1. А вы же уходили из редакторов, вернулись обратно? Прикольно! Надо будет реализовать пару идей и принести на проверку! А почему вернулись? У меня было впечатление, что редакторская должность достала вас не по-детски
2. Прикольные коллажи - это не Ветерок ли 5555?

Лично я еще при появлении категории "нейросеть" ее отфильтровала. Есть подозрение, что нас таких много

Ну скучные они, что поделаешь.

Mentha Piperita
Хм. Я уходила всего на месяц, когда мне летом 2022 года делали операцию, и я находилась в крайне разобранном психологическом состоянии. Потом я вернулась, провела пять конкурсов как редактор артов и продолжаю им быть. Всякие активности, связанные с артами (дайджесты, конкурсы, всякие объявления), я прекратила, но всё равно - половину (а иногда и больше) артов одобряю именно я.

Прикольные коллажи многие делали. И ветерок 5555, и Книжник_, и многие другие артеры.

Lothraxi
Я тоже

Lothraxi
Блин, я забыла про эту опцию, спасибо! Я уже отписалась от уведомлений у какого-то артера, который начал много нейросеточных работ выкладывать, пойду сейчас отфильтрую категорию просто

Я тоже злобный, отключил нейросетки. Ретроград ))

У меня лично вся эта тема с нейросетью вызывает лютую ненависть. В моём понимании, творчество — это способ самовыражения для человека, его возможность наладить диалог с аудиторией, который затрагивал бы более тонкие материи, нежели простое общение "словами через рот". Дело не столько в конечном продукте, сколько в самом процессе. На мой взгляд, если за тебя эффективно всю работу делает машина, то ты эффективно сводишь всё своё самовыражение на нет, а следовательно и творчества в этом никакого быть не может. Я бы нейросетке не доверил даже написание работы для вуза, не говоря уже о чём-то творческом.

А я говорил, что так будет. Слишком просто стало плодить графику. И у среднего зрителя слишком низкая планка по качеству.

Хорошие нейрохудожники есть. Но у них своя методика и они активно обрабатывают результат в Фотошопе, перебирают много вариантов, а не просто набросал пару слов, тык-тык и пошел выставлять, что получилось.

Из примеров хорошего:
https://t.me/Danaisky_Neural_Network

https://t.me/alexandreevarts - работает и руками, и в цифре, и с нейросетью на подхвате.

Архитектор Чернов
Зависит от того, какую часть работы свалили на машину. А так это инструмент не лучше и не хуже прочих.

Использовать можно по-разному. Кто-то картины по номерам рисует, а кто-то нейросетью арт генерирует.

Как артер скажу, что нейросетчатые картинки отбивают у меня желание, что-то рукодельное вообще кому-то показывать.

Заяц
Фотошоп, кстати, добавил возможность нейросетировать. Теперь вырвиглазные обложки для лыров будет ещё проще делать.

"Всё проходит - и это пройдёт"
Согласитесь, будет интересно смотреть, как оно дальше будет. Начать, что ли, арты смотреть.

Меня сейчас, как любителя нейроартов, заплюют, но я не понимаю, к чему такая ненависть и предвзятость к нейроартам? ИМХО, это как разновидность фотографии - там тоже нет возможности контролировать каждый шаг. И тоже "какой-нибудь" результат можно получить практически моментально. Вот только чтобы фото получилось хорошим хотя бы, предстоит малость потрудиться и не у каждого выйдет. Но с фото уже несколько десятков лет так не плюются - мол лишает художников хлеба с черной икрой, бездушное дьявольское занятие.
Да, есть косяки, да, часто сваливается в однообразие, но и интересное попадается, и забавное.
Могу понять обиду артера ручками за потраченное на работу время против быстрого результата сетки. Не могу понять восхваление ручного труда по отношению к артам (я эту тему уже поднимал в блогах). Ладно когда объективно претензии к качеству, артефактам там. Но когда рукодельную картинку уровня палка-палка-огуречик облизывают ка шедевр, ведь руками же рисовали...

Warro
Где вы увидели ненависть к нейроартам?

