Да собственно с тех пор как Саруман начал все это делать, разве Гэндальф не единожды туда собственно самолично приехал и сразу же в плен попал? Они емнип вообще через Радагаста связь держали в какой то момент

Можно еще вспомнить, как Гэндальф 60 лет эльфийские хуи пинал, пока бильбо не решил выебнуться на 111летие

А в звании его повысили потому что Саруман пал, остальные истари занимались какой то хуйнёй, если вообще ещё живы были, и один Гэндальф что-то делал (и к тому же так удобно об балрога убился и на ковёр к начальству попал – учитывая пресловутые "ограничения наложенные на тело" возможно ему потребовалось пересобрать новое помогучее)

Samus2001
Ну так то не хуи пинал, а изучал по архивам что это за кольцо такое. Там же прямо сказано что волшебных колец в своё время было сделано дохуя и больше — не только те из стишка, но и малых некоторое количество. Тут благо что он вообще обратил внимание на кажущуюся безделушку

Гилвуд Фишер

Это тоже показательно, кстати. С хоббитами гужевать наверняка гораздо интереснее было, чем смотреть, что в мире-то делается.

Я серьёзно сейчас, кстати. Есть такой христианский принцип, кстати, про "кому много дано, с того много спросится". С кого в ВК больше всего спрашивают? С Фродо. Очень много, бесконечно много. А дано ему целое нихуя. А много ли спросили с Белого Совета, который должен был бдить, и добдился до того, что прямо с порога констатируют неизбежное поражение? Кто-то признал свою ответственность за доведение до такой точки? Элронд там сильное желание искупить кровью на поле боя демонстрировал? Галадриэли стыдно было в глаза хобитам смотреть? Нет, они все очень мудрые, величественные, все сделали правильно и имеют тысячи причин никуда не двигаться...

Вернее он видимо и не особо обратил, потому что архивы он изучал после Бильбы

Гилвуд Фишер

То-то когда Фродо его прямо спросил "когда ты впервые заподозрил", он сразу пошёл в тверк, чтобы не давать прямого ответа))

Ну с истари спросили ‐ домой в итоге вернулся только Гэндальф потому что он хотя бы что то делал, а остальных не пустили потому что они хуи пинали или вообще предатели. Элронд и Галадриэль никакого долга ни перед кем не имеют (и нет, хоббиты тоже не имеют – сами взвалили, даже Гэндальф не предлагал Фродо идти до Мордора пока тот сам не вызвался) – такшт с них разве что за пацифизм тот самый спросить можно (хотя Элронд целитель ващет, ему пацифизм положен по профессии как понимаю, хотя так то в боях он участвовал) – да и то, Галадриэль вон Дол Гулдур вынесла, это довольно важный вклад полагаю, а кольцо нести она и не могла (и Элронд не мог, да никто не мог включая Фродо который таки пал. Думаю тащи кольцо с самого начала Сэм пал бы и он, хотя тут хз). С хоббитов и Фродо в частности никто не спрашивал больше чем они сами на себя взвалили – никто собственно не заставлял, и в этом их великий героизм и есть что они добровольно взяли на себя непосильную ношу и справились с ней как уж могли. Собственно поэтому все эти Гэндальфы, Арагорны и Галадриэли и восхищаются в итоге их подвигом (и даже по меньшей мере валар ‐ раз уж для них свыше открывается путь туда куда неэльфов вообще не пускают), даром что подвиг едва не сорвался – они же понимают что самим им это было бы не под силу несмотря на то какие они из себя сильные, важные и мудрые

Тощий Бетон_вторая итерация
А кстати неиронично на ДР мог. Потому что до этого он Бильбу видимо давно не навещал и эффекта долголетия от кольца оценить в полной мере не был способен

Вообще на самом деле ВК это по видимому про то что великие дела тащатся на спине маленьких людей которые взяли на себя ответственность – простых солдат на войне где сам Толкин служил и следующей войне где емнип сын его лётчиком был, и вот простых хоббитов в мире сильных, мудрых и просветлённых. Возможно он сам этого не вполне понимая, а может и понимая, и сделал такой выпад в сторону больших фигур своего мира – мол вы все господа министры короли и шишки конечно свою роль исполняете как умеете, но без маленького человека ваша роль не так уж и многого стоит (хотя все еще стоит, кстати)

Гилвуд Фишер

Члены "Совета безопасности", созданного для противостояния Саурону и его влиянию, не несут никакой ответственности за то, что пока они здравур глушили, Саурон вернулся, подмял под себя полмира и спасло от него только непредусмотренное чудо?

"Это какой-то позор" (с)


Да, не предлагал, просто долго нудил о том, как он никого не заставляет и всё сугубо добровольно. При такой тактике самый ответственный не выдерживает первым)



"Все эти" спихнули безнадёжное дело, ставшее безнадёжным благодаря их эффективной деятельности, на практически беспомощного хоббита, а сами всю кампанию просидели на жопах ровно (Гэндальф чо-то делал, но у него и риск минимальный). Зато рукоплескали и кричали "ура". Молодцы.

