↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Матемаг
9 июля 2023
Aa Aa
#размышления

C17H19NO3 здесь https://fanfics.me/message630331 вполне реальную проблему озвучивает, закономерную, как с ней быть - вообще хз, потому что работает она именно на уровне мировоззрения. Люди получают образование, живут в просвещённых (хоть чуть) обществах, выбрасывают традиции на свалку и не хотят иметь больше одного (1) ребёнка, в крайнем случае двух (2). А надо 2,2 в среднем, чтобы человечество тупо не вымерло. Причём переход от традиционного к нетрадиционному обществу необратимый, обратно в племя/религиозный фундаментализм/etc палками не загонишь, мозги обратно не перепрошьёшь.

По сути, чтобы человечество просто существовало дальше, нужно, чтобы у него была прошивка традиционная. А чтобы хороши жило - прошивка прогрессивная. На моменте перехода с одной в другую может быть (и, собственно, была) ситуация, когда и хорошо размножается, и хорошо живёт. Ну и, наконец, если плохо размножается, то со временем уходит и хорошая жизнь - постепенно отказывает экономика, а следом и всё остальное.

Варианты решения проблемы: подождать, пока естественным путём не откатимся обратном в традиции (порушатся технологии - и готово). Подождать, пока не вымрем (если технологии окажутся живучими). Дотерпеть до маточных репликаторов (маловероятно, но возможно, оно на границе с высоким биотехом плюс эксперименты на младенцах - часть морали надо выбрасывать на свалку). Подождать высокого биотеха в с целом с омоложением и хотя бы 200 годами жизни, причём какие-нибудь 150 из них сохраняется фертильность (без понятия, будут ли это ещё "люди"). Изобрести сильный ИИ и пусть тот решает проблему, лол. Ну или хотя бы подхватит пальму разума после нас. Как-то хитро переформатировать общество целиком (замутить искусственный традиционализм на части территорий, но часть населения оттуда забирать в "развитые" территории, типа в одном месте размножаются, а в другом хорошо живут). Создать суперуберидеологию, в рамках которой женщины будут много рожать даже в развитых, прогрессивных обществах (такая вообще возможна?). Ну такое, короче.

У кого ещё идеи? Думаю, сомнений, что в развитых обществах люди не размножаются достаточно для воспроизводства, нету, равно как и то, что в традиционных наоборот - порою даже слишком много детей, соответственно, детская смертность, нищета, войны из-за избытка подростков и молодых мужчин, ну и никакой хорошей жизни. А в развитых, наоборот, с хорошей жизнью норм, ну, по сравнению, конечно.
9 июля 2023
40 комментариев из 63 (показать все)
Т.е. многодетность должна быть социально одобряема и поддерживаться из средств федерального бюджета. При этом поддержка не на уровне пособий, а на уровне представления жилья, детских садов
откуда деньги?

И еще отсечение маргиналов, которые плодятся бесконтрольно, как кролики, от финансовых потоков.
За счет чего? Экзамен то ли? Так это работа что ли будет? Если еть требования то это уже не благотворительность а зарплата..
откуда деньги?
Это другой вопрос. Если есть настоящая заинтересованность - найдутся.

За счет чего? Экзамен то ли? Так это работа что ли будет?
Отрезания от пособий, например, в случае сигнала от соседей/участкового/сада-школы. Как показывает практика, дети из маргинальных слоев - плохие граждане. Толку от них государству крайне мало.
Отрезания от пособий, например, в случае сигнала от соседей/участкового/сада-школы.
то есть ювенальная юстиция? ой что начнется...И требования будут повышатся.. повышатся.. пвышатся...
Это другой вопрос. Если есть настоящая заинтересованность - найдутся.
Не найдутся.Потому что в бюджете итак денег всегда мало. Даже пенсионный возпраст и топодняли. а тут.. закончится это реально банкротством.
Читатель 1111, я предлагаю идеальную модель. На данном этапе она не нужна.
Габитус
Читатель 1111, я предлагаю идеальную модель. На данном этапе она не нужна.
прото эта модель. Очень на коммунизм смахивает. Как хорошо если все будет даром. А люди будут добровольно бесплатно работать)))
Никакой глобальной проблемы нет. Человечество точно не вымрет.