KNS

Видимо в моём комментарии. Oh well...

KNS
Архитектор Чернов
Именно. Ладно с недоверием к написанию ответственных текстов, ибо сетка архитектурно настроена выдавать в том числе и правдоподобно выглядящую ахинею. Но с артами глаза-то поди видят что происходит и мозги контролируют, соответствует выхлоп ожиданиям или в корзину пора, а текстовку перепроверять наверное столько же усилий, как самому набрать.
Ну и позиция "не читал, но осуждаю", то есть "не смотрю, но ничего хорошего там не бывает" это тоже как-то перебор....

Warro

Ну по поводу себя могу честно сказать, что по жизни являюсь жутким консерватором и что-либо новое принимаю очень неохотно и с большим трудом. Человек привычки, щито же ты будешь делать.

Warro
Вы заметили, что в фанарте нет раздела "Фотография"?

Это потому что его там нет. Фотография используется как инструмент, чтобы показать рукоделие или арт, или как материал для коллажа, или как референс для рисунка

Фотогафию как таковую не пустили в раздел фанарта, а нейроарты, которые создавать даже проще, чем самые посредственные фото, пустили.

Почему?? Я без понятия. По-моему, это была ошибка.

Архитектор Чернов
Ну позицию "не мое" принять нет проблем. Но ненависть на основании вроде бы отсутствия самовыражения - не слишком ли? Оно скорее другое, чем отсутствует вообще.
И, не смотря на то, что я не художник ни разу, то что я могу нарисовать руками - будет в основном не лучше "палки-палки-огуречка" и такое было бы стыдно кому-то показывать, соответственно не уравниваю арты и нейро, но обидно, когда усилия на получение от сетки устраивающего хотя бы меня результата - игнорятся по определению.

Lothraxi
Потому что нет никакого инструмента, чтобы определить, что это точно нейроарт, а не графика. И чем дальше, тем сложнее. Во избежание скандалов и допустили.

Lothraxi
Плюс очень много

KNS
Печальное.

Ну, будем скрывать

Lothraxi
А где её скрыть

Altra Realta
На главной странице фанарта кнопка "фильтр"
Прям как с блогами

Lothraxi
О, спасибо

А насчёт фото.
У Маккей и Фокситы, например, фото такие, что любую галерею украсят.

Lothraxi
Я заметил, что выставки фотографий проводятся, как и конкурсы с призами. Да, не на фф, но и вопроса, не выгнать ли нейроарты с фф, пока вроде не было?
Да, фиговую фотку, как и фиговый нейроарт получить совсем не сложно, "push the button" и все. Фиговый рукодельный арт нарисовать тоже значительно проще поди, чем хороший?
Но вы вон тем же фотографам, которые в блогах "картинки с севера" там выкладывают, к примеру, скажите, что их усилия имеют ценность ноль, ок? Или все-таки не ок?

Warro
Ну так расскажите о ваших усилиях, придайте им смысл - и народ оценит. А когда вы загружаете по двадцать однотипных артов в день, у зрителей есть ощущение, что вы их тупо от нечего делать пачками клепаете. Истории за нейротворчеством не чувствуется, вот что. Ваша серия "logo", например, реально классная, но она практически не замечена, потому что у вас уже репутация, если так можно выразиться, "нейроспамера", уж простите за резкость. И не только у вас.

Warro
Она и пишет, что такие фото можно было бы в галерею

Warro
Я ж говорю, даже самое днищное фото, как по мне, имеет больше ценности, чем нейроарт. А уж хорошее фото имеет намного большую ценность, чем средний нейроарт )

Или намекаете, что нейроарты имеют отрицательную ценность? )

Warro

Когда какую-то вещь начинают активно пропихивать всюду и довольно продолжительное время говорят практически только о ней, в случае, если тебе эта вещь приходится не по душе, велик шанс, что начнётся реакция отторжения и данная вещь будет раздражать тем сильнее, чем чаще встречаются её упоминания. На Фанфиксе может и есть возможность спокойно от подобного отгородиться, но за пределами него такой возможности, к большому моему сожалению нет.

