Тощий Бетон_вторая итерация
Не удивлюсь, если в его времена это было правильно. Я вон на реформу языка 1955 разок посмотрел и поседел. А до того ж ещё правописание со всеми этими ерь и ятями катком перехали.

Тощий Бетон_вторая итерация
Как дикий человек я вообще не ебу о чём речь. Что там было-то?

Мартин мне знаком был по совершенно дурацкому Хэвиланду Тафу и паре рассказов типа Песчаных Королей (хотя не уверен, что это его).

Desmоnd

А мне по учебной работе приходилось читать книги дореформенного периода(до 1955 года).

Ой бля, у меня так с одним оппонентом в твиттере было. Я в свою защиту несколько аргументов привела со ссылкой на исследования, а он говорит "а это несчитово, это мнение академика, и к реальности оно отношения не имеет". А когда я сослалась на другого ученого, то он говорил, что у меня своего мнения нет, а я библиотека.
Спорили, если что, об истории этносов и о кино.

Desmоnd

Ну так Мартин же любил пыхтеть о том, что своим творчеством ведёт диалог с Толкином (в стиле "профессор, вы не правы"), критикуя его за нереалистичность и невнимание к фискальной политике Арагорна.


Кстати, программные рассказы Мартина поражают тем, что у него и там находятся идеи и образы, впоследствии всплывшие в ПЛиО.

Это при том что у него самого государственный аппарат в семи королевствах отображён примерно никак, что у короля, что у верховных лордов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот кто бы блядь мычал. Если начать доёбываться, можно запросто доебаться и до ПлИО.

А что не так было у Арагорна? Экономика, как и положено книге, где это не важно, просто за кадром. Потому что всем похуй.
У Толкина ещё посрать никто не ходил - нириалистична.

Desmоnd
Я Мартина не знаю, я только слышал заявку. будто бы он, Мартин. пояснял чем его фэнтезятина лучше чем у профессора - реализмом. Дескать нету у Толкина налоговой политики, а только борьба с великим злом.
ИМХО, Толкин конечно не идеален, потому что никто не идеален, но Толкин для фэнтези как явления, это фундаментальный человек. Книги, фильмы, мультфильмы, видеоигры - всякое фэнтези, оно или опирается на Толкина, или вступает с ним в спор, никак не мимо. Те же разумные виды/расы, они могут быть как у Толкина ( похожи на его расы, созданы хорошими или плохими богами), а могут быть не как у Толкина ( просто эволюция породила людей, гномов и каких-то разумных крокодилов).

Пфф, в таком случае в число маститых писателей ндо Владабага принимать, он ответственно пишет про то. у кого паховая зона брита, и что это глобально значит.

Desmоnd

Ну там в стиле "вот Толкин про Арагорна просто написал, что он стал хорошим королём, а это неправильно - надо было описать, какая у него была фискальная политика, геноцидил ли он орков и т.д."

После таких тейков особенно хорошо читать "Пламя и Кровь" и понимать, что династию Таргариенов в этой жизни интересовал в основном инцест.

Desmоnd
Мне, опять таки, интересно, почему при том проценте текста в КВ, который отведён на занятия персонажей политической деятельностью, Джордана "реалистичным" не считают)

https://m.vk.com/video-139326180_456242043

Господа, господа! А вы вот это видели?