Просто при пересечении определенной линии экономика сначала сильно замедлится, потом, возможно, вообще начнется регресс - уровень бедности повысится, качество жизни упадёт, снизится количество образованных людей, etc, etc, и мы естественным образом вернемся в прошлое, когда жили плохо и мало, зато рожали много.
Просто при пересечении определенной линии экономика сначала сильно замедлится, потом, возможно, вообще начнется регресс - уровень бедности повысится, качество жизни упадёт, снизится количество образованных людей, etc, etc, и мы естественным образом вернемся в прошлое, когда жили плохо и мало, зато рожали много.
Поэтому срочно надо двигать прогресс.
Читатель 1111
Поэтому срочно надо двигать прогресс.
Не поможет. Сам по себе прогресс может вылиться хоть в киберпанк, хоть в оруэловщину, хоть в корпоративное рабство, хоть в любое другое г.
Исповедник
Читатель 1111
Не поможет. Сам по себе прогресс может вылиться хоть киберпанк, хоть в оруэловщину, хоть в корпоративное рабство, хоть в любое другое г.
Должно помоь. а если не двингать то здравствуй средние века 2. Вечные средние века.так что... двигать прогресс вопрос выживания
Геллерт де Морт
"Как-то хитро переформатировать общество целиком (замутить искусственный традиционализм на части территорий, но часть населения оттуда забирать в "развитые" территории, типа в одном месте размножаются, а в другом хорошо живут)"
Сейчас разве не так? В Африке и некоторых азиатских странах люди хорошо размножаются, а наиболее талантливые из них переезжают в страны, где люди плохо размножаются, но хорошо живут. Первое поколение эмигрантов по привычке еще может родить 3-4 детей, второе правда уже вряд ли будет это делать. К тому же, если уровень жизни в стране выше среднего, в нее будут стремиться переехать еще и жители других "малодетных" стран.
Нужно больше мигрантов? Увеличиваем программы студенческих обменов, создаем более выгодные условия для поступления иностранцев в наши университеты, уменьшаем количество лет, которые нужно прожить в стране для получения гражданства, открываем центры изучения нашего языка и культуры в других странах, организуем вихы талантов, work and travell программы, создаем список нужных стране профессий (от программистов до агрономов), представителям которых будут упрощенные условия и материальная поддержка при миграции.
многодетность должна быть социально одобряема и поддерживаться
Как в Третьем Рейхе - пара с двумя детьми платит налогов втрое меньше, чем одинокий человек. Это великолепный способ, который надо перенимать. Заодно и борьба с разводами, так как пара платит меньше одиноких.
Габитус
Да и еще законодательный запрет на пропаганду чайлдфри, он тоже не лишний, уж извините.
Пропаганды чайлдфри не существует. А вот пропаганда плодячки лезет из всех щелей.
trionix
Как в Третьем Рейхе - пара с двумя детьми платит налогов втрое меньше, чем одинокий человек
А чем, собственно, это плохо? В Третьем рейхе еще и речки текли, и солнышко всходило. Совсем не обязательно, если что-то было там, то это ужас-ужас.
Ольга Эдельберта, тем, что в один прекрасный момент третьему рейху перестало хватать на все это денег и возникла "естественная" идея, взять их у соседей.
Габитус
Как-то нелогично, Если с какой-то группы населения снимается повышенный налог, как это может привести к нехватке денег?
Ольга Эдельберта, а где было про повышенный? Наоборот же.
Ольга Эдельберта
trionix
А чем, собственно, это плохо? В Третьем рейхе еще и речки текли, и солнышко всходило. Совсем не обязательно, если что-то было там, то это ужас-ужас.
Только конченый мудак может видеть что-то положительное в Рейхе.
Габитус
Повышенный для одних - это пониженный для других. С какой стороны смотреть на планку. Просто считать надо аккуратно.
Ольга Эдельберта, это да. Но там много проектов разных было. На все не хватило.
Читатель 1111, ну да, не вымрем, но цивилизация давай до свиданья.

Исповедник
и мы естественным образом вернемся в прошлое, когда жили плохо и мало, зато рожали много
Не, это так не работает. Мозги обратно не прошиваются. Или полное варварство с последующим (маловероятным) возрождением, или что-то искусственное с закабалением женщин (потому что сами рожать по 3 ребёнка уже не хотят, сила меметического воздействия слабеет, причём, как и писала Лост, в неблагополучных условиях ЕЩЁ БОЛЕЕ слабеет, а не сильнеет).
Ксафантия Фельц
А вот пропаганда плодячки лезет из всех щелей
Она и должна. Это не просто нормально - это буквально необходимо. Общества, где не лезла изо всех щелей, не выживают.

