Facensearo: #уравнения_математической_магии Хэдканон наследования магии. Предрасположенность к магии определя

> Исходя из написанного выше, необязательно. Сквиб может иметь доминантный ген+нереализованную предрасположенность

неа, доминантный неэкспрессированный ген, щщитай, отсутствие гена вообще, кроме как для передачи потомству.
Можно запилить неполную экспрессию (дементоров видеть может, магичить нет), но я про нее слышал и вовсе только таким-то краем уха, так что стопудов биологи меня проклянут.

Но я думал о ситуации а-ля квиры IRL: структуры в мозгу под действием магфеноменов пошли частично по магической части, что позволяет быть чувствительным к магии (и нечувствительным к магглоотталкивающим), а само тело к магии неспособно.

Я вовсе не медвед Онлайн

>>> неа, доминантный неэкспрессированный ген, щщитай, отсутствие гена вообще, кроме как для передачи потомству.

По сути да, но на бумаге-то разница всё равно есть. Если, скажем, маги научатся делать анализ ДНК, разница между сквибом и маглом будет видна.

	Facensearo 29 июня 2014
> По сути да, но на бумаге-то разница всё равно есть. тут все западло в том, что магл и сквиб - все же разные статусы.

Я вовсе не медвед Онлайн

Угу, разные. Но вот какая мне в голову пришла мыслЯ. Если предположить, что ген магии действительно есть и он рецессивен, то становится ясно, почему сквибов презирают даже больше, чем маглов. Ведь сквибы - это потенциальная угроза магии потомства, они могут передать мутировавший доминантный немагический ген, которого по-хорошему вообще в природе быть не должно.

	Facensearo 29 июня 2014
> Если предположить, что ген магии действительно есть и он рецессивен если он рецессивен, то магов уже нету. Ну и, у нас в каноне есть примеры пар маг+магл с ребенком-магом. P.S. Тьфу, недопонял.

	Fluxius Secundus 29 июня 2014
В очередной раз почувствовал себя Греем

Я вовсе не медвед Онлайн

>>> Ну и, у нас в каноне есть примеры пар маг+магл с ребенком-магом.

Ндя. Неувязочка.

Тогда для сквибов остаётся мутация доминантного гена предрасположенности в рецессивный+неполное подавление, откуда и все их остаточные магические способности.

Ну мне как раз схема генетическая предрасположенность + эпигенетическая реализация нравится своей простотой и устойчивостью к тому самому глобусу)
а введение регулярных мутаций в единственном гене (сквибов все ж, не так мало), неполных подавлений и прочих феноменов - слишком сложно.

> *В очередной раз почувствовал себя Греем*

I_know_that_feel_bro.jpeg

	Я вовсе не медвед Онлайн 29 июня 2014
Интересно, о какую стенку убилась бы Ро, вникнув во все эти обсуждения её сказки.

> Интересно, о какую стенку убилась бы Ро, вникнув во все эти обсуждения её сказки.

"Я вкладывала аллюзии на Кэррола, Толкиена и Чоссера - не говоря уже о Артуриане, а не задачки на биологию!"

Алсо
> P.S. Некст левел: обосновать наследственность у Толкиена. Некст левел, повышенная сложность: учитывая Сильм.

	Я вовсе не медвед Онлайн 29 июня 2014
Хм. А о политике в своём выдуманном мире она ничего журналистам не рассказывала?

	Матемаг 29 июня 2014
Facensearo, а что будет 80 левела сложности?:)

> Facensearo, а что будет 80 левела сложности?:)

..учитывая Лосты.
там орков делают из говна и палок, а потом они как-то размножаются, причем не только меж собой, но и с эльфами (!), давая фертильное потомство (Маэглин потомок полуэльфа-полуорка).

А если вообще - то мифологическую генетику, очевидно же.

	Матемаг 29 июня 2014
"Лосты" - ?

	Facensearo 29 июня 2014
"Утраченные сказания", первый и второй тома "Истории Средиземья". Самые ранние тексты легенд о Средиземье (будущего Сильма), десятых-двадцатых годов.

	Матемаг 29 июня 2014
Facensearo, ого же ж, я дальше Сильмариллиона не ушёл, какие, однако, дебри.

	Facensearo 29 июня 2014
Еще аж целых пятнадцать книг!

	Матемаг 29 июня 2014
Ох ты ж ёж ты ж!! Не, не асилю.

	Facensearo 29 июня 2014
> Ох ты ж ёж ты ж!! Не, не асилю. Ну, "Дети Хурина" и два тома "Неоконченных преданий" - годнота, а двенадцать томов "Истории Средиземья" на русский-то не все переведены.

	Матемаг 29 июня 2014
"Дети Хурина", если это то, что я думаю, начинал и не пошло:(

	Facensearo 29 июня 2014
> "Дети Хурина", если это то, что я думаю, начинал и не пошло:( Ну да, оно тяжеловато. Но, как и тот же Сильм, только первые десять раз!

