 #толкиен
Перечитываю ВК и понимаю, что главы про Морию - это же, чёрт подери, эталонный хоррор. И что характерно, Жуксон и это запорол. Ни саспенсу, ни ужаса, ничего. 30 июля 2023
5 |
 |
|
|
Вообще не абьюзер, да – солнечный свет видеть запрещал вот только
2 |
|
|
|
|
Хотя тут и Аредель конечно капец странная – как она вот это полюбила
|
|
|
|
|
Хотя тут ещё вопрос а Эол то чё на бабу из этих самых навек ненавистных нолдорцев позарился
|
|
|
|
|
Кст черновики черновиками, но
"Согласно более позднему источнику (HoME XI, p. 409), Эол был одним из Авари, Эльфов, которые не пошли в Великий Поход, а в Белерианд пришли самостоятельно после остальных. Эол описан как член Второго Клана, Татьяр. Те Татьяр, кто принял участие в Великом Походе, стали Нолдор, так что Эол был их дальним родичем. В том же томе, в главе о Маэглине, предлагается подробность биографии Эола, которая нигде более в произведениях Толкина не встречается: по этой версии, Эол был захвачен в плен Морготом, служил в Ангбанде кузнецом и там научился неким зловещим секретам мастерства, после чего был выпущен на свободу либо бежал с позволения Моргота." |
|
|
|
|
Хотя тут и Аредель конечно капец странная – как она вот это полюбила Да фик его знает, любила или нет... может, всё надеялась полюбить, а там сын появился...Ну и Эол харизматичный всё-таки. |
|
 |
|
|
Lados
Да фик его знает, любила или нет... может, всё надеялась полюбить, а там сын появился... А у эльфов так бывает, чтобы с абьюзом-то?Ну и Эол харизматичный всё-таки. Ну всмысле Феанорычи хотели но как-то не задалось. Если бы Ардель не была расположена не кончилось ли бы всё плохо? |
|
|
|
|
miledinecromant, ну, как сказать, он запрещал ей видеть солнце и обещал заковать в цепи, так что иначе назвать сложновато.
Но видимо поначалу там и правда было это вот "не совсем против" и "не сказать, чтоб несчастлива". Но чем дальше, тем больше... |
|
|
|
|
Lados
Да а что в нём харизматичного то? Просто угрюмый тип сидящий в лесу потому что боится света и видимо и других эльфов тоже. Странно что у него были какие то слуги, и что он и в гномов не плевался. miledinecromant Ну она то была, но это не значит что у них были здоровые отношения. Да и закончилось собственно всё очень плохо для всех участников |
|
|
|
|
Кстати хороший вопрос – почему кузнецы и около того у Толкина практически всегда либо стрёмные, либо много о себе думающие и/или жадные, либо вообще Саурон...
3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну вроде как мастер, гений в своём роде, опять же, родной ебанцой от него веет...
1 |
|
|
|
|
Lados
Но она не угасла с тоски и всё такое. Нет, понятно что Эола нужно лечить и всё такое... Но всегда тяжело, когда по пункту с родственниками не сходишься... И сын вот вырос не очень психически стабильный... |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Но она не угасла с тоски и всё такое. Наверное, времени недостаточно прошло? А когда опасность была близка, свалила. |
|
|
|
|
miledinecromant
Ну так практически! Но вообще Махтан практически не показан, а Ауле... то у него майар сбегают на тёмную сторону, то он думает что умнее Эру и его планов и создаёт гномов – в общем червоточина в нём есть какая-то, разве что в отличии от других он ошибки признать способен |
|
|
|
|
Lados
Наверное, времени недостаточно прошло? А когда опасность была близка, свалила. А вот вопрос, чего её не рвался никто активно спасть?В общем вопросов много, ответов - мало. Но Эола однозначно к специалисту. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну так это ж старое фольклорное.