Текст баттла, кому лень смотреть (но я очень советую, парни реально круты):
MARTIN:
Brace yourselves!
Gather up your trolls and your soldier elves!
And your Ents and your orcs, and your Wargs and your Stings,
Your dwarves and Glamdrings, 'cause there's a new literary Lord in the Ring!
My readers fall in love with every character I've written!
Then I kill 'em! And they're like, "No, he didn't!"
All your bad guys die and your good guys survive!
We can tell what's gonna happen by page and age five!
Tell your all-seeing eye to find some sex in your movies!
Ditch the Goonie and cast a couple boobies!
There's edgier plots in that David the Gnome!
Your hobbit-hole heroes can't handle my throne!
TOLKIEN:
Kings, queens, dragons, dwarves,
Horses, fortresses, magic, and swords!
You Hob-bit my whole shit, you uninspired hack!
You want a war, George? Welcome to Shire-raq!
In book sales, you've got nothing to say!
I'm number one and two! You're under Fifty Shades of Grey!
I got the prose of a pro! Your shit's subpar!
You're a pirate! You even stole my "R. R."!
We all know the world is full of chance and anarchy!
So, yes, it's true to life for characters to die randomly,
But newsflash: the genre's called fantasy!
It's meant to be unrealistic, you myopic manatee!
MARTIN:
I conscientiously object to what you're doing on these beats.
I'll cut you like my teeth on Beauty and the Beast!
You went too deep, Professor Tweedpants!
We don't need the backstory on every fuckin' tree branch!
TOLKIEN:
I cut my teeth in the trenches of the Somme!
You LARPed your Santa Claus ass through Vietnam!
Man, it's hard for me to take criticism on clothes
From a dude who sends a raven to say "hi" to his toes!
MARTIN:
Man, your fat jokes are worse than your pipe smoke!
My show's the hottest thing on HBO!
I'm rock 'n' roll, you're a nerdy little nebbish
And I may be dirty, but you got a hairy-foot fetish, dog!
Even the names of your characters suck:
You got Buffers, and Bofurs, and Brandybucks!
I got a second breakfast for all them goofy fucks!
Lift up my gut, and tea Baggins my nuts!
TOLKIEN:
C. S. Lewis and I were just discussing
How you and Jon Snow... both know nothing!
Because the backstory of my box office is billions!
Got my children making millions off my Silmarillions!
And I'm more rock 'n' roll than you've ever been!
Don't believe me? Ask Led Zeppelin!
You can't reach this fellow! Shit, I'm Two Tower-ing!
Every time I battle, it's Return of the King!

МТА
Всё же очень просто. Как ни просят разделять автора и творчество, но Толкин был лингвист и филолог, и миростроительство у него шло от языков. А Мартин - журналист, и миростроительство у него идёт от чернухи и сплетен. "...восприятие у него "цепляется" за заголовки: король издал полезные законы, принцесса собрала фрейлин и охрану и устроила раздачу милостыни - из этого "жареный" заголовок не сделаешь, и из "вот мы с соседним королевством договорились, и обменяли земли такие на земли сякие" - тоже. Зато из фактов, которые ирл тоже были именно частностями, а не общим местом (а то и вообще - типичной пропагандой и киданием известной субстанции друг в друга, или вовсе нонсенсом), заголовки получаются преотличные: "Принцессу видели в борделе", "здрасьте, у нас тут черный обед"... Можно бесконечно продолжать"

Гексаниэль

* валяется
До чего дошел прогресс!

Тощий Бетон_вторая итерация

Ровно как и Хобб и Гая Кея.

Desmоnd
я читала Бальзака в издании 1954 года, т.е. еще дореформенное. особых отличий не помню, кроме слова "чОрт", о которое каждый раз спотыкалась

Count Zero

*выныривает из Переписных книг 17 века, хмыкает, и заныривает обратно*

А тем временем Литрес выкатил нам гайд, где в числе прочего пример "разрешенной" сцены боя.

"Это была не драка, а вихрь из сцепленных тел, сдавленных стонов и слепящих вспышек боли. Он уворачивался от удара, чувствуя, как ветер рассекает кулак противника у самого виска, и тут же ушёл в низкую подсечку. Кто-то с грохотом рухнул на ящики, подняв облако пыли. В ушах стоял оглушительный гул, сердце колотилось где-то в горле".

Мне нужен стикер "дно".

Altra Realta
Я слышал, чтобы сердце в пятки уходило, но чтобы в горло? Кто "он"? Где происходит драка? Чел от лица которого ведётся рассказ пирокинетик, раз ветром ощущает окружающих или это просто описывается как он увернулся от удара в висок? При этом делает подсечку. До этого описывалась свалка, где ничего не понятно, а тут вдруг личная дуэль. Какие ящики? Пустые или полные?

Кайзер Прайм
Это нейронка

Altra Realta
Я сразу не понял, потому что примерно также во многих боярках боёвку описывают.