Схожим образом и ваши усилия игнорируются скорей всего в связи с обратной реакцией на то, что невольно, как это ни рационализируй, выглядит как попытка заменить рисунки руками. Я сам не художник, однако общаюсь с несколькими. И вспоминая некоторые истории про то как над иным рисунком, который даже не будет так уж сногсшибательно выглядеть в результате, приходилось корпеть минимум неделю, могу легко понять нежелание даже в теории принимать идею о том, что нечто, полученное серией запросов, тоже имеет право называться рисунком.

Возможно, когда нейросети перестанут быть новенькой, блестящей, жутко хайповой, мейнстримной, всеми подряд обсуждаемой штучкой, мы и сможем прийти к более спокойному, рациональному диалогу без навешивания ярлыков и прочих неприглядных сторон интернет-дискуссий, да и дискуссий в принципе. Однако как бы глубоко я ни сочувствовал вам, лишающейся заслуженной поддержки и похвал, в связи с этим предубеждением, боюсь, это время пока ещё не пришло.

Архитектор Чернов
Моя артер работает с нейро.
Но результат, который я получаю, огромная доработка руками. Огромная.

KNS
Не замечена она потому что я не популярный автор, даже вообще не автор скорее. Негативных коментов там вообще вроде бы ни одного, положительных и ми-ми-мишек немного, но я не в обиде. Вы несколько правы, что в основном выглядит как "от нечего делать", ибо обычно это выглядит как "о, есть идея". Иногда получается результат, который жалко хоронить на диске, чаще не получается. Иногда запросы в сетку такие, что результат имхо неформат для сайта или слишком похож на что-то банальное, я не все нагенеренное выкладываю.

Архитектор Чернов
Мне не надо похвал, мне хватит аргументированной оценки. Жаль только, что предпочитают отгородиться виртуальным забором и не оценивать в принципе, как класс. Ну это конечно выбор каждого.

Warro
Не расстраивайтесь, всех где-нибудь да отметают фильтром. Кто-то вон классику литературы не любит, например, а там люди вообще пером по бумаге писали!

Lothraxi
Не-не, я только огорчен позицией "не смотрел, но все отстой". "Посмотрел и не мое" это не те ветряные мельницы, с которыми стоит сражаться.
То, что существуют люди, которым нравится одно, и люди, которым нравится другое - это прекрасно, еще не хватало, чтоб творчество стало однообразно-инкубаторским.

Я понимаю тех, для кого это заработок. Но неужели не хочется самим что-то нарисовать? Это же творчество

akindofmagic
У меня вот руки из нижних плеч, а желания 20 лет мучаться переставлять, например, нетути...

akindofmagic
Моя не уметь. И я бы не отказалась от инструмента, которому можно словами через рот клавиатуру объяснить нужное положение тычинок-пестиков-листочков и прочие интересующие меня нюансы, чтобы он нарисовал хотя бы примерно то, что у меня в голове. Пока мои навыки, увы, даже в общении с нейросетью так далеко не продвинулись XD Хотя чисто случайно у нейросети иногда получается нагенерить прямо красивое и была бы Нявочка хорошим писателем - вдохновилась бы, наверное.

Просто Ханя
Понятно. Ну я в таком случае просто делаю коллажи, как в моем профиле

Навия
Я пробовала баловаться нейросетью, но там все такое однотипное выдает. И один раз вообще выдал рисунок с подписью художника, у которого нейросеть позаимствовала кусок арта. Наверное, для качественных работ нужна продвинутая нейросеть вроде миджорни, но я ее не пробовала.

akindofmagic
Пардон, а что запрашивали и что получили, если не секрет? И в какой нейросетке? Просто если запрашивать, к примеру "домик в деревне", получить что-нибудь необычное шансов мало. Необычности могут добавить модификаторы размещения сцены, или стиль. Модификаторами я называю части запроса, когда не конкретная деталь указывается, а групповой признак какой-либо. С людьми сильно меняет сцену "young, cute, beautiful" например.