Кузнец - он всегда немножко колдун, с этаким оттенком недоброго. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
miledinecromant Это называется креативность, а не червоточина ))))Ну так практически! Но вообще Махтан практически не показан, а Ауле... то у него майар сбегают на тёмную сторону, то он думает что умнее Эру и его планов и создаёт гномов – в общем червоточина в нём есть какая-то, разве что в отличии от других он ошибки признать способен 1 |
|
|
|
|
А вот вопрос, чего её не рвался никто активно спасть? Я думаю, времени недостаточно прошло.То есть вот слуги КиК её вроде как видели и она им сказала, что всё норм. Они вернулись к начальству. А что сотню лет не навещает родню и сидит в лесу - так это, Дни Детей, у эльфов медовый месяц длится долго и проходит, судя по всему, весьма бурно. |
|
|
|
|
Lados
Знаешь, не удивлюсь если изначально Аредель буквально впечатлилась тем что он никакого почтения её происхождению не выказывал и не сдувал с неё пылинки как некоторые. 1 |
|
|
|
|
miledinecromant
У Толкина это кажется нечто родственное... |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, и это тоже.
И вообще, необычный такой! Прикольный! Но при этом что-то родное есть, можно поболтать на понятные темы... 1 |
|
|
|
|
Даже создатели алфавитов вон тоже так посмотреть – один буквально Феанор, другой ревнивый Даэрон
|
|
|
|
|
Румиль разве что вроде вменяемый
|
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Вообще не абьюзер, да – солнечный свет видеть запрещал вот только А мож он боялся, что она как Снегурочка растает?) |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Он же не дебил... солнце просто очень не любил 1 |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Прям стих... :) Он был вовсе не дебил, Просто солнце не любил, Прятал он жену от солнца - Ну хотя бы что не бил. 3 |
|
|
|
|
Scaverius, правда, обещал связать...
Странный эльфик, что сказать! 1 |
|
|
|
|
Lados
Но при этом выпускал гулять где захочется |
|
|
|
|
Правда непонятно как это сочетается с не видеть солнца...
|
|
|
|
|
Видимо условно "шоб до рассвета дома была" – так что где вздумается это в пределах Нан Эльмота и ближайших окрестностей (ибо а куда ты дальше то свалишь за ночь)
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну да.
Гуляй во дворе хоть до посинения, но к родне ни ногой и чтоб до рассвета вернулась... |
|
|
|
|
Lados
Ну двор это весь лес в общем то – он же там и поселился потому что солнце туда не проникает через кроны. Лес правда маленький, но эт на карте – а так первые годы его изучать может быть интересно даже |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, особенно охотнице.
Фауна там небось интересная, прикольная. |
|
|
|
|
Вообще кстати так подумать – Эол же колдун. Заманил Аредель он некими чарами как минимум. Так что думаю его неприязнь к солнцу может быть обусловлена тем что оно вероятно эти чары развеивает и Эол теряет какой ни есть контроль над всем что его окружает. А он на контроле похоже помешан.
2 |
|
|
|
|
Lados
Scaverius, правда, обещал связать... Ну, а эт жИ садомазо -Странный эльфик, что сказать! Это надо различать!😜 |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Та версия с пленом у Моргота заиграла новыми красками... 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, и ходил он на самом деле не просто в чёрном, а в чёрной коже?..
1 |
|
|
|
|
Lados
А кто его в темноте разберёт |
|
|
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Орковой... хотя орки вроде не чёрные (с другой стороны харадские полутролли, кем бы они там ни были – реально полутроллями или просто страншными неграми, очень даже чёрные, но это уже другая эпоха и совсем другие земли) |
|
|
|
|
Гимли всё-таки поэт... и мне интересно, в каких пещерах бывал Толкин, что так впечатлился - или хватило воображения?
