирует трахаться... нутакое. Причём эти его вкусы и склонности должны были рано проявиться же.

А у мейстеров теория магии. Книжки там читают, такое вот. Пытаются зажечь стеклянную свечу, опять же, в знак безуспешности (хотя есть теория, что у кого получается, того тихо закапывают).

Lados
Ну у них вон Марвин есть, и он свечи эти зажигает не так чтобы таясь, хотя Цитадели и не верит. Ну и тут ещё вопрос того что Цитадель существует дольше чем вот единые Семь Королевств например (так себе достижение но всё таки), и её политика очевидно не могла быть одинаковой на протяжении всей истории.

Lados
Ну там так себе цепь наследования. Перед Эйрисом шли Бейлор, Валарр и Матарис в конце то концов – это в общем достаточно много чтобы Эйриса во внимание не принимать

Вот кстати насчёт алхимиков есть у меня подозрение что эта секта из Цитадели вышла в своё непонятное время (может там алхимию упразднили зачем-то, может слили с общемагическим курсом, хм, а может запретил дикий огонь варить). Впрочем время их возникновения всё равно таинственно и хотя орден позиционируется как вроде как старая штука возникает вопрос – а где они сидели то до того как Эйгон выстроил КГ.

Валарр довольно поздно народился, Эйрис уже сильно взрослый был и женатый. Ну и вообще таких Эйрисов надо нахрен гнать...

Гилвуд Фишер, может, в Староместе и сидели?
А потом переехали в столицу, потому что дома им все равно не рады были.

Lados
Да ну кто б их там терпеть то стал? Разве что внутри Цитадели были тайным обществом, а отделились уже при Таргах, хм

Хм, Бейлору на момент смерти кажется что то около сорока (даты не учил, чисто по восприятию), Валарру что то около двадцати (кажется с минусом но хз). Так что хз, разве поздно? Пойду на вики гляну что ли

Гилвуд Фишер, Валя младше Дейрона, а Дейрону 18.
Матарис вообще чуть ли не младше Эгга, там было много выкидышей посередине.
Такшт Эйрис был вполне себе актуальным потенциальным наследником.
(Не говоря о том, что Элейну выпнули к Пенрозам именно из-за Эйриса и его нежелания размножаться.)

Бейлору тридцать девять, Валарру неизвестно, но явно больше семнадцати – он рыцарь в конце концов. Плюс мы не знаем сколько лет жене Бейлора – она могла быть заметно младше и родить едва свадьбу сыграли

Lados
Не помнж про младше Дейрона, но даже так – это необязательно значительно младше.

А про выкидыши это откуда – в повестях не помню вообще никакой инфы про семейную жизнь Бейлора. Его жена то наверное из какого нибудь млиошного древа известна и хорошо если не Матарис (потому что Валарр то появлялся в самом тексте)

Кстати ещё момент – доспехи Валарра со скрипом но налезли на Бейлора, будь он совсем пацаном думаю не вышло бы совсем и пришлось бы Бейлору искать другого рыцаря согласного одолжить

Valarr Targaryen was the firstborn son of Baelor Breakspear, who was born in 170 AC (see Baelor Targaryen (son of Daeron II)). Baelor would have been at least 12 years old when Valarr was born, meaning that Valarr cannot have been born before 182 AC. Valarr participated in a tourney in 209 AC. With the minimum age of 16, Valarr cannot have been born after 193 AC.


No further specifications can be given. Valarr Targaryen was thus born in or between 182 AC and 193 AC.


Note: Valarr gave his father his armour to wear for the Trial of Seven in 209 AC.[34] Since Valarr's armour fitted Baelor without any problems, it can be assumed that Valarr was somewhat older than 16, giving a minimum of 18, the age of an adult in real life. Having been at least 18 years old in 209 AC places Valarrs birth in 191 AC the latest.

Вот чё нашёл на англовики

Собственно и про доспехи там тоже есть

Гилвуд Фишер, Бейлор однако не был описан как крупный или типа того, в отличие от Мейкара.
И в гомиксе он скорее мелкий типа-дорниец.

Lados
Но не настолько же чтобы влезть в доспехи шестнадцатилетнего, если не младше пацана.

Даже сидя, он казался на голову выше остальных — это подтверждалось длиной его вытянутых ног.

Это вот про Бейлора

Он был чуть пониже, постройнее, покрасивее своего отца и не обзавелся сломанным носом

А это про Валарра

Опять же – вряд ли Дейрон назначил бы десницей ребёнка, а Валарра он назначил, хотя и ненадолго вышло

Гилвуд Фишер, он сына еле-еле в двадцать назначил, такшть

Гилвуд Фишер
Это вот как? Потому что я знал человека с длинными ногами, который сидя, казался ниже многих. При том, что у него полный рост был 190 см.
То есть как длина тушки (рост сидя) могла подтверждаться длиной ног?

Виктор Некрам
Хз, цитата с 7к. Я кидал ради казался выше, а не ног

Lados
Едва двадцать и условно "оруженосец" это разные вещи всё таки. Особенно если едва двадцать это уже один из основных полководцев и чуть ли не уже победитель в войне.
Вообще, немного в сторону, в обоих случаях имхо неплохое решение - если королю не нужна рука подтирающая жопу и ему не лень следить за тем что делает десница. Наследник учится и какой то свой авторитет зарабатывает, плюс никакой левый мужик не лезет в дела правления.

ДК как владение для наследника это конечно красиво, но вряд ли управление им может обучить править государством.

Так-то да. Дейрон в принципе явно и без десницы мог обойтись, поэтому ему возраст не мешал.