Я буду честно
Если написать паночку-попаданочку нормальной, она тут же перестанет соответствовать этому определению. Нормальная гериня. даже если это не великая воительница, волшебница и полубогиня, все равн мжет быть полезной, или хотя бы не раздражающей, не лишней. Но тогда придется что-то полезное делать. что-то полезное говорить, чтобы не быть балластом. который гномы с радостью где-то скинут.

Например можно сказать, что вот тут явно тролли есть, к ним не надо лезть, а тут гоблины. а колечко у Бильбо не простое - и еще можно не хамить Торину Дубощиту, который верховодец отряда гномов, подгорный король (временно в изгнании), и который при желании может пинком прогнать. А если речь идет оо том чтобы что-то сделать, то например вместе со всеми нести поклажу и не ныть. Если набросились гоблины и орки, то или забиться под камень как Торин велел, или наоборот, швырнуть во врага котел с горячей кашей - а не вставать на ровном месте, пялиться на волка или еще кого.

Нет. можно конечно написать язвительную язву, которая вся из себя остроязыкая, и пользуется тем, что гномы не лиходеи - тогда они её не убьют и не привяжут к дереву, но просто оставят в Ривинделе, в доме Беорна, еще раньше в какой-то деревне наконец, если писать с соблюдением причинно-следственных связей.

Я буду честно


Вся крутизна Олмера - от напяленных Колец. И даже с ними в сухом остатке на уровне реальных действий и методов обычный разбойничий вождь, собирающий банды для грабежа и мести.

.

Desmоnd

Мне очень нравится Гарри/Тонкс, но такой пейринг ещё поди найди...

Я бы еще сказал, что важно для произведения и его автора решить, они про что?
Про черно-белую мораль и такой же конфликт?
Они про все грани серого и черного?
У них смешение?

Потому что выходит проблема, когда здесь у нас всеобщая борьба с Темным Властелином, который всем принесет только беду, или тут межчеловеческие обычные конфликты, со всей многогранностью?

Тощий Бетон_вторая итерация
"Адамант Хенны" был написан ЕМНИП уже после "Гибели богов" и служил одной цели - связать фанфик по Толкиену с миром Хьерварда, по которому у Перумова был следующий цикл.
Получилось плохо, очень механистично.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ох как я люблю, когда автор вмешивается в сеттинг, но после его вмешательства становится ещё хуёвее. Перумов - он чем-то на наших говноделов смахивает (всем, лол. Разве что возрастом постарше).

Я кстати перечитываю обзоры Гексаниэль на первого Хавка. Забавно, как Мастар эталонно всирал чуть ли не в самом начале своего пути и спустя годы так ничему и не научился. Даже обезьяна сумела выучить язык жестов, а Мастар никаких выводов так и не сделал.

voss22
Так я серьёзно ж говорю, у меня как-то сложилось впечатление, что главный грех Перумова - это что он "спорил с Профессором". Но на фигбуке же лучше пишут!

Персонажи ВК, может, и несложные, но они в своей "одномерности" цельные и честные. А тут что - Фолко дохуя глубокий и сложный? Который два раза за два тома вспоминает. что у него в Шире была подружка, которая сама в тексте не появляется,и о которой он сам по себе не вспоминает вообще?

Я буду честно
кукурузник
Достаточно подвезти причинно-следствкнные связи и заменить ими сьюшную магию. А там путь Торину хамит, а мы за попкорном.

voss22
Да, а еще он совершенно зря заявил, что в Хавке много от него самого. Это и в лучших случаях лучше не говорить и не писать. Превносить в персонажа что-то от себя, не запретишь, и бывает п-разному, но в его случае получается из года в год повторение одних и тех же нарративов. И ладно бы, можно найти авторов, которые пишут похожие истории, и их вполне можно читать, так нет же. Хавок ужасен,Чард ужасен. Компаньон ужасен, текстик про Кассандру в Вестеросе беспомощен, недооценка маглов тоже была беспомощна, но он продолжение сделал.

При этом странная терапия. Ладно, хочет написать мир, где его самовставка крута, но почему-то нихрена. даже дуэлинг во Франции, с Флер и новыми персонажами, и там ничего не смог, за кадром едва не утоп, и песца не спас.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я тоже могу слать нахуй валар! Я тоже крут.
Кек, учитывая что валары перестали вмешиваться в дела мира хез когда, это храбрость типа ругать Рейгана из анекдота.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, Еськова ругают сильно меньше, хотя там тоже фик. Впрочем, я уже вообще нихуя не помню, так что может он не меньше всрат.