Показать полностью
And, Legolas, when the torches are kindled and men walk on the sandy floors under the echoing domes, ah! then, Legolas, gems and crystals and veins of precious ore glint in the polished walls; and the light glows through folded marbles, shell-like, translucent as the living hands of Queen Galadriel. There are columns of white and saffron and dawn-rose, Legolas, fluted and twisted into dreamlike forms; they spring up from many-coloured floors to meet the glistening pendants of the roof: wings, ropes, curtains fine as frozen clouds; spears, banners, pinnacles of suspended palaces! Still lakes mirror them: a glimmering world looks up from dark pools covered with clear glass; cities, such as the mind of Durin could scarce have imagined in his sleep, stretch on through avenues and pillared courts, on into the dark recesses where no light can come. And plink! a silver drop falls, and the round wrinkles in the glass make all the towers bend and waver like weeds and corals in a grotto of the sea. Then evening comes: they fade and twinkle out; the torches pass on into another chamber and another dream. There is chamber after chamber, Legolas; hall opening out of hall, dome after dome, stair beyond stair; and still the winding paths lead on into the mountains’ heart. |
|
|
|
|
Lados
А в Мории он песню про Дурина поёт насколько помню. И с Эомером он за честь Галадриэли очень кхм куртуазно разборки устраивать хочет. Гномы у Толкина вообще говоря в целом не такие вот стереотипно-фэнтезийные шумные алкаши с топорами – вон и в Хоббите отряд Торина культурный же до жопы – оружия в поход не взяли, зато взяли целый оркестр музыкальных инструментов. Что забавно на самом деле – образ гнома же в фэнтези от Толкина и пошёл наверное, но при этом странным образом мутировал. Интересно когда, где и почему 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, так ДнД же.
Взяли у Толкина всё, включая хоббитов и энтов, и тогось, упростили. 1 |
|
|
|
|
Lados
Ну наверное, хотя вроде описания дндшных дварфов которые я видел не так чтобы про буйных алкашей — они там сколько помню описаны как (довольно скучные) чуваки домоседы со строгим порядком во всех аспектах жизни. |
|
|
|
|
Да и хоббиты от толкиновских кажется не так чтобы отличаются, там оригинал то сам по себе особо некуда упрощать
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, но таки пивас - это обязательное.
1 |
|
|
|
|
Lados
Что кстати нелогично, если так подумать. Они ж по классике (что у Толкина что вот в днд) пещерные жители – и с нужным для пиваса земледелием у них так себе дела обстоят |
|
|
|
|
Хотя что гномы жрут это конечно хороший вопрос – хотя Толкин где то в залежах своих материалов как я понял поясняет что таки при нужде поля пашут, но предпочитают торговать с другими народами
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, закупаются у соседей видимо, благо, есть чем торгануть в обмен?
Ну или грибы. И пиво грибное... 1 |
|
|
|
|
Кстати так вспоминая – у Толкина вон главные алкаши это трандуиловы эльфы – упиться до беспамятства винищем и проебать заключённых это вот они отличились
2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, кстати, да.
Вино причём хорошее было, дорогое, элитное! 1 |
|
|
|
|
Такшт неиронично из Гимли и Леголаса Гимли то как бы не покультурнее будет! Да Леголас ведёт себя прилично, но эт у него просто бухла нет!
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, во-во, ему просто никто не наливал!
А вот это всё про чайки, море... это он просто надрался наконец! 1 |
|
|
|
|
Но вообще хоть это и шутка – но культура эльфов Лихолесья впринципе то не так чтобы какая-то особо развитая. Строить они сами вроде как не особо умеют, вряд ли среди них есть крутые кузнецы и вот это всё – даже пресловутое винище (да и еду как понимаю тоже) они торгуют у соседей людей.
Гномы в свою очередь умеют довольно много всего, и даже соседний Дейл вроде как прокачали в своё время из диких рованионских скотоводов в приличное место |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну так Орофер же хотел опрощаться, как предки-авари.
Охота и собирательство фтв! Трыня, правда, явно перенаправил усилия на построения Дориата 2.0, и даже вон в горах, которые в лесу, чот копает. |
|
|
|
|
даже вон в горах, которые в лесу, чот копает. Ну так бухло жадные дорвинионцы за красивые глаза продавать не хотят, вот и копает |
|
|
|
|
Хотя наверное продают они в основном шкуры всякие, мёд м.б. и вот такое прочее лесное
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну или так.
