Samus2001: #тэг_для_скрыта Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заяз

Плюс роботема как демонстрация зла расизма. превращается в пюре, из-за первичности отсылки. а не идеи. Подземка и её организация ( откуда только взялись такие умные и продвинутые, что Институт целый их достать не может) сделаны непродуманно, разговоры о цели организации тоже аховые. Я бы понял, кабы это обозначились как ренегаты ученой братии, которые не сошлись во взглядах с руководством. и их выперли на пустоши. а они выжили, и теперь мстят и мешают. Было бы понятно чего такие умные. и почему они именно синтов защищают ( потому что первично не счастье созданных, а Институту поднасрать).

А так выходит, что вот у нас огромная отсылка на рабство и благородное освобождение рабов, но когда её пытаешься логически осмыслить. она разваливается. Две важнейшие основы Подземки, это откуда там такие все спецы, и какая у неё цель. И если сделать их несогласными из Института, они будут гораздо разумнее выглядеть.

Desmоnd

Буквально про то, как люди везде и во всём используют разумных и неотличимых от людей андроидов, к которым относятся одновременно как к

Ыхыхы, есть такая книга "Into the Slave Nebula" Джона Браннера, там сюжет был очень похож. Есть люди и андроиды - искуственные люди с синей кожей. Герой видит как одного такого андроида избили до полусмерти и его что-то там триггернуло и он начал копать под привычные вещи. Оказалось, что это обычные люди, которым делают инъекцию какой-то биологической хуйни типа культуры водорослей, а потом продают как андроидов-синтетов.

Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн

voss22

Но какие резоны к ним присоединяться мимокроку с Пустоши?

Ну вот как нам выше сказали - нельзя сидеть сиднем, видя несправедливость. Просветили.

кукурузник

Плюс роботема как демонстрация зла расизма. превращается в

Вот в ФНВ у нас есть простой Легион с простым, банальным рабством, причём таки предельно жестоким.
И как бы чтобы их поддерживать надо либо отыгрывать персонажа со своеобразной картиной мира, либо... так что не выходит острота. Некого "на вшивость" особо проверять.

А если ставить вопрос о "правах роботов", то тут многие совершенно искренне не поймут, надо ли за это вписываться и существует ли оно вообще. И вот тут уже можно раскручивать purity spiral.

кукурузник

voss22
Кстати да, это должен быть или идейный ( откуда?), или ему хорошо платят. Толковому бойцу или там механику, надо очень хорошо платить, а бомж который будет рад крыше над головой и ежедневной кормежке, он не слишком полезен.

Как я помню, они прячут синтов используя магию компов. а то и пластическую хирургию. Извините, где таких взять? Ладно Пинкертон интереса ради согласился. так он не подряжался на постоянной основе этим заниматься, плюс он в Вашингтоне живет.

Наш герой имеет мотивацию сражаться с Институтом, поэтому согласен помочь. он такой есть - и он хочет сына найти. На пустошах могут найтись еще ненавистники Института - н они ненавидят и синтов, и будут искать тех, кто хочет расхерачить Институт. а не спасать богомерзких копий.

voss22

Ну вот как нам выше сказали - нельзя сидеть сиднем, видя несправедливость. Просветили.

Ну так это уже мораль индустриального общества, когда всё есть, когда не надо защищать жопу от хищных тварей и всеми силами молиться, чтобы пшеницу жук не снямкал, да солнышко не запекло. Я бы понял, если бы о таких вещах задумывались в какой-нибудь НКР, там это как раз таки вполне уместно, ибо живут они вполне цивилизованно. Но на Восточном Побережье у нас Мэд Макс, где цивилизацию никто особо не возрождает.

	Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн 26 декабря 2025
Ой, а меня ж сегодня посетила мысль об ещё одной причине того, почему экранизации фэнтези стабильно выходят таким говнищем)

	voss22 26 декабря 2025
Тощий Бетон_вторая итерация Трави, мне любопытно.

Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн

voss22
Во-первых, персонаж, как они заявляют, должен быть "relatable". причём для ЦА. А много ли у классиков персонажей, которые отвечали бы таким требованиям?)

Во-вторых, если попробовать персонажей классиков запхать в наш любимый политический спектр, то сколько из них вылезет с приемлемой для экранизаторов стороны?)

	voss22 26 декабря 2025
Тощий Бетон_вторая итерация Хм. Справедливо. С этой стороны я как-то и не смотрел. 1

Ereador

Но когда создают человекообразных роботов, нарочито человечных, возникает вопрос, зачем это? Для каких целей? И даже если есть обоснуй, все равн, зачастую на первом месте - желание запараллелить прогресс и игру в бога, мы мол не просто технологию обкатываем, мы аки творец.
Далее - с какого хрена возникают эти нарочитые "расисты" в отношении машин? В единичных случаях это потому что человека подспудно раздражает то, что рядом с ним похожее на человека устройство, но это не человек - нет. зачастую это просто отбитый псих, который гнобит робота, хотя робот ничего плохого не сделал.

