кукурузник
Вопрос не в том, есть ли сера и селитра, а в том, насколько она химически идентична аналогам из нашего мира. Насколько вообще молекулярная химия в мире, где даже какая-нибудь астрофизика в нашем понимании не существует, идентична нашей? Мы ведь помним, что в Свитках была техномагическая раса, познавшая очень-очень много тайн в том числе и из сердца Лорхана. Двемеры переоткрыли саму магию креации (тональную магию), неужели они бы не додумались до немагического взрывчатого вещества? Потому я очень скептично отношусь к научникам-прогрессорам в TES, слишком уж в масштабе мир Свитков по другому работает, чтобы рассматривать его через призму стандартного научного подхода.

Кстати, зная про презрение Двемеров к Даэдра и Аэдра, это было бы очень в их духе создать что-то без использования их сил (магии) просто в насмешку над ними, из того, что лежит под рукой. Порох как раз хорош для такой цели, чтобы плюнуть какому-нибудь Магнусу в лицо, сказав мол, выкуси, колдун метафизический, у нас и без твоего колдовства всё заебись. Но нет, не создали.

Виктор Некрам
А ещё гарем набрать из безотказных тяночек, пофигу что каноничные в лучшем случае вежливо отказали бы, а в худшем - набили бы морду. Руссо попаданцо натягивает всех, кого желает, а его желают все. Просто не знают об этом. Будь то ООС или попадун в канонного - результат один. При том у Седрика есть одна очень интересная привычка - откусывать больше, чем сможет проглотить. Создаёт имбу которая меняет баланс сил, и тут когда казалось бы - замес по новым правилам, наконец-то вызов...а тут вдруг послесловие от автора: "Мы адепты логики и здравого смысла, события теперь идут по совершенно другому вектору и как бы долгострой мы не вытянем(он и Ракот)". И один вопрос - а на хрена всё затевалось?

voss22
А зачем им немагическое взрывчатое вещество, если есть магическое?
Массовый огнестрел немного сдвигает восприятие в этом смысле. Ты твердо знаешь, что стрелковые цепи заруливают на поле боя и тяжелую пехоту, и кавалерию. И попав туда, где у местных огнестрела нет, ты постараешься сделать порох, чтобы не остаться без возможности бахнуть.
Древесный уголь, сера из вулканов и селитра из навоза драконов местного скота. Что может пойти не так? (на самом деле многое, но шанс на удачный исход вполне приемлем)

voss22
Тут ещё такая штука... а станет ли огнестрел таким уже геймчейнджером в мире, где магов, и вполне мощных довольно много? А особенно - если удержать монополию не удастся))

Кайзер Прайм
Ага, меня тоже удивило, вот ситх и его флот, кое-как обосновались, тем временем параллельно Шепард приключался, вот они встретились, вот ситховы корабли вырубили Нарзана - и все. кина не будет, текст закончен. продолжений нет, сидите так.

Кайзер Прайм
А, это попаданец из ЗВ в МЭ.
Я их в общем понимаю в этом моменте. Веселый наскок закончился, теперь надо гнать мегабайты скучной военно-производственной прозы. Теряется основное преимущество текстов S&R - темп повествования. Затормозил - погиб.
У них в этом тексте, кстати, была такая глава, в которой ничего не происходит - где главный ситх смотрит фильмы по Звездным Войнам местной вселенной и истерит на тему "Они просрали все полимеры!". Самая бессмысленная глава текста, несмотря на старательно расчесываемые кинки читателей.

Виктор Некрам
Есть довольно большое число открытий, которые совершаются просто в рамках фундаментального исследования свойств того или иного организма/вещества и которое сначала не имеет прикладного применения, но со временем его обретает. Обывателю любого социального уровня не интересно исследование ануса коровы, однако биологу вполне себе. И из этого ануса коровы вырастет лекарство от геморроя (просто в качестве абстрактного примера).

Двемеры однозначно проводили опыты с поиском хорошего дополнения к уже имеющимся у них военными возможностями, у них была ранцевая взрывчатка (TES III Tribunal) и арбалеты, но оружия огнестрельного у них не было. Воевали по старинке, мечами и автоматонами. Значит все фундаментальные исследования в этой области не принесли ощутимого результата или оказались слишком дороги, чтобы попытаться оснастить свою армию огнестрелом, в результате чего гораздо проще и дешевле оказалось воевать роботами и классической армией при поддержке военных магов на службе государства. Эта модель, к слову, существует во всех армиях Нирна во все временные эпохи, начиная с меретической эры. Мечи, магия, кавалерия и совсем небольшое количество механики (какие-нибудь требушеты и прочие осадные орудия).

