Гилвуд Фишер
Виктор Некрам
Тощий Бетон_вторая итерация
Из кино и интервью причастных ( а это конечно отдельный канон, но интересный) выходит, что шли или глянуть. сдох дракон или нет. Если сдох, то занять и обжить гору. А если жив, то забрать камушек, который есть символ королевской власти. что подтверждает и усиливает легитимность Торина, а так же дает ему полномочия созвать ВСЕХ гномов, и устроить против Смога джихад.

А мне ещё отдельно нравилось, что никому не было интересно вытащить из озера тушу дракона и наковырять камней из неё. Сразу за гномскими побежали))

Но возвращаясь к теме - нормальные ли гномы стрелки, не очень ли, это не очень важно. Важно что луки это буквально лучшее оружие которое у них было до момента когда они затрофеили сокровища дракона. Ну и Оркрист. Мечи у троллей были, но похоже кроме Торина и Гэндальфа их никто не взял

"Еще там имелись мечи — самой разной выделки, формы и длины. Два из них сразу бросились в глаза благодаря своим красивым ножнам и рукоятям, усыпанным драгоценностями.

Гэндальф и Торин забрали себе эти два меча, а Бильбо взял кинжал в кожаном чехле. Для тролля этот кинжал был все равно что маленький карманный ножичек, но хоббиту он мог служить мечом.

— Сразу видно — клинки отличные, — сказал чародей, наполовину вытаскивая мечи из ножен и с любопытством разглядывая их. — Их ковали не тролли и не люди из здешних краев, и сделаны они не в наше время. Когда разберем руны, узнаем о них больше.

— Уйдем поскорей отсюда, тут такой омерзительный запах, — взмолился Фили.

Они унесли горшки с монетами и ту снедь, которая выглядела съедобной. А также полный бочонок эля. Они уже были весьма не прочь позавтракать и не стали воротить нос от запасов троллей. "


Дальше гоблины только Оркрист королю предъявляют, хотя строго говоря о том что они отобрали у гномов оружие сказано не было. Оркрист Гэндальф позже подобрал и вернул Торину, но хватать лут с других гоблинов времени у них там не было. С другой стороны у Бильбо его кинжал остался

" И потом, как он объяснит вот это? — Тут гоблин показал меч Торина-меч из логовища троллей.

Верховный Гоблин бросил взгляд на меч и испустил леденящий душу вой ярости и злобы, и все воины заскрежетали зубами, загрохотали щитами и затопали ногами. Они сразу признали меч. В свое время, когда светлые эльфы Гондолина теснили гоблинов и сражались с ними под стенами своего города, этот меч убил сотни гоблинов. Эльфы называли его Оркрист, или Сокрушитель Гоблинов, но сами гоблины прозвали его просто Кусач. Они ненавидели его и еще больше тех, в чьих руках он находился."

"— Меч из ножен, Торин! — крикнул волшебник.

Ничего другого им не оставалось. Ух, как не понравилось это гоблинам! На полном ходу они выскочили из-за угла — и вдруг Сокрушитель Гоблинов и Молотящий Врагов остро и ярко сверкнули им в глаза. Передние выронили факелы и испустили предсмертный вой. Средние завопили еще громче и бросились назад, сшибая бежавших за ними. «Кусач и Колотун!» — завизжали они. Началась паника, гоблины, оставшиеся в живых, опрометью помчались обратно."

Другие гномы видимо безоружны

"Охлопывая себя кругом, он наткнулся на рукоять кинжала, который взял в пещере троллей и о котором совсем забыл. Хорошо, что гоблины не заметили его,-он был засунут за пояс."

На момент освобождения гномов от пауков

"И тут начался бой! У одних гномов были с собой ножи, у других — палки, кругом валялись камни, а у Бильбо был эльфовский кинжал."

"О том, чтобы сопротивляться, не приходилось и думать. Даже если бы гномы и не обессилели до такой степени, все равно их единственное оружие — ножи — не шло в сравнение со стрелами эльфов: эльфы попадали в птичий глаз в полной темноте."

К слову о том за что Трандуил их в темницу посадил

— Да, без спроса шататься по моим владениям — преступление. В лесу вы трижды нападали на моих подданных и взбудоражили пауков криками и буйством. После того переполоха, который вы учинили, я имею полное право знать, что привело вас сюда. Не ответите сразу — я продержу вас в тюрьме до тех пор, пока не научитесь уму-разуму и вежливости!

