кукурузник: Хальве! Я хочу для разогрева погиенить над аннотациями. Обычно я разбираю всерьез, делать так по-бо

Ну и я не буду сдерживаться.
Вы серьезно думаете, что в аннотацию можно и нужно впихнуть все сюжетные повороты и обоснуи (может, еще самим авторам неизвестные) всего произведения, часто многотомного? Вот прямо в анноте вам изложат всю биографию попадуна и все "точки минимального необходимого воздействия" для поворота истории? А зачем тогда весь остальной романище?

Не вижу оснований для каких-либо "фи" в адрес двух первых аннотаций: четко даны ответы на вопросы "кто?", "куда?", "ради чего?".

Другое дело, что к талмудам про попадунов я не прикоснусь даже раскаленной кочергой... но к правильности/неправильности аннотаций это не относится.

	Desmоnd 8 августа 2023
кукурузник дать совет от капитана Очевидность. и все за это будут на руках носить? Ставлю на это.

t.modestova
Я просто захотел поиздеваться над типовыми аннотациями. и все. Тем более что это опыт, и он мне говорит, когда в аннотации много пафоса, обещаний, или каскад вопросов , то вероятно книга будет херовой.

Desmоnd
Ну правильно, тогдашние офицеры, матросы и кораблестроители сами нихрена не знают.

	Боюсьпанды 8 августа 2023
Кстати, раз уж пошло про РЯВ. Хочу опять подискутировать про попаданца-1894, очередная подготовка к РЯВ, кто может поговорить?

voss22 Онлайн

Хмм, околоисторический кринге. Делишес. Вообще, по моему скромному фаталистическому мнению, всё, что произошло когда-либо в истории - должно было произойти, иначе бы не произошло. Конечно, было бы безумно круто, если бы после февраля не случился октябрь и Россия, путём реформ, строила развивающуюся республику, но произошло именно это, а не что-то другое. Значит в обществе был запрос на перемены, который был удовлетворён. Дважды. Иначе революции бы просто не получились.

Обидно только за солдат, участвующих в ПМВ, ибо вследствие смены власти Россия по итогу ничего не получила, самоустранившись из большой политики на время. Более полумиллиона трупов и пропавших без вести и куча раненых + инвалидов положили свои жизни даже не за территориальные приобретения, а вообще буквально за просто так.

Не случится первая революция, монархия еще усидит без изменений, монархическое правительство едва ли будет улучшать жизнь населения и решать основные проблемы ( рабочий вопрос остр, стачек все больше, крестьянский вопрос так и стоит, до кучи притеснения " инородцев" вроде насильного перекрещивания, никуда не делись). Фактически попаданцы просто замедлят процесс нагноения, не более.

Все по факту, кроме перекрещивания инородцев, чьей массы было недостаточно для запуска механизма изменения ситуации на более гуманную. Мнение "титульников" всегда стоит выше мнения меньшинств и не захоти Ваня что-то менять - Ахмед бы и дальше терпел.

UPD: Живя рядом с Кавказом, не могу сказать, что насильное перекрещивание и попытка изменения менталитета его жителей меня возмущают, даже несмотря на моральную сомнительность этого процесса. Кавказский менталитет очень специфичен сам по себе и допускает множество двойных стандартов, мешающих адекватному существованию его носителей в правовом поле (пресловутая кавказская гостеприимность заканчивается за порогом дома, после чего из гостя ты превращаешься в соперника или жертву. Думаю, вы помните историю кавказских народов, существующих во многом за счёт грабежа и нападения на караваны). Плюсом на этот и так не самый стабильный менталитет накладывается Ислам, экспансионистская и радикальная религия, бескомпромиссная и слабо "уживающаяся" с полутонами, что обусловлено условиями его появления. Итоги исламской экспансии в свое время прочувствовал на себе весь ближний восток на пару с Европой и по сравнению с этим попытка ассимиляции чужеродных сообществ в социум Империи кажутся мне детским утренником на Новый Год.

Какие бы минусы не имело христианство (и православие в частности), оно - меньшее из зол конкретно для нас, ибо несмотря на миссионерскую направленность эта религия не особо-то и агрессивна. А века "светского" её облагораживания позволили ей монолитно вжиться в общество, сформировав то, что сейчас мы называем моралью. Насчёт других религий особо много не скажу. Иудеи существуют в анклавах, их религия не подразумевает распространения и "неофитов" они просто так не набирают, буддистов не то, чтобы сильно много, а политической воли доминировать на общей арене у них вообще нет. Старообрядцы? Это вообще не смешно))

Показать полностью

voss22
Скажем так, ситуацию с нацменьшинствами я вспомнил до кучи. Хотя как известно, если на кого-то долго давить-давить-давить, он или осатанеет и даст ответку, или ты получишь потенциальный источник проблем, который поди знай, когда рванет. Слышал теорию, будто это тоже привело к революциям и обвалу РИ. Корнилов заарестовал царскую семью, только-только подписано отречение, а уже гудят и требуют независимости польский сейм, финские органы самоуправления , и Верховная Рада тоже.

В любом случае, вернувшись к нашим баранам, мне видится, что победа в русско-японской, мало что даст именно населению страны. Война эта в интересах России - ну да, если Россией считать не народ, а те малые проценты, которые составляют правящий класс.
( Упрощенное сравнение: все ругают США, что они грабят мир, и всюду лезут, негодяи. Ну так зато понятно какая Америке польза с того, после войнушки падает цена на нефть, в США дешевеет бензин, американцы с удовольствием ездят на больших и просторных машинах. А когда страна воюет, а пользы от этого народу нет. это хрень получается.)

voss22 Онлайн

кукурузник
Я слегка дополнил сообщение еще небольшим количеством текста. Если интересно - прошу ознакомиться)

Скажем так, ситуацию с нацменьшинствами я вспомнил до кучи. Хотя как известно, если на кого-то долго давить-давить-давить, он или осатанеет и даст ответку, или ты получишь потенциальный источник проблем, который поди знай, когда рванет. Слышал теорию, будто это тоже привело к революциям и обвалу РИ. Корнилов заарестовал царскую семью, только-только подписано отречение, а уже гудят и требуют независимости польский сейм, финские органы самоуправления , и Верховная Рада тоже.

Классика развала империи, когда провинция отжимает себе право на суверенитет. Я думал немного не про это)

В любом случае, вернувшись к нашим баранам, мне видится, что победа в русско-японской, мало что даст именно населению страны. Война этав интересах России - ну да, если Россией считать не народ, а те малые проценты, которые составляют правящий класс.
( Упрпощенное сравнение: все ругают США, что они грабят мир, и всюду лезут, негодяи. Ну так зато понятно какая Америке польза с того, после войнушки падает цена на нефть, в США дешевеет бензин, американцы с удовольствием ездят на больших и просторных машинах. А когда страна воюет, а пользы от этого народу нет. это хрень получается.)

Упрощенное, но всё же вполне корректное, глупо спорить.

Показать полностью

"Книгосерия "Варяг-победитель", её я не читал, но аннотация уже отпугивает:

Вот уже возник вопрос - этого любителя истории и пива что, экспериментаторы сами нашли, накинули веревку, и как бычка привели к себе, на эксперимент, или он полноценный сотрудник, и по долгу службы идет на попадание? А то странные мысли в голову лезут."

Ну, я бы не советовал делать далеко идущие выводы по одной только аннотации. Если эта книга - та, которую я читал, то, на мой взгляд, она не так уж и плоха. Хотя, каким именно образом ГГ попал, я вспомнить не могу, давно читал... Если это то, то там автор даже антирояль употребил, не дав герою слишком рано уничтожить весь японский флот за счет знаний будущего, а то бы закончилось все слишком быстро. :)

"Ну и традиционное. попаданец изменит историю - интересно. творцы думали над тем, что для изменения исторического события. мало одной персоны, нужно еще изменить общее влияние социума. экономики и прочего. Ну стал та капитаном Варяга - и что, по волшебству у тебя дальномеры стали лучше, снаряды летят дальше, матросы и офицеры стали лучше выполнять свои боевые задачи?"

Не знаю, насколько это правдоподобно, но, вроде бы, ГГ сумел, именно пользуясь знаниями о сильных и слабых сторонах противников, эти знания успешно применить даже в имеющихся условиях...
И, кстати, никакого серьезного изменения истории он не добился - и это вообще, на мой взгляд, беда всех попаданчеств в РЯВ - ну да, Россия победила Японию - а дальше-то что?!! А это и непонятно...
Правда, (я немного запутался в продолжениях и том, какая там концовка - последняя) после победы в войне вроде бы, попаданцам еще удалось добраться до Николая Второго, предотвратить Кровавое Воскресенье и втолковать что-то императору, но сможет ли он даже с полученной инфой что-то достаточно изменить - ЭТО большой вопрос.