Геллерт де Морт
Сейчас разве не так?
Сейчас переходный период из частичной "традиционности" в полную "прогрессивность". Поэтому такое возможно. Как только в Африке будет цивилизация (в итоге она пришла и в Китай, и в Индию) - прощай, высокая рождаемость! Не похоже, чтобы этому препятствовали. Разве что секретные планы ZOG???
Габитус, ну конкретно тут вы про РФ пишите. В РФ другое, см., что Лост пишет, здесь даже просто благополучность даст буст рождаемости (недостаточный, но хороший). Т.е. надо не дальше пособия и прочая увеличивать, а менять экономику таким образом, чтобы у людей росла средняя зряплата и чтобы всё, необходимое для рождения детей (включая свою квартиру) было доступно. И без превозмогания, ясен пень. Это первый шаг перед любым другим - хотя бы выйти на благополучие, повыдёргивать из нищеты. Я не хочу обсуждать текущую политическую картину, я понятия не имею, какие на самом деле были причины у тех или иных решений различных государств, но факт в том, что происходящие сейчас процессы против благополучия населения работают. С допфакторами против рождаемости, неэкономическими. Т.е. всё плохо и будет хуже в плане демографии. Вбухивать средства в пособия - не думаю, что взлетит. Людям нужна экономическая и политическая стабильность ж. Пособия её не дадут, поэтому рождаемость, полагаю, будет идти на спад. Пока не изменится сначала глобальная политическая обстановка, а потом с экономикой чтобы поправилось (с ней - я не специалист! - всё было всегда плохо начиная с образования РФ, просто с проблесками).
Показать полностью
Матемаг

Исповедник
Не, это так не работает. Мозги обратно не прошиваются.
Очень даже прошиваются. А уж если процесс растянется на несколько поколений, то вообще элементарно.
Исповедник
А, в этом смысле, конечно, да. Просто в этом поколении уже не перепрошьются. А так - да, как раз в варварство скатимся на фоне перепрошивки.
Людям нужна экономическая и политическая стабильность ж
Мы с Иринкой как-то от скуки засели за энциклопедию и выяснили, что ни одно поколение на территории среднерусской равнины, за 10-12 веков, не прожило в мире всю жизнь. В смысле что нет никакого 60-летнего интервала между войнами.
PS американцы скоро отметят 250-летие своей Конституции
trionix
PS американцы скоро отметят 250-летие своей Конституции
А хорошо жить, когда у тебя с одной стороны канадцы, с другой мексы, и самая страшная война в твоей истории - собственная Гражданская.
Мы с Иринкой как-то от скуки засели за энциклопедию и выяснили, что ни одно поколение на территории среднерусской равнины, за 10-12 веков, не апрожило в мире всю жизнь
Да, но пики рождаемости приходятся же на мирную жизнь. За исключением тех периодов, когда каждый год война, мда. Ну и за исключением, снова, традиционных, доиндустриальных обществ. Российская Империя, в основном, была традиционной, крестьяне по численности доминировали, поэтому войны там так себе должны были влиять. Даже наоборот, в обществах с традиционным укладом и высокой рождаемостью выше вероятность начаться войне.
Marlagram Онлайн
Матемаг
Если уж пошло про пики рождаемости в традиционных обществах - напомню про демографические циклы аграрных империй и прочее мальтузианство.
Пики рождаемости - не в мирное время, а после военного.
Marlagram, а, ну в традиционных же ещё насилие женщин во время войны, за счёт этого, да?
Marlagram Онлайн
Матемаг
Не, в основном речь о выходе на пик примерно на второй-третий год мира после крупной войны.
Marlagram, интересно, а откуда такой эффект? Типа, "радость победителей"? Или - ?
Marlagram Онлайн
Матемаг
Перераспределение наделов и постепенное налаживание быта, особенно в смысле продовольствия.
Плюс логистика - пока туда-сюда, марш в 15 км в сутки для армии можно было считать форсированным (если конечно не трогать тему кочевников), плюс тонкий вопрос фуражировки...
Marlagram, то есть, чистый восстановительный эффект, во время войны - спад, после войны - возобновление? Тогда надо говорить скорее о военном спаде, чем о каком-то там "пике", который, на самом деле, просто возвращение к довоенной норме.
Marlagram Онлайн
Матемаг
Темпы выше, чем до войны (обычно). Война при аграрном перенаселении - штука своеобразная, вынужденная...
Marlagram, не совсем понимаю, как это работает.
Marlagram Онлайн
Матемаг
Стадия "перед войной" - сжатие, перенаселение, голод, перепроизводство элиты, нарушение мобильности населения, падение уровня жизни и выживаемости...
Marlagram, то есть, рождаемость снижается, потому что населения максимум, сколько можно прокормить, и даже больше?
Marlagram Онлайн
Матемаг
Да.
И потому что эффективность общества при этом снижается - следом за проблемами с прокормом неизбежно идут проблемы управления.
Marlagram, ну тогда более-менее ясно. Зато общество дорастает в принципе до этих проблем с прокормом, хех. Стабильно и регулярно, систематически.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть