Desmоnd

Гхастер, конечно, кивает на Мартина, но я аж поразился тому, насколько Ник Данилыч идейно близок, вот в этой теме неоднозначной серой морали.
Олмер в первом томе лично появляется два раза с программными беседами. В первой он плачется о героях, павших за Саурона, жалуется о том. что после победы мир стал хуже, и обвиняет во всём эльфов.
Насколько это сомнительно с внутримировой точки зрения? Особенно ненависть к елфам, которые уже в Третью Эпоху скатились до нескольких изолированных анклавов...

Вторая беседа происходит уже тогда, когда герои начинают смутно подозревать, что все сожжённые деревни, убитые путники и прочее - дело людей Олмера. И Фолко ему прямо говорить "вы же просто бандиты!"
Олмер не возражает, не обижается. Просто уходит в тверк мирового класса:"ну в мире столько законов, что ни сделай - какой-то нарушишь!"
Ему говорят:"наши предки сражались за Добро!" Он гениально возражает:"Если это добро, то почему его защищают ложью?" Какой ложью? А вот какой:"Если Мериадок убил Ангмарца в спину, то почему в песне поют, что он встретил его лицом к лицу??"

Капец)
Неуиноватые Псы, как они есть.

Тощий Бетон_вторая итерация


Если брать внутримировое объяснение, то вполне возможно, что собираемые остатки девяти колец давили ему на мозжечок

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну ХЗ, такое ощущение что снова Танда явилась, и давай херню нести. Где есть цифры и факты мы их заигнорируем или переведем на других ("А в Америке негрв линчуют!"), а где цифр нету, там конечно же начнется упор на то что пропаганда, фактов нет, голословные обвинения.

И насколько плохо - ну эльфы и сам Эру Илуватар не нанимались вечно всех вас хранить и сопли подтирать. Сами учитесь жить и побеждать. И маги, майоры, они чтобы умом вас направлять, Гэндальф не бегал по полям битв, яростно кастуя чары, он пояснял где и как, и что. Или надо чтобы кто-то сверху приглядывал и указывал как жить?
Тогда его обвинят что тиран и диктатор, не дает жизни.

Ага, а еще можно посвататься к красивой девушке, по любви, а коогда её отец или брат или еще кто тебе откажет, зарезать их , чтобы никто не мешал строить личноое счастье, не стоял на пути у любви.

В общем налицо интоксикация сов-рус-бытом, когда херню в жизни облачают в покров художественности. и заявляют про неоднозначность. А произведения про борьбу конкретного добра с конкретным злом, объявляем детской фигней для неполноценных, упрощенная картина мира.
(Мне странно что люди одновременно надрачивают на серую мораль и неоднозначность. при том что в основе множества советских и пост-советских произведений лежит вполне себе черно-белый кнфликт, Великая Отечественная война, где пришли упыри, настоящие злодеи, а их победили. Почему-то никто не гнал раньше на советские фильмы про войну, чт нету неооднозначности. и немцев недостаточно человечными показывают.)

Samus2001
Ну так нямка-то в том, что именно вот этот тип должен иллюстрировать, как "на самом деле" устроен мир. И вся убедительность его речей упирается в то, что те, кто "за добро" восхищаются его интеллектом и замолкают. Либо что-то неубедительно блеют.

А автор даже не может предложить ему какой-то такой мотивации, которую читатель бы мог серьёзно покрутить в голове.

Тощий Бетон_вторая итерация


Что-то это мне все напоминает
А, попаданец Вася Пупкин и Дамбитуп!

кукурузник

А Эру Ник Данилыч старательно вывел за скобки. Он ему мешает. У него Орлангур)

Тощий Бетон_вторая итерация
Знаешь, было бы смешно, если бы Эру Илуватар занимался бронехоббитом с приятелями во всей силе и славе своей. При том, что он и в Валиноре уже пару эпох не появлялся.
Более удивительно, что с ними разговаривал Орлангур, существо посильнее отдельных валар. И что найти его дом можно было так легко - выпей пива побольше, зайди в лес поглубже, треснись головой об дерево - опа, Орлангур. Ну здравствуй, ящерка!

Виктор Некрам

Да пусть бы и не появлялся, просто подозрительно, что его прсовещённые люди так легко из картины мира вычеркнули. И вписали вместо него Орлангура)


А вот для этого и надо было ковать мифрильные шлемы, что не только лишь все могут сделать)

Тощий Бетон_вторая итерация
А много ты помнишь упоминаний Эру в том же ВК?
Тут, конечно, можно сослаться на то, что ВК был написан раньше Сильмаррилиона и Роулинг Профессор нипрадумал. Но факт есть факт: население в Арде не слишком религиозно.
Орлангур в этом смысле гораздо удобнее - он рядом и его в любой момент можно потрогать.

Виктор Некрам

Ну... хер бы с необразованными хоббитами) Перумов там в тексте очень активно козыряет знаниями истории СССР в досоветский период, так что у него отмазки "я только ВК читал и не знал, что выше валар кто-то есть" нету. И первым про Весы у него заикается аж Митрандир, явившись Фолке.

То есть он берёт мир, в котором базовые представления о мироустройстве упираются в то, что наверху всего абсолютное добро, и буквально заменяет эту верхушку на равновесие Бобра и Козла, как-то так.

Виктор Некрам
Это вообще для мага не проблема. Не еда - значит под исключение Гампа не попадает. Баллоны можно призывать, можно размножать через Геминио и т.д. Но, честно говоря, хер знает для чего именно маггловское решение, а не какая-нибудь зачарованная плитка или там просто заклинание. Гермиона на 1 курсе вызывала огонь без ничего.

В каноне не показано никаких трудностей именно с огнём, а пиздюки бы их в любом случае бы собрали - хотя бы Невилл.

Что не отменяет справедливости коммента Кукурузника. Да замени зелья на готовку борща (со всеми современными удобствами и без блевотных компонентов типа флоббер-червей) - и что, многие с удовольствием готовят?

Тощий Бетон_вторая итерация
А в какой песне? Или это "в хогварсте запретили Каббалу"?

кукурузник
Евреев можно в печах сжигать (выкуси, Годвин!), всё равно в мире кто-то дорогу переходит на красный свет.

Desmоnd

Там же типа 300 лет прошло со времен ВК, вот и поют песни про подвиги "мерских хоббитцев"

Desmоnd

Видимо, в авторской, потому что таки да - если внутри мира в "Алой Книге" написано примерно то же, что в ВК и она является основным источником - то там таки написано, что Мерри ткнул Ангмарца в спину))

Или автор выдумал это соломенное чучелко, чтобы Олмеру было легче пристыдить Фолко

Samus2001

Хотя Фолко мог спокойно сказать что-то типа "ну в песнях всегда всё приукрашивают, а Фродо никакой такой лжи не писал".

Samus2001
Так я именно про это и имею в виду под "Каббалой". Когда автор придумывает свою какую-то хуйню, которой не было в каноне и беспощадно это чучелко избивает.

Desmоnd

А, извини, недопонял мысль, тогда да, это она

====
При том, что сама мысль "поют песни о тех подвигах" - в общем-то здравая и разумная

Desmоnd

Причём ведь все свидетельства того, что в мире реально стало хуже жить - это прямые последствия деятельности Олмера.