"Книгосерия «Никто кроме нас!»"

О, а это Михайловский, кажется?.. Тогда сразу предупреждаю, что эта книга по идее СИЛЬНО отличается от предыдущей (если я не путаю - у Михайловского много книг со схожими идеями). Здесь в прошлое попадает целая современная ЭСКАДРА. Разумеется, ей изничтожить японский флот раз плюнуть. Так что основная проблема будет уже после - как нам обустроить Россию... :)

"Здесь и сейчас страна нуждается в патриотах, которые наведут порядок, а они в прошлое усвистали - хотя навести порядок в РИ двадцатого века, задачка посложнее чем в РФ двадцать первого."

Многие считают, что все наоборот - во-первых, при перемещении в прошлое можно сразу попасть в кого-то высокопоставленного, во-вторых, будет послезнание.

Кстати, это напомнило мне один рассказ. Там ГГ утверждал, что попаданец легко может достичь высот в новом мире, нужно только, чтобы этот мир был ему хорошо знаком и чтобы информация о последующих ста годах истории у него была. Ну и... В конце он выходит на улицу, не находит своей машины, в кармане не находит своего паспорта, но обнаруживает тетрадку с подробным изложением следующего века истории и записку, что-то типа такого "Теперь ты в мире, который знаешь очень хорошо, с послезнанием истории будущего века, но тебя здесь не знает никто. Попробуй добиться высот в этом мире." :)))

Показать полностью

Desmоnd
Мне вот интересно, авторы этих книг. они реальность осознают, или там на уровне Глаши Крауч. дать совет от капитана Очевидность. и все за это будут на руках носить?

Нет, настолько низко эти книги не опускаются... А вот был (или есть) такой аффтар Светлов, кажется - вот у него именно ЭТО. Помнится, там попаданец (причем местные НЕ знают, что он попаданец), будучи в гостях у Екатерины Второй, просто ткнул пальцем в точку на карте России, сказав "вот здесь такие-то полезные ископаемые" - и все слушают его, затаив дыхание - во умный-то человек, какие знания имеет! :)))))

voss22 Онлайн

Кстати, это напомнило мне один рассказ. Там ГГ утверждал, что попаданец легко может достичь высот в новом мире, нужно только, чтобы этот мир был ему хорошо знаком и чтобы информация о последующих ста годах истории у него была. Ну и... В конце он выходит на улицу, не находит своей машины, в кармане не находит своего паспорта, но обнаруживает тетрадку с подробным изложением следующего века истории и записку, что-то типа такого "Теперь ты в мире, который знаешь очень хорошо, с послезнанием истории будущего века, но тебя здесь не знает никто. Попробуй добиться высот в этом мире." :)))

Не самый плохой вариант) Обычная жизнь обычного человека с поправкой на тот факт, что всё нужно начинать с нуля. Я бы даже сказал, что это буквально переезд в новый город или страну, если исключить пару нюансов в виде потерянного паспорта и послезнания)

	voss22 Онлайн 8 августа 2023
У нас такие попаданцы каждый год в Москву попадают. Учиться) 3

омикрон - тот самый

Не самый плохой вариант) Обычная жизнь обычного человека с поправкой на тот факт, что всё нужно начинать с нуля. Я бы даже сказал, что это буквально переезд в новый город или страну, если исключить пару нюансов в виде потерянного паспорта и послезнания)

Ну, не только, очевидно. Плюс полное отсутствие каких-либо знающих тебя людей на Земле вообще и полное отсутствие любых документов у тебя и о тебе. А так - да, гуляй, все знания в твоей голове остались при тебе, да еще и послезнание добавилось. :))

	voss22 Онлайн 8 августа 2023
омикрон - тот самый Все равно лучше, чем попадалово в навозные века, без знания языка и особенностей менталитета)) 1

	омикрон - тот самый 8 августа 2023
А я написал пародийный фанфик про попадание на Великую Отечественную Сейлормун сотоварищи. :)) Думаю, такого еще не было... :)

омикрон - тот самый
Все равно лучше, чем попадалово в навозные века, без знания языка и особенностей менталитета))

Нет, так "знать этот мир" - было одним из условий успеха, которое он выдвигал. Разумеется, ГГ имел в виду "быть специалистом по эпохе", но ему даже фору дали - попали его в его собственный мир, о котором он, вроде как, хорошо все знает. :)

чум_АК

Книгосерия "Варяг-победитель", её я не читал, но аннотация уже отпугивает

Страх перед аннотацией вызывает страх перед содержимым книги. Соберись, Гарри, и эту книжку прочти. Классика российской АИ как никак.