Desmоnd

Рейган, кстати, этот анекдот очень котировал, не удивлюсь. если валары тоже.

А Олмера они раза три пробовали убить, и ни разу не получилось, потому что "он вовремя шевельнулся и стрела прошла мимо". "Стрела пробила ему шлем и не больше"

Киллеры. Отсасины.

Desmоnd
маргулис?


Простите...

Desmоnd
Ну Еськова в моём детстве не было, так что я хз.

Но Перумов, блять, это капец.

Desmоnd
У Еськова совершенно другая тема. Мордор у него это государство людей (upd.) многорасовое государство, идущее по технологическому пути развития.
А поскольку он умеет в географию, климатологию и прочее, вопрос он ставил конкретно: при каких условиях могут произойти описанные события, если считать все, что мы знаем о Мордоре, эльфийской пропагандой?

Desmоnd

Ооо, товарищ, я просто сейчас принесу кусочек из той простыни, чтобы ты проникся соком мозга Анордрейка.

"И разумеется, с идеей богоборчества неразрывно связана фигура Олмера, бросающего вызов «валарским прихвостням» в открытую, и желающего их изгнать из Средиземья.

Олмер в этом плане фигура крайне двойственная. С одной стороны, автору дико импонирующая, и во многом транслирующая его идеи. А с другой – невероятно трагическая, потому что, путсть и с изначальной благородной с точки зрения автора целью герой оступился и в итоге пал. Сейчас разберем подробнее.

Во-первых, Олмер сам по себе – это харизматичный лидер, умеющий завоевывать сердца и вести за собой людей. Если мы посмотрим на воспоминания о нем Санделло, и в принципе рассказы горбуна о своем господине – мы можем очень четко понять, что за Злым Стрелком люди шли действительно не за страх а за совесть – задолго до того, как мертвецкие кольца назгулов начали действовать. Да, безусловно, Кольца усилили его потенциал очаровывать людей. Но изначально этот потенциал был сам по себе. Он умеет очаровывать, находить к людям подход и имеет природную харизму. Не случайно каждый, повторюсь, КАЖДЫЙ из главных героев, как оказалось, еще до Колец с Олмером познакомился – и либо восхитился им, в случае Фолко, либо искренне его уважал – в случае гномов.

Во-вторых, Олмер – это спор автора с Толкином на тему легитимности «бродяги, посаженным на трон магом в серых лохмотьях». Потомок Боромира Гондорского не забыл, как законную, по мнению Олмера и автора, династию свергли с трона, как очень удачно так вышло, что старший наследник, а вслед за ним и Денетор, скончались – как раз перед приходом Арагорна в Минас Тирит. И так далее. А чьим протеже был Арагорн? А валарского резидента из Валинора – Гендальва, Майа, Олорина. Первый звоночек на тему неприязни к Валар со стороны Олмера.

В-третьих и главных. Олмер является проводником самой радикальной версии отрицания права каких-либо сверхъестественных сил влиять или управлять судьбой Рожденных. Мы можем ясно видеть это – в его разговорах. Причем тех разговорах, где ему не нужно уже пропагандировать свои идеи – он уже за них сражался, победил/проиграл, но выполнил задуманное. Ему не нужно за них агитировать – он просто их придерживается. Несколько цитат, не дословных, но смысл такой:

«Когда клинок Фолко уже пронзал мое сердце – я увидел. Рушится хрустальный мост. Рушится серебристая дорога. Нет больше Прямого Пути – и никто из Заокраинного Запада более не будет влиять на наши судьбы».

«Люди… они разные. Славные люди. Есть хорошие, есть плохие. Но добро и зло они должны выбирать сами – без наущения всех этих Сил, Посланников или Магов. Если они выбирают зло – то они выбирают его сами. И за последствия им некого будет винить, кроме себя. Если же они выбирают добро – то это добро будет сто крат прекраснее. Ведь оно будет выбрано и создано ими самими, а не навязано некими высшими силами».

"Будь Серые Гавани не берегу Харада - я бы не пошел в Арнор. С меня хватило бы и Гондора".

Это – квинтесенция философии Олмера, выжатая в один флакон. Ничего не напоминает? Напоминает. Чистой воды речи Феанора – только чуть более философские, а не практичные «Валим из Амана, нахер Валар!»

Кстати, еще один важный момент. Воды Пробуждения находились у Олмера под боком. Но он их вообще не трогал, только блокировал, чтобы они войска на помощь Западу не посылали. Так что у него не анти эльфизм, а чистой воды анти валаризм.