Гилвуд Фишер

"Мой Арагог не кусается!" (с) Хагрид

Тощий Бетон_вторая итерация
Так её и потом ссались трогать. Может и не зря на самом деле - если драконье проклятие касается вообще всего драконьего клада, то какие свойства приобретают камни с брюха дракона стрёмно представлять, но уж счастье они вряд ли принесут

Хотя мне скорее интересно ‐ а на кой им те сокровища – если Эсгарот описан как ебать единственный очаг цивилизации на дохуя миль вокруг. Положим вряд ли это правда – королевство Бардингов кто то же населять будет, но есть у Толкина имхо проблема с тем что он сгущает краски описывая мир как очаги жизни посреди чуть ли не постапокалиптических пустошей. А потом на них как то ещё и люди зарождаются чтобы заселить...

А зачем гипотетическое золото эльфам не понимаю тем более – у них вряд ли денежная экономика впринципе есть (хотя они торгуют конечно, но кмк там бартер скорее должен быть). Но они в итоге кроме камней Трандуилу на украшения видимо, ничего и не получили

Гилвуд Фишер

Угу, тех, которые вросли, ссались, а за теми, на которых лежал, впереди визга побежали.

При этом единственным проявлением проклятья почему-то оказалось то, что старый председатель горкома плохо кончил.

Тощий Бетон_вторая итерация
Дракон лежал глубоко, а плавать-нырять никто в городе не умел. Ну как вариант.

Вообще я аж с детства от финальных твистов "Хоббита" некоторое... э-э-э... удивление испытывал. Бульба так вырастает над собой, что ворует и учит шантажировать, Торин оказывается плохой и жадный и предсмертно кается (!) перед этим мелким гадёнышем, зато героем-драконоборцем, возвернувшим корону, оказывается выскочивший из ниоткуда Бард...

Виктор Некрам

Не зря на озере жили!

Тощий Бетон_вторая итерация
Для средневековья, даже мистического, жить у воды и не уметь плавать - это норма.

Виктор Некрам

Вообще не вижу связи.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вода это мистический-страшный вход в царство мёртвых и вот эти все фолклористтические приколы, полагаю. Не уверен что такая концепция действительно существует, но мне кажется очень правдоподобным. А тут ещё и дракон дохлый

Гилвуд Фишер

Единственный фольклористический прием с водой, который у Толкина точно работал - это то, что нечисть реки пересекать боится, ЕМНИП.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да я не про сами же фольклорные сюжеты – а про всякую архетипически-мышленчески-суеверную хуйню. В целом насколько я понимаю эту тему – древний человек боялся примерно всего – и тот кто ныряет в озеро вполне может считаться странным человеком который отправляется "на ту сторону" и возвращается – то есть опасным стрёмным едва ли не колдуном, которому в приличном обществе вообще не место – но прогонять страшно. Даже если он, не знаю, улиток на дне ловит каких нибудь и этим на жизнь зарабатывает. Эти люди блин кузнецов и мельников опасными колдунами водящимися с нечистой силой считали. И миру Толкина суеверия не чужды – рохиррим вон до усрачки Галадриэль с её колдовством боялись, хотя она им никогда ничего плохого не делала (а однажды даже и помогла)

Это помимо темы с драконом и его проклятием (каковое проклятие Толкин то явно подразумевал рабочим – хотя оно не сказать чтобы ебать жёсткое, Торин впринципе то не самый щедрый и приятный в общении мужик, так что оно только подстегнуло то что в нём и так есть. В Бильбо кстати полагаю тоже – просто ли так он Аркенстон он заначил, при том что сам не понимал зачем? То что он его смог отдать ради мира – это уже по идее подвиг, и я кстати щаз подумал что возможно именно из этого Гэндальф сделал выводы о стойкости хоббитов к такого рода соблазнам, когда делал на них ставку с Кольцом).

Кстати я только сейчас задумался о том что такие же северяне как и рохиррим – эсгаротцы почему то с эльфами отношения имеют вполне прагматично торговые и не пугают друг друга Трандуилом как бабайкой

Гилвуд Фишер

“We knew it would be a desperate venture,” said Thorin, “and we know that still; and I still think that when we have won it will be time enough to think what to do about it. As for your share, Mr. Baggins, I assure you we are more than grateful and you shall choose your own fourteenth, as soon as we have anything to divide. I am sorry if you are worried about transport, and I admit the difficulties are great—the lands have not become less wild with the passing of time, rather the reverse—but we will do whatever we can for you, and take our share of the cost when the time comes. Believe me or not as you like!”

" Royal indeed did Thorin look, clad in a coat of gold-plated rings, with a silver-hafted axe in a belt crusted with scarlet stones.
“Mr. Baggins!” he cried. “Here is the first payment of your reward! Cast off your old coat and put on this!”.


Правда, свинья жадная? Вежливый, благодарит, с транспортировкой помочь обещает, кольчугу лично подарил. Ух, какое жуткое проклятье.