	Desmоnd 8 августа 2023
омикрон - тот самый Плюс полное отсутствие каких-либо знающих тебя людей на Земле вообще и полное отсутствие любых документов у тебя и о тебе. А та сверхсила что его отправила не легализовала на месте?

ReznoVV Онлайн

Боюсьпанды

Хочу опять подискутировать про попаданца-1894

И часто с вами такое?

Простите.

очередная подготовка к РЯВ

За несколько лет эпизодического заглядывания на ВВВ и Цусимские форумы, всё ещё не увидел идей лучше удушения Безобразова со товарищи.

Desmоnd

омикрон - тот самый
А та сверхсила что его отправила не легализовала на месте?

Так он как раз и НЕ выдвигал такого условия! Говорю же, суть в том, что он сам утверждал, что попаданцу для достижения успеха в новом мире ДОСТАТОЧНО хорошо знать этот мир и иметь послезнание на век вперед (против того, что сам попаданец там будет чужим, он не возражал - это же попаданец). И вот ИМЕННО это он и получил. :)

Samus2001 Онлайн

а Россия избежала бы всех катастроф двадцатого века и на равных стала бы одной из двух сильнейших держав планеты

У меня аж монитор замироточил и начал нахрустывать французской булкой "БЦХ"

====
С учетом того, насколько там все сгнило наверху и было проебано внизу, историй о тех же кораблях, которые строили за границей с откатом в 150%, РоКоМпоТ было уже не спасти - вот такое послезнание требовалось бы попаданцам, но оно почему-то всегда отсутствует, смытое влажными мечтами о том, как победа в каком-то сражении вдруг спасет

voss22 Онлайн

Samus2001
Бля, да. Это какой-то странный, тактический, эффект мышления, при котором человек считает, что победив в местечковой заварушке он может капитально изменить ситуацию. Такой тип мышления я очень часто встречал во всяких онлайн-стратежках типа Героев или Доты, когда чел бросается в бой, забивая на общий ход сражения*, лишь бы набить побольше убийств.

Samus2001 Онлайн

Samus2001
Бля, да. Это какой-то странный, тактический, эффект мышления, при котором человек считает, что победив в местечковой заварушке он может капитально изменить ситуацию. Такой тип мышления я очень часто встречал во всяких онлайн-стратежках типа Героев или Доты, когда чел бросается в бой, забивая на общий ход боя, лишь бы набить побольше убийств.

Вот оно, современное послезнание, которое решает!!

* валяется, изображая ржущего пони

	voss22 Онлайн 9 августа 2023
Samus2001 Ну блин, кроме доты мне в голову больше ничего не пришло для аналогии. А в шахматах я не силён)) 1

voss22
Samus2001
У многих исторические знания. как у Тарантино - из кино, сейчас еще и из игр. И вот попал игрок в Тундру, и знает, что лучший корабль - это премиумный Принц Ойген, с высоким боевым рейтингом. А что его в это время ваще нет... ну кого это волнует?

А вообьще максимум что может попаданец, это пережить войну, не сгинуть потом. и когда революция свершится ( или две), то либо толково сбежать за кордон и там тепло устроиться, или присоединиться к большевикам - если они победят кстати, а то мало ли.

А вообьще максимум что может попаданец, это пережить войну, не сгинуть потом. и когда революция свершится ( или две), то либо толково сбежать за кордон и там тепло устроиться, или присоединиться к большевикам - если они победят кстати, а то мало ли.

Недооцениваете оригинальность мышления авторов. :)
Вот у того же Михайловского обычно попаданцы меняют императора на более толкового по их мнению, после чего назначают Ленина министром. ;)

voss22 Онлайн

кукурузник
Недооцениваете оригинальность мышления авторов. :)
Вот у того же Михайловского обычно попаданцы меняют императора на более толкового по их мнению, после чего назначают Ленина министром. ;)

Учитывая цели и задачи Ленина-Ульянова я с трудом представляю, как он смиряется с назначением на пост министра и становится патриотом. Это должен быть прямо лютейший OOC)

омикрон - тот самый

Учитывая цели и задачи Ленина-Ульянова я с трудом представляю, как он смиряется с назначением на пост министра и становится патриотом. Это должен быть прямо лютейший OOC)