А что они собственно должны были сделать? Пойти свергнуть власть Дэнетора и посадить силой на трон Арагорна, чтобы погнать гондорцев и эльфов убиваться об орков? Дак не помогло бы. Гэндальф провафлил Кольцо? А строго говоря он довольно удачно его провафлил, учитывая его доверие к Саруману — не удивлюсь если это та самая воля свыше.

А Саурон как таковой вернулся в Мордор только вот после того как его тот самый Белый Совет из Дол Гулдура прогнал, на момент Хоббита он едва едва проявился и не под своим именем, а до этого с самых Ангмарских Войн и чуть позже смерти Эарнура веками не происходило ничего намекающего на Саурона. Да собственно и в Ангмарских ничего не намекало что это именно Саурон ‐ строго говоря назгул и сам мог бы действовать.

Хотя мне откровенно говоря очень интересно – ладно Белый Совет, у него свои соображения и просто назгулы в них возможно даже не очень большую роль играют, но почему Гондор за все это время не предпринял походов в Минас Моргул – Мордора как сильной страны с военной машиной большую часть этого времени не было, назгулы как известно если их прижать убегают а не насмерть дерутся, алё, наместники, у вас вот эта стрёмная хуйня возникла прям под боком, вообще не беспокоит? На поход Арагорна-Торонгиля в Умбар люди при этом как то нашлись например.

Впрочем мы мало знаем об этом периоде – впринципе возможно в город войска и ходили, ничего не нашли, решили что назгулы уехали, признали город потерянным и непригодным к жизни, может оставили дозоры позже снятые или убитые, и ушли даже в хроники особо не записав за неважностью

На жопе из всех этих только Элронд сидел, да и то не вполне уверен – может он оркоту по горам гонял, ну вернее Глорфинделя послал – Галадриэль и Келеборн собрали армию и воевали с Кхамулом в Дол Гулдуре, Гэндальф пошёл с братством а когда судьба (довольно радикально надо заметить) развела его с судьбой Кольца занялся тем что было ему в тот момент подвластно, а Арагорн собственно примерно как Гэндальф и действовал — и вообще то без их действий хоббиты бы и не дошли, и было бы уже в общем поздновато.

А Гэндальф вообще говоря между Хоббитом и ВК чем то очевидно занимался. Потому что у Сарумана он если и бывал то нечасто, раз не заметил вот этого всего пиздеца, у хоббитов как бы тоже – Фродо его знал, следовательно он у Бильбы бывал, но судя по всему тоже довольно давно и ненадолго. Непосредственно осенило его похоже на момент дня рождения (но возможно некие подозрения были и раньше), и он там ещё некоторые годы удостоверялся ездя по архивам. На жопе он мог разве что в Ривенделле сидеть, всё это время, но на самом деле вряд-ли, у него не тот характер. Так что видимо где то шлялся и чем то своим очень важным занимался – кстати как минимум в Рохане бывал, раз его при теоденовом дворе знают

И о чём то предупреждал, кстати, раз знают как горевестника

Гилвуд Фишер

Я не знаю, хотя бы раз в полгода выбираться из своих Лориэнов и смотреть по сторонам? Балин погиб в 2994, в 3019 Митрандир всерьёз говорит "обойдём через Морию, вдруг там Балин!"

Должны были хотя бы иногда бошки из жоп вытаскивать, чтоб хоть для очистки совести говорить "мы видели, но у нас ресурса вот вообще не было!"

И да, я всерьёз думаю, что после таких эпических проёбов с достоинством из этого положения можно было выйти, например, упав на меч, или отправившись в самую горячую точку, например. Или взвалить хоть теперь на себя самую большую ответственность из возможных, а не уклоняться от любой.

Ну это твои тараканы, с каких пор самоубийство (или самоубийство через подрыв ядерной бомбы у себя под задницей, если уж мы говорим о самой большой ответственности) считается чем то достойным в христианской картине мира. И они не уклоняются от любой – они делают что могут, кроме может быть Элронда о котором мы ничерта не знаем.


Ну как бы интернета нет – даже с какими нибудь орлами постоянной мысленной связи нет, откуда ему знать что там у Балина, если он в этой части света не был за эти довольно немногие (по его то меркам) годы. Плюс через Морию они пошли не потому что "вдруг там Балин", это была скорее слабая надежда и сколько помню всерьёз никто и не надеялся, иначе бы сразу там и пошли, а потому что через перевал не вышло, а у Тарбада мало что броды пиздец (там Боромир коня потерял когда добирался до Ривенделла), так ещё и территорию Саруман контролирует

Хотя кстати вполне рабочим планом было бы пойти через Серую Гавань ‐ выпросить у Кирдана корабль который довезёт до Пеларгира и оттуда уже добираться. Это может даже и быстрее было бы, и море в целом никогда не было близко тёмным силам - флот у Саурона в Умбаре есть, но эльфийские мореходы я думаю всё же лучше. С другой стороны полагаю Гэндальф не хотел идти через Гондор, учитывая искушение Кольцом Боромира и Дэнетора. С третьей стороны высадиться думаю можно было бы и с обратной стороны реки, в Итилиэне, не пересекая потенциально опасные гондорские города

Я кстати внезапно понял КАК можно было бы попаданке/попаданцу в таймлайн Хоббита изменить сюжет к лучшему

Устроить отнесение Кольца в Ородруин на эти восемьдесят лет раньше