К тому же помним, что магия в ТЕС - не палочка-выручалочка. Я проводил для себя небольшое исследование этой темы (никак не найду времени собрать его в кучу) и пришёл к выводу, что несмотря на тот факт, что магией Нирна теоретически может овладеть любое разумное создание (просто по факту своего происхождения), фактически же количество магии в организма у каждого разное, что создает ограничения и потолок в магическом развитии индивида. Условная полоска "маны" во всех частях ТЕС как раз иллюстрирует подобную ситуацию в мире Свитков и является не только игромехом, но и частью вселенной. Условный селюк-обыватель может кастануть какой-нибудь светлячок, но на большее у него просто не хватит сил без костылей в виде Свитков или камней душ, которые несут в себе магическую энергию. Обеспечить каждого воина в армии достаточным числом свитков и зачарованных предметов достаточно дорого, так как не каждая белая душа из камня душ позволит создать достаточно сильное зачарование, которое не израсходуется со временем. И к тому же активно стоит вопрос подзарядки зачарованного оружия от тех же камней душ, добывать которые, опять же, нужно заклинанием или специальным зачарованным предметом.

Конечно, я допускаю, что на манер игрока прокачка в магических искусствах позволяет расширять верхнюю границу вместимости магии в теле индивида, но, судя по всему, изучение магии процесс очень долгий и, достоверно, крайне опасный для жизни и души. В общем-то поэтому в армиях Нирна нет поголовья магов и именно поэтому (скорее всего) все государства, начиная с прото-империй Альдмеров и заканчивая империей Мидов и Доминионом воюют мечами и конями.

Тощий Бетон_вторая итерация
Дистанция. Все порешает дистанция поражения. Ну и скорость стрельбы.
Если это поздний 19 век с унитарным патроном на черном порохе - можно рассчитывать на 300-500 метров и 15 выстрелов в минуту.
И кстати бутылочным горлышком тогда станет не порох, а капсюли.

Это я к тому, что в мире, где овладевание магией процесс далеко не для всех, огнестрел или его аналоги просто необходимы для государства, просто для того, чтобы обеспечить себе преимущество. Но примеров такого мы не видим начиная с сотворения мира Аэдра. Значит, скорее всего, огнестрела в классическом понимании и нет.

Вот ёпта, пришёл voss22 и всё своими свитками засрал...

voss22
А я вот прогрессорство люблю, но в особенных случаях.
Например если прогрессор, то это должны быть трудности, в дискуссии с другими вступать пора.
Прогрессор должен иметь предысторию, откель он такой умный, а не так что попал абы кто, менеджер по котлетам, и научил делать бензин, дерижабли и радары.
И наконец, не надо мне прогрессора, который придумал ракету ФАУ-2. и сходу начал запускать её во всех. не различая хороших и плохих.

Виктор Некрам
Поздний 19 век - это что-то жирно. Небось, ещё и стволы нарезные, и пули Минье?)

voss22
Тут начинаются сложности и тонкости, связанные с тем, что из истории развития огнестрела оказывается вырван инициирующий кусок. Его заменяет взрывная магия.
И китайцев с порохом у нас тоже нет.

кукурузник
Ничего против прогрессоров не имею и я бы с удовольствием почитал про грамотного прогрессора в мире пана Сапковского, скептично я отношусь только к прогрессорам Тамриэля (специфический контекст), ибо для прогрессорства там нужен не только физик-металлург, но и философ-индуист. Потянет ли автор средней руки такой бэкграунд? Думается мне, что нет.

Виктор Некрам
Вообще огнестрел в TES был объектом дискуссии и камнем преткновения ещё задолго до того, как я в школу пошёл, среди лороёбов-старпёров. Вопрос сложный ещё и потому, что для однозначного ответа из вводных необходимо понимать историю нашего мира, базовую физику, историю и метафизику мира TES со всеми канонными и псевдоканонными (МК и Леди Неревар) данными. Свой ответ я дал исходя из опоры на лор Свитков, потому допускаю, что он может быть неполным, но тут уж чем богаты, как говорится.

voss22

А кто у нас автор классом повыше?

Тощий Бетон_вторая итерация
А кто его знает? Годных произведений с учётом всех нюансов именно на эту тему я не встречал, энивей. С другой стороны, я не искал на зарубежных сайтах, может там самородок имеется)

voss22
Тут ещё такой вопрос возникает. А можно ли использовать магию при производстве огнестрела?

А ещё в Свитках есть альфики.