Попаданцы, сэр... Они же имеют послезнание и все объяснят и царю, и Ленину, так что те проникнутся и объединятся, чтобы работать на благо России. :)

	кукурузник 9 августа 2023
новый обзор готов https://fanfics.me/message633616

inka2222

историю кавказских народов, существующих во многом за счёт грабежа и нападения на караваны

...а что, были культуры которые НЕ набигали и грабили корованы? Основа ВСЕГО вокруг (индоевропейцы) начали именно с того. Римляне в принципе просто поставили грабить корованы на почтипромышелнную основу. Рюриковичи в принципе тоже были корованограбители, как и все викинги. Практически все правители/династии происходят от разбойников разного калибра. Та же ваша Русская Империя по большей части - как и ВСЕ империи - награблена у соседей (которые до этого награбили у предыдущих соседей... караваны вниз до последней черепахи)

	inka2222 9 августа 2023
сказав "вот здесь такие-то полезные ископаемые" - и все слушают его, затаив дыхание - во умный-то человек, какие знания имеет! :))))) на самом деле его обозвали "йашнутым" и сказали что он не прошёл редактирование и он тролль.

voss22 Онлайн

inka2222
Старый Кавказ слабо отличается от разбойничьих шаек, паразитирующих на чужой логистике. Для Римлян грабеж караванов был инструментом противостояния, а не основной вид деятельности и помимо этого они вели культурную и политическую экспансию, а также имели собственное производство.

Викинги такие же разбойники, как и кавказцы, с тем лишь отличием, что спустя сотни лет разбойничьей жизни они это переросли и перестали заниматься пиратством.

Российская империя получила свои богатства, покорив практически пустые территории с небольшим количеством аборигенов, понятия не имеющих, что с этими богатствами делать и, в отличие от других крупных империй, предпочла не вырезать коренных в ноль, а позволить спокойно существовать дальше. Конфликты были, да, но я бы поостерёгся клеймить их "разбойными".

Проблема Кавказа именно в том, что выше обычных бандитских группировок они не прыгнули, ни культурно, ни политически, ни технически, так и оставшись на отшибе мира. Ставить знак равенства между ними и, например, тем же Римом я считаю несостоятельным. Все таки есть разница, когда нападение на караван является инструментом ведения войны в условиях конкуренции в сравнении с обычным набегом с целью собрать "чё пожрать и чё блестит", будучи неспособными существовать без этих набегов. Хороший пример подобного инструмента — каперство времён покорения нового света.

Показать полностью

inka2222

10 августа 2023

лень напрягаться и отвечать на всё, но насколько я помню, Армения была суверенным государством типа за 1500 лет до основания киевской руси, а Грузия хотя и не имеет настолько древней независимости, имела довольно серьёзное государство примерно когда Россия начнала существовать (и была центром именно земледелия за столетия до этого, а не караванонабигания). Насчёт остаьных, не настолько осведомлён в деталях.

voss22 Онлайн

10 августа 2023

inka2222
Ну так и я говорил не про народы сформировавшие свою развитую государственность (с армянами у Империи вообще отношения были довольно тёплые, а с грузинами утеплились со временем), а про горцев, живущих при чуть-ли не родоплеменном строем, что сейчас населяют такие регионы, как Чеченская Республика и Республика Дагестан. И по упомянутому мной Исламу вполне можно было об этом догадаться, учитывая, что Армяне, как, собственно и Грузины - православные.

UPD: Наверное, стоило бы мне конкретизировать о чем я говорю заране, чтобы подобного недопонимания не произошло...

Боюсьпанды

28 августа 2023

ReznoVV
А Корею - японцам отдать? Я вот Порт-Артур считаю, надо отдать японцам, они и контрибуцию поменьше тогда получат с циньцев. А Корея слишком хорошо, чтобы даром отдавать её японцам, да ещё целиком, Безобразов же отстаивал идею проникновения в Корею.

Извините что долго (очень мягко выражаясь) не отвечал, сначала дела, потом настроения не было думать о РЯВ.

Я буду честно

28 октября 2023

Вот поэтому я пока вершиной книг про попаданцев в прошлое и самой годной из таких вообще считаю «Цвет сверхдержавы — красный». Типа, давайте отправим умным людям всю подробную информацию по истории за ближайшие 60 лет(действие началось в 2012), а они сами придумают, как выкрутиться. Если бы не авторская нелюбовь к меньшинствам и любовь небольшая к теории заговора — была бы платина.