Я это воспринимаю, что тут просто вымещают то, что хотели бы выместить на других людей, но с людьми так нельзя, а с роботами можно.
Вспомните отношение господ и крепостных. Таких как Салтычиха было мало, но говорить о человеческих отношениях не приходится

Ereador

Да и рабство тоже, где все строится на том, что человек вещь и с ним можно что угодно делать. Или та же проституция, когда с проституткой можно обращаться так, как с женой нет, потому что паспорт ее, как правило, у бордель-маман и она никуда не денется, особенно, если человека вовлекли туда или он жертва торговли людьми.
В качестве примера первому можно вспомнить брата Адольфа Хааса из Плутона, который был маньяком и убивал детей-роботов, потому что человеческих не мог. Но ему не повезло, напоролся на робота с огромной пушкой, который прорвался через программирование, запрещающее причинять вред и его сжег нафиг. Заслуженно.

Расистами. Мда. Роботы, видимо, это раса такая.

Ну, в какой-то степени они действительно другие существа, особенно если у них развилось сознание, как в том же Астробое. Другое дело, что роботов там никто не эксплуатирует, права у них равные, большинство людей их вполне любят, а то же движение против роботов не такое уж многочисленное.

Ereador

Когда дело доходит до иных видов, то общеупотребимый термин расизм или ксенофобия, и неважно, что там не расы а виды. Не было причин для придумывания и распространения термина, описывающего подобные отношения с иными видами, поэтому берут тот, что массово используется и понятен. Поэтому "расизм"

Во-первых, персонаж, как они заявляют, должен быть "relatable". причём для ЦА. А много ли у классиков персонажей, которые отвечали бы таким требованиям?)

При малейшей прямости рук у сценариста в тех или иных персонажах можно прекрасно высветлить те моменты, которые делают персонажей уникальными и заставляют читателей им сопереживать.
И «не они заявляют». Если персонажу невозможно будет сочувствовать или он сам не будет нести в себе какое-то интересное противоречие, то фильм нормальным не будет и смотреть его никто не станет. И это не я, а сценарист Олег Сироткин, который писал сценарии «Завещания Ленина» и «АЛЖИРа» писал и говорил.
И да, Блейк Снайдер, что сценарист должен дать понять, почему мы вообще должны за этого персонажа болеть? Хотя бы дать ему спасти котика.
А насчет relatable, из того, что читала я:
Серильда, Фитц, Альтия, Уинтроу, герои-попаданцы у Кея, герои «Тиганы», Коко, Агата, Риче, Тетия, Арслан, Этуаль/Эстера, Ирина, Тартас, Лайос, Марсиль, Чилчак, Штарк, Ферн, Химмель, Сквара, Крабат, Тонда, Светел, Зима.

Виктор Некрам

Во-вторых, если попробовать персонажей классиков запхать в наш любимый политический спектр, то сколько из них вылезет с приемлемой для экранизаторов стороны?)

(Ностальгически вспоминает Конана-Варвара) Первый пример на канселлинг, например.
Агрессивен и всегда не прочь решить конфликт кулаками или мечом.
Вор и грабитель, не понимающий священность права собственности.
Маскулинен до мозга костей и никогда не спрашивал у своих женщин разрешения впендюрить.
И что самое страшное, расист. Он всегда убивал - вдумайтесь, - ЧЕРНЫХ колдунов, не думая, что жизни черных важны! И митинги тут не помогут, потому что - см. выше, - Конан всегда не прочь помахать мечом.

Из того что я читала/смотрела, большинство уйдет либо в аполиты, либо в условно просвещенных либералов/монархов, либо в прогрессисты.
А еще у нас есть кроссдрессер AMAB Нурико, способный буквально магическим образом менять пол Римудо, хакнувшая систему для использования способности лечить людей вопреки запрету Коко, аутичная няша Риче, ставшая жертвой карательной педагогики и пославшая ментора лесом, инвалиды Тарта(не способен различать цвета)и Кустас(парализован ниже пояса), цветные ученики Оруджио, Кабру и Алайра, одноглазый Кифри, слепая Ирина, Сквара и Ознобиша с травмами рук, темнокожий гей Галга, просто темнокожий Джасвант, Люлюси, бывшая жертвой домогательств/харрасмента в юности итд.

кукурузник

нельзя сидеть сиднем, видя несправедливость.

А я помню меня в тройке еще удивил, подбежавшую тетю я стал спрашивать, вы мол андроидов освобождаете, а как же простые люди? Нет, говорит она мне, простым рабам и так есть кому помочь, а мы андроидов спасаем.

Тут я прибалдел, ведь на Столичной Пустоши нету традиции скажем набеги на работорговцев совершать, и Парадиз-Фоллз стоит себе, никем не тронутый.

При этом что вот есть рабы в так называемом Храме, они в лучшем случае беглым рабам приют дадут. потому что у них ничего толком нет, и это похоже на то. что заявлено. К Храму и Ганнибалу у меня нет вопросов, рабы объединились, но у них ничего нет, они и живут сугубо скрытностью, а о том чтобы бить работорговцев, и думать не смеют.
Причем идея борьбы с рабством на Столичной Пустоши явно найдет сторонников. ведь это очевидная угроза и мерзость, это не надо разжевывать. А вот зачем бороться за синтов? Надо ли? И не опасно ли, что вы его спасли, а он маскировался

Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн

Виктор Некрам
А Фрода Бэггинс. Зажиточный, белый и привилегированный в своём белом gated community, и даже слуга у него есть, которого он подвергает опасности, не имя на то никакого права. И ни следа мысли о том, что он кого-то иксплатирует, ни следа исторической вины за то, что хоббиты украли землю у того, кто на ней жил до колонизации хоббитами, ни сочувствия троллям, гоблинам и оркам...
И даже, несмотря на гибель родителей, с Бульбой у него были отличные отношения.

Кошмар.