Warro
Драко просила. Хотелось в черном костюме максимально похожего на киношного.
Нейросеть Кандинский.
Ещё просила одуванчик. Тут вообще было плохо.

Пробовала разные стили. Лучше всего получился в мультяшном стиле, но именно он был с подписью артера.

А вы чем пользуетесь?

akindofmagic
В основном тоже Кандинский (fusionbrain.ai). Персонажей да, если не играть с деталями окружения - рисует максимально однообразно. Можно добавить посторонние детали, например переместить его в другое место, использовать синонимы, например black/dark, получим другой однообразный набор :) Так же можно персонажа указать не по имени, а набрать характеристиками.
З.Ы. Вот для примера результат по запросу "young serious Draco Malfoi in black official suit at Hogwarts":

Warro
У вас намного лучше, чем у меня, получилось! А одуванчик на рассвете получится? У меня прям очень простенько выходило. Хотела прислать, но я его, видимо, удалила с телефона.
И не подскажите, можно ли сюда вставить с ТГ канала фото? Или с телефона

akindofmagic
Новая версия Кандинского тяготеет выдавать результат близко к стилю "детальное фото", раньше часто делало рисовку и прочее, сейчас чаще как-бы фото. И с одуванчиком в этом стиле проблемы. Если множественное число еще правдоподобно, но примитивно пушисто рисует (https://ibb.co/mq2hN1g) то одиночный - ГМО-мутант или внеземная форма жизни :) Но возможно я каких-то нюансов касаемо нейроботаники не знаю. Но я далеко и не копал...

У меня к нейроартам одна претензия - почти 90% для меня обладают эффектом зловещей долины. Вроде и качественный арт, со всеми деталями... но ощущение остаётся, и я не могу его никуда деть.

Warro
Да, там сейчас поменялось все, а раньше он мне Драко рисованного выдавал https://t.me/AKDM_asya/143

akindofmagic
Не слишком правдоподобный, но вот эта версия по запросу "fluffy rounded dandellion flower at dawn, detailed" в стиле "ренессанс" мне понравилась:

Warro
Здорово вы запросы составляете. Весьма симпатичный товарищ получился (вспоминаю мутанта, который нарисовала мне нейросеть).

Не хожу в раздел фанарта как раз из-за нейросетей. Ужасно раздражают.

Stasya R
Так можно же скрыть нейросети из выдачи. Один раз галочку снять и всё.

KNS
Ничего себе, я совсем ослепла. Спасибо!

При всем том, что я пользуюсь нейросетями, очень хочется предложить ввести хоть какой-то лимит на загрузку артов от юзера.
Потому что несколько вариантов одного запроса – и все тащить?! Нахрена?! Да и просто кучу разных каждый день. Их же грузят на сайт. И их все больше и больше.
Я сама рисую и коллажирую– и я понимаю, что ограничение по тем, кто делает визуал сам, ручками – ударит тоже. Но я сама поняла бы и приняла необходимость такого нововведения.
Есть же ограничение на количество постов в общую ленту. Вот и на количество артов – может стоит его ввести?
Всех типов артов. Потому что, увы, различать порой действительно очень сложно уже((

Cabernet Sauvignon
Лично я против любых ограничений для создателей контента, но хочу, чтобы они тоже услышали, что в любой деятельности хорошо бы следовать чувству меры.

Warro
У меня вдруг всплыл вопрос
Как вы относитесь к публикации машинных переводов?

KNS
Понимаю вас.
Я тоже не люблю ограничения.
Но тут – как ни жаль – от неуемности некоторых получается эффект спама. Только спам картинками.
Сейчас нейроарты так быстро и много можно создавать – что их ограничение на публикацию уже можно к защите от спама приравнивать.
Ну и ещё – Фанфикс же не фотохостинг. Он такой огромный поток загружаемых картинок потянет?
(я честно ничего в этом не понимаю. но мне кажется, что я где-то читала обсуждение, что ограничение только на творческий визуал – а не возможность грузить все фотки подряд связано с тем, что место не резиновое)
*хотя возможно это я не так поняла. Или вообще не тут читала...