	Fluxius Secundus 29 июня 2014
Facensearo http://eressea.ru/library/public/nemir1.shtml

>Разница между сквибом и маглом - чисто психологическая.
Не, ни фига. На сквибов антимаггловские чары не действуют - это как минимум. Иначе как Филч бы по Хогу шлялся, особенно если б ему выпить в Хогсмиде захотелось? Вышел за границу защиты и забыл, куда шел?
>Реализация предрасположенности определяется эпигенетически; экспрессия гена зависит от воздействия магии на плод и младенца плюс-минус случайные факторы.
Тоже вряд ли. Иначе все жители Сохо быстро бы стали магами за пару-тройку поколений. Все ж Косой переулок со своим районом и Минмагии - магическое воздействие должны давать.
Моя думай, маг - это компания из нескольких доминантных генов в одной-двух группах сцепления. Один из них рецессивный - сквиб. Все или почти все рецессивные - маггл.
Кстати, это может объяснить и не слишком хорошее отношение к магглорожденным и полукровкам - т.к. они, скорее всего, гетерозиготны по одному или больше магических генов, а значит, в потомстве могут дать сквиба. А вот чистокровные маги в скольких-то поколениях - явные гомозиготы. Типа отбор.

	Я вовсе не медвед Онлайн 29 июня 2014
>>> А вот чистокровные маги в скольких-то поколениях - явные гомозиготы. Типа отбор. В этом случае не совсем понятно рождение сквиба в чистокровной семье Блэков (папа Блэк+мама Булстроуд). Куда уж ещё чистокровнее.

	Andrey_M11 29 июня 2014
Мутация. Или таки один из генов был гетерозиготным у обоих, и вылез в два рецессива. Это ж вероятностный процесс, закономерности только на больших сериях вылазят - а где их у людей возьмёшь?

	Я вовсе не медвед Онлайн 29 июня 2014
Или мама в данном случае изменила папе. Решила кровушку разбавить, хех.

> Не, ни фига. На сквибов антимаггловские чары не действуют - это как минимум. Иначе как Филч бы по Хогу шлялся, особенно если б ему выпить в Хогсмиде захотелось? Вышел за границу защиты и забыл, куда шел?

Ну вот я в комментах уточнил:
"Но я думал о ситуации а-ля квиры IRL: структуры в мозгу под действием магфеноменов пошли частично по магической части, что позволяет быть чувствительным к магии (и нечувствительным к магглоотталкивающим), а само тело к магии неспособно."
не психологическая, а на уровне ЦНС, да. Впрочем, в то, что если магла надрессировать, то он научится воспринимать маглоотталкивающие - я тож верю.

> Тоже вряд ли. Иначе все жители Сохо быстро бы стали магами за пару-тройку поколений. Все ж Косой переулок со своим районом и Минмагии - магическое воздействие должны давать.

ген-то не сильно частый, хоть и доминантный. Потому что отбор, что естественный, что социальный, не в его пользу.

>ген-то не сильно частый, хоть и доминантный. Потому что отбор, что естественный, что социальный, не в его пользу.
Все равно. Тогда придётся прописывать высокий процент магглорожденных из Сохо, Оттери-Сент-Кенчпола, Годриковой Долины и прочих мест совместного проживания. Вдобавок, их будет сильно больше, чем те 2-3%, что мы видим в каноне.
Кстати, доминантный ген будет редким, только если отбор не в его пользу весьма и весьма активен. В противном случае его будет довольно-таки много.

> Кстати, доминантный ген будет редким, только если отбор не в его пользу весьма и весьма активен.

Ну, во-первых, самоубийства стихийкой и нежелание выходить за "ненормальных".
Во-вторых, крупномасштабное выпиливание носителей несколько веков назад.
В-третьих, систематическое изъятие носителей в магические изоляты, уменьшающее влияние на генофонд.

> Тогда придётся прописывать высокий процент магглорожденных из Сохо, Оттери-Сент-Кенчпола, Годриковой Долины и прочих мест совместного проживания.

Вот и повод ввести допшколу магии в Лондоне..
Ну и да, Годрикова Лощина и Сент-Кэчпоул, кмк, та еще глушь.

А вообще, с маглорожденными все совсем странно, мнится мне - их процент в магловской популяции со времен Основателей упал чуть ли не на порядок.

>А вообще, с маглорожденными все совсем странно, мнится мне - их процент в магловской популяции со времен Основателей упал чуть ли не на порядок.
Очень даже может быть - ведь если в сегодняшней 67-миллионной Великобритании мы видим 2-3 магглорожденных в год, то в менее чем миллионном Альбионе Х-го века и слова бы такого не знали - за отсутствием понятия.
А вот полукровок могло быть и больше в процентном отношении - ибо противозачаточных не было, а завалить по дороге селянку на сеновал - дело житейское. А маги, если уж пережили первые 5-7 лет жизни, на порядок живучее магглов - так что шансы у такого байстрюка поболе других сверстников.

	Евгений 30 июня 2014
Маг, занимаясь темной магией, будь готов к потомкам сквибам! Простец, нарушая заповеди Господни, будь готов рожать уродов: физических, умственных и духовно-моральных!

	Матемаг 30 июня 2014
Евгений, убить всех магов, во имя Кхорна!

Усталый гедонист

1 июля 2014

>> Кстати, доминантный ген будет редким, только если отбор не в его пользу весьма и весьма активен.

интересно было б посмотреть на то, как отбор per se _воспринял_ бы магический ген и какой отбор в отношении этого гена действовал бы: положительный или отрицательный.

со вторым можно построить занятный кейс с вымиранием магов, ящитаю.