Или и шкуры, и то, что копают. Дорвинион-то, судя по имени тамошнего короля Бладортина, тоже как бы не эльфийская земля, кстати. (Я вообще фанонил, что Трыня и Бладортин - братишки.) |
|
|
|
|
Причём интересно как там у эльфов с деньгами то? С одной стороны мне не кажется что им внутри их сообщества такая концепция особо нужна и близка, даже если речь не о полудиких лихолесцах, а скажем и о кирдановых (или например эделлондских когда они ещё были) фалатрим, с другой ну они же торгуют и с людьми и с гномами – хотя тут наверное может быть обмен товарами без применения денег как таковых, в лучшем случае могут прибегнуть к помощи всяких драгоценных камешков, ювелирки и прочих таких штук – судя по Трандуилу они такое любят.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, подозреваю, натуральный или полу-натуральный обмен, да.
Деньги требуют большего единства, чтобы их признавали соседи и всё такое. |
|
|
|
|
Lados
Хз, мне кажется массовые эльфы там не очень к месту в актуальную эпоху. Мне недавно (то ли вчера то ли позавчера, лол) чувак скидывал концепцию Дорвиниона для своей ролки как страны в которой северяне переняли некоторые аспекты жизни у когда-то живших там авари (и до сих пор вроде как живущих) и пришедших в эпоху своего рассвета гондорцев – оттуда пошли имена знати на синдарине, кое какие названия и вот это всё. Мне эта идея нравится, так что я сейчас Дорвинион как то так и представляю |
|
|
|
|
А Бладортин строго говоря не обязательно дорвинионец – не уточняется где такой король правил, только то что гномы для него копья делали
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, или так, да.
Просто Бладортин - это настолько практически "Тингол" с поправками на местности ("могучий серый король"), что напрашивается чот эльфийское |
|
|
|
|
Lados
Толкин любил миллионы имён и чтобы все в них путались... впринципе может быть и что Бладортином в какой то момент называли Трандуила или Орофера (этот впрочем кажется помер раньше чем гномы в Эреборе вообще появились) и гномы это именно так и запомнили... может это вообще титул, да что угодно может быть – может это имя отца Гириона например. Хотя тогда бы копья передать успели. Впрочем Дорвинион таки напрашивается, да. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, мне вообще кажется, это такая самопасхалка автора на Тингола)
|
|
|
|
|
Lados
Имя вроде как для Гэндальфа планировалось вообще |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, да, было такое.
|
|
|
|
|
А так хз был ли на момент Хоббита уже Тингол – но вероятно какой то такой образ серого короля у Толкина впринципе в голове был и он его тыкал куда лезло. Он серый цвет вообще любил похоже...
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, был, был.
И даже уже не Тинвелинт, насколько помню. |
|
|
|
|
Lados
Вот кстати я бы даже не удивился если бы он Тингола буквально подразумевал (хз насколько у него тогда уже хронология и география сложились) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, уже несколько версий Сильма было емнип, лол.
Нет, Тингол у него какбэ помре, он там весело на это отсылается - мол, была такая история с эльфийским королем и гномами... |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Что кстати нелогично, если так подумать. Они ж по классике (что у Толкина что вот в днд) пещерные жители – и с нужным для пиваса земледелием у них так себе дела обстоят Ради связности: https://fanfics.me/message6092191 |
|
|
|
|
What is the house of Eorl but a thatched barn where brigands drink in the reek, and their brats roll on the floor among the dogs?
Иногда мне кажется, что некоторые авторы (Мартин, я смотрю на тебя) сделали эту цитату Сарумана руководством к действию и поэтическим кредо. |
|
|
|
|
Lados
Да не так чтобы что то эдакое у Мартина было |
|
 |
|
|
miledinecromant
Не думать об анимации Хуана и Кархарота... Просто не думать.... 1 |
|
|
|
|
Ivisary, индийский тридэ всё равно прекраснее.
Это отдельный жанр безумия... 3 |
|
|
|
|
Lados
Походу астрологи объявили месяц всратых смен сеттинга и он продолжается. Сначала я тут читаю про сильм от индусов, потом еду на очередных летающих китайцев и мы в некотором охрененнии начинаем пересказывать друг другу сюжет кампании третьего варкрафта, не выбиваясь из культиваторского антуража... 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