Lothraxi
Если это сайт для машинных переводов - положительно, раздел для машинных переводов/метка - терпимо. Если машинный перевод под видом обычного - негативно.

Warro
Я так и думала, спасибо

Ну что, пора делать на фанфиксе предупреждение нейропереводы?

Cabernet Sauvignon
В связи с тем самым законом перестали выкладывать слэш и фем. Некоторые артеры ушли в связи с тем, что нельзя называть. Резко упал поток коллажей. Очень много работ в принципе удалены - примерно 4-5 тысяч. А обычная нагрузка на сайт с появлением нейроартов не так уж увеличилась: раньше у нас в неделю было по 140-160 артов, сейчас по 200-220.

Я бы подумала о скрыте по артерам, который так давно просят.

Ну, если нагрузка не сильно увеличилась, то уже славно)

В смысле, скрыт только визуала от человека? А остальное чтоб можно было видеть?

*поняла, что ни разу не использовала скрыт на фанфиксе и не знаю, как оно работает😄

Cabernet Sauvignon

О, а мне казалось, что я один такой ни разу не использовал скрыт за всё время, проведённое на этом сайте!

Ну, да. Об этом давно просят - можно было бы скрывать арты от конкретного артера - некоторым пользователям было бы приятнее смотреть галерею. Но такой возможности у нас нет.

KNS
А хороший бы был вариант 👍

Архитектор Чернов
🤝

akindofmagic
Как бы так кратенько... Я не специалист и даже до любителя не дотягиваю, я в кнопочку тыкаю.
Неёросеть - не художник. То есть нейросеть выдаст некую условно-вторичную картинку, сформированную на основе того, на чём она училась. Теоретически игры с нейросетями - тоже часть их обучения.
Миджорни, насколько я понимаю, самая продвинутая и результат у неё наименее похож на коллаж.
Лично я балуюсь с NightCafe - там, если потыкать в опции, можно играться бесплатно. Есть продвинутый режим, но я в нём не разбираюсь - фактически пробовала только маску, чтобы можно было менять только часть изображения. В Кандинском такая функция, кажется, тоже есть, в остальных - ХЗ (у меня Кандинский через ВПН, так что я не особо туда лазила).
Ещё я заметила (наверное, это где-то буквами написано), что если что-то устойчиво связано с выражением и, например, много изображения по заданному запросу отсылает к конкретному произведению - в картинке "от нейросети" будут явные отсылки к этому произведению. "Фантастические твари" вот, например.

Вот по запросу одуванчика мне выдало такой результат:
(промт: "Fluffy rounded dandelion flower, sunrise, detailed")
https://creator.nightcafe.studio/creation/ksIBEhqYXB98iqSDc1EF
Не с первого раза, конечно. И, по ходу, что-то нейросеть откуда-то передрала - она же не то чтобы умная и всякие подписи, водяные знаки и пр. считает частью изображения.

Но, как по мне, это, конечно, ещё безмерно далеко от самостоятельных произведений. Но, возможно, через игры с нейросетями мы придём к чему-то интересному.
Опять же, слушала я очень любопытный вебинар... В частности там обсуждались проблемы авторских прав на картинки, сгенерированные нейросетями. Прецеденты проблемов уже были, если я правильно помню. Спикер очень радовалась, что нейросети ускорили эволюцию в этом плане.

Навия
Меня смущает в нейросетях ещё то, что человек может полностью потерять свой внутренний инструмент для реализации. Я имею в виду людей, которые любят и умеют рисовать, а из-за простоты нейросетей полностью переходят туда и перестают развиваться сами. Но это такой более философский вопрос.

Ну и, конечно, факт, что нейросеть ничего не создаёт сама.

akindofmagic
Человек - та же нейросеть, только более развитая и обученная :) В какой-то мере мы тоже не новое создаем, а на основании жизненного опыта.

akindofmagic
У меня есть подозрение, что такие вещи потерять не возможно и если что-то отключается при первом удачном случае, значит оно и так уже держалось на честном слове и такой-то матери (выгорание и всё такое, например)