Трагизм же Злого Стрелка состоит в том, что он в этом вопросе является не только продолжателем славных идей сильнейшего из Нолдор, но и потомком Боромира, и носителем отчасти и его идей.
Что я имею в виду?

Боромир искренне, неподдельно верил, что человеческая воля способна справиться с любой заемной силой и обратить ее во благо. Его аргументы, когда он пытается убедить использовать Единое Кольцо – что на Светлом Совете, что в последнем разговоре с Фродо – именно такие. «Сильные духом люди неподвластны злу, и не будут ему служить!». В итоге вышло то что вышло.

Олмер в этом плане с разбегу наступает на ровно те же грабли. Он был уверен, что в глубине души назгулы так или иначе – но оставались людьми. Верил, что он сможет обуздать мощь Мертвецких Колец и направить ее в угодную ему сторону. Что в тандеме он-Кольцо он будет командовать парадом.

И погорел именно на этом, под конец превратившись в то, что так старался извести – в марионетку Высшей Силы, только уже с другой стороны монеты. Собственно, он сам об этом говорит – в своем последнем разговоре с Санделло перед штурмом Серой Гавани. «Прощай… Так хотелось победить человеком!». Говорит об этом и Санделло, отдавая кольцо Фолко – на расплав в Ородруине. «Я видел, что эта штука сделала с человеком, которого я любил как брата – и не хочу, чтобы она погубила его сына».

Что характерно, Олмер делает выводы из произошедшего после своего возвращения – в переписанном Адаманте. А ссылаться все-таки я предпочитаю на эту, позднюю версию, так как множество авторских косяков там было поправлено, и авторская философия выглядит более законченной. В новом Адаманте он САМ отказывается от магического сокровища, предлагая – и транспортируя – его вместе с хоббитом к Роковой Горе. Олмер не желает больше пользоваться заемной силой – люди должны добиться и развиться сами. Олмер учел ошибки бурной молодости – по прежнему считая, что Валар не имеют права влиять на Рожденных, он больше не хочет пользоваться дареными игрушками – ведь в решающий момент они предадут, и ты станешь марионеткой.

Кстати, еще один интересный момент – иллюстрацией ровно той же идеи предстают и назгулы. В новом Адаманте их судьбе уделено отдельное внимание. После того, как Соединенное Мертвецкое Кольцо было уничтожено, Девятка окончательно освободилась от влияния Саурона, отчасти вернувшись к своей человеческой сути. Сделала выводы. И активно помогала Фолко всю дорогу, желая вернуться в мир живых.

Подытоживая. Идеал, представленный в Кольце Тьмы – это человек/любой другой Рожденный, решающий свою судьбу самостоятельно, без указки на то Валар или их противников. Иными словами – Феанорово богоборчество в чистом виде. С важным нюансом – если люди как-то развиваются магически или технически, они должны делать это сами. Без заемной силы, артефактов, созданных сверхъестественными существами, и так далее. Все сами, своими ручками. «Отречься от дареного Света и найти свой собственный» - ведь собственный будет во сто крат прекраснее, чем любой дареный. Человек, достигший могущества, но при этом оставшийся человеком, а не чужой марионеткой."

В той теме, кстати, и Чигиринская плясала и затирала, что все беды писева Перумова, Еськова, Ниэнны и ее самой от СССР. Да, вы не ослышались. И поэтому они написали то, что написали.
Ну и да, очень весело слышать это об тетки, которая в свое время принесла на Фандомную битву текст с педофилией, развела вокруг стихов своей подружки Айриэн срач и довела нескольких сокомандников до того, что они ушли из команды.

Я буду честно

Ага, когда он в ответ на приказы Олмера хрипит "Повинуюсь!", то аж сразу верится в то, как он искренне его *уважает*.


Ага. В первой встрече в тексте Торин еле сдерживает ярость, Фолко делает замечания, от которых Олмер уходит тверком - восхищение и уважения.


Что же потомок бастарда Боромира не придёт в столицу и не предъявит хотя бы законным наследникам Фарамира, которым нарезали высокий титул?


Вот в этом месте можно заканчивать. Право он, безусловно, отрицает.

Я буду честно
Блядь, спор автора с Толкином, только на этот спор Толкин не пришел.

Самое смешное, что все "споры с автором" что я видел - именно такие. Что Юрковский, что ЗЗ, что вот Данилыч не могут сделать деконструкцию или там криптоканон. Им надо слепить из гуана и веток какую-то всратую хуету вместо авторской вселенной. И даже внутри собственного поделия они не могут придерживаться нормальной реакции мира на персонажа, решают все по сьюшному велению.

Самое печальное, что такое читатели наворачивают, аж за ушами трещит.