↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Samus2001 Онлайн
21 августа 2023
Aa Aa
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта.
Вывеска над крышей гиенария

Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате
Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется)

Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части
(и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах)

Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть
Обзор Она пахла круассанами
Обзор Кастелян - 1 часть
Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы
Обзор Школьный Демон. 1 курс - 1 часть
Обзор похотливой бабки Гермы и Шамана в Зверополисе
Обзор Чайная церемония фей
Обзор Драконий Лорд
Обзор Монстр с нежным сердцем
Обзор Волк в драконьей шкуре
Обзор Обида + 1 + 2 + 3
Обзор Не недооценивайте магглов, профессор


Ждет разбора:
21 августа 2023
20 комментариев из 25803 (показать все)
Desmоnd Онлайн
Глава 11. Дополнительные материалы — когда автор понимает проблемы

Эта глава — сборник омейков и альтернатив. Но они непреднамеренно высвечивают проблемы основного фика.

Дополнительный материал №1: Рациональность vs сюжет

Гарри приходит к Дамблдору:
"Директор, во время Приветственного пира у меня остро заболел шрам... я определил, что мой шрам болит тогда и только тогда, когда я смотрю на затылок профессора Квиррелла... И хотя это, возможно, что-то совсем безобидное, мне кажется, разумнее учесть и худший вариант"
.

Это называется "72 часа до победы" — потому что если бы Гарри был действительно рационален, фик закончился бы за три дня.

Проблема: Автор ЗНАЕТ, что его Гарри должен был бы так поступить. Но не поступает. Потому что иначе не будет сюжета. Канонная рельса работает и здесь — только наоборот. Гарри должен пройти через события, похожие на канон, поэтому не делает очевидных вещей.

В главе 10 Гарри шантажирует Шляпу, требует ответов, ведёт себя как "рационалист". Но очевидный вопрос про Квиррелла не задаёт. Очевидный шаг — пойти к Дамблдору — не делает.

Гарри рационален только тогда, когда это удобно сюжету.

Дополнительный материал №2: Публичное самолюбование

Песня "Охотников за привидениями":

"Рядом Тёмный Лорд? / Не пугай народ. / Кто тебя спасёт? / — ГАРРИ ПОТТЕР!"

"Тёмных лордов я не боюсь!"

Гарри танцует, подыгрывает, наслаждается вниманием. И думает:

"Гарри Поттер не мог позволить себе подвести людей, которые верили в него и приветствовали его: блеснуть и раствориться во тьме... Нет. Он оправдает все их ожидания... он превзойдёт эти ожидания"

Это ровно то, что раскрыла Шляпа в главе 10: страх не оправдать ожидания, страх стать обычным. Но здесь это подаётся как благородная мотивация.

Разрыв восприятия:
- Глава 10 (Шляпа): твой страх — нарциссизм, боязнь посредственности
- Глава 11 (текст): твой страх — благородное желание не подвести людей

Автор хочет, чтобы мы видели Гарри героем. Но Шляпа уже сказала правду.

Альтернативные окончания: юмор через абсурд

Большинство — чистый юмор:
"АПЧХИ!"
,
"КРОШКА-КАРТОШКА!"
,
"ГОСДУМА!"

Но некоторые высмеивают основной фик:

1. Короткий ответ:
"— Нет. Да. Нет. Нет. Да и нет, и больше не задавай двойных вопросов. Нет."

Если бы Шляпа просто ответила, весь длинный психологический поединок не нужен. Она затягивает разговор, потому что сюжету нужна драма.

2. Фред исправляет Шляпу:
"— СЛИЗЕРИН! / ...Фред Уизли... достал палочку и прошептал «Силенцио»... / — Шутка! — сказал Фред Уизли. — ГРИФФИНДОР!"

Проблема: Если одиннадцатилетний может подделать голос Шляпы — где безопасность? Что мешало Люциусу подкупить кого-то, чтобы Драко попал в нужный факультет?

3. МакГонагалл и страх худшего:

Она боится:
"Шляпа объявит, что для нужд Гарри Поттера необходимо создать новый факультет Злого Рока"

"И даже при наихудшем развитии событий, Гарри всё равно покинет школу через семь лет."

Это единственный здравый человек в этом хаосе. Она устала. Она знает, что Гарри — катастрофа. И просто хочет, чтобы это когда-нибудь закончилось.

4. Финальная шутка:
"— Директор! — крикнула Распределяющая шляпа... — Я распределяю Гарри Поттера туда, где ему самое место в Хогвартсе: в директорское кресло…"

Это смешно. Но это также буквализация того, что Гарри думает о себе: он величайший, он незаменим, он должен быть главным.

Что эти материалы говорят о фике

1. Автор осознаёт проблемы — "72 часа до победы" показывает: автор знает, что рациональный Гарри должен действовать иначе. Но не может позволить, потому что сюжет.

2. Нарциссизм Гарри — фича, не баг — песня про "Я не боюсь Тёмных Лордов" могла быть сатирой. Но подаётся как героический момент.

3. Юмор как защита — когда ситуация абсурдна (шантаж Шляпы, создание разумной жизни, отказ от счастья), автор прячется за юмор.

4. МакГонагалл — пророчица — она боится, что Гарри создаст хаос. Она оказывается права снова и снова. Но текст изображает её беспокойство как смешное.

Она не смешна. Она единственная разумная.

Вывод

Глава 11 — это как автор говорит: "Смотрите, я понимаю проблемы! Я могу над ними пошутить!"

Но это не решает проблемы. Это их подчёркивает.
Показать полностью
Desmоnd Онлайн
Народ, пока делаю паузу, чот надоело.
Desmоnd
Народ, пока делаю паузу, чот надоело.

Да тут немудрено.
Гарри выбирает "потенциал" вместо счастья и морали.
Собственно тот случай. когда на миг автор стал честен. Слепое следование потенциалу, слепое желание преумножить, и решение пренебречь моралью, счастьем и личностью - готова. заготовка негуманного ученого или еще какого мерзавца. Этот типаж различен, это может быть просто фанатик науки, забывший про гуманность ( в Масс Эффекте таких умников жопой жуй, один подключил брата-аутиста к компу, чтобы эффективно управлять роботами, а в Фоллауте третьем самоучка создал гигантских муравьев-огнеметчиков, отчего был уничтожен поселок), может быть преступник ( сюда подходит даже комедийный профессор Нимнул, который мог бы зарабатывать не грабежами). может быть верящий в собственное глобальное превосходство на почве ума ( вспоминается Озимандия)- по итогу это всегда негодяй.

Вот я помню шуточку. что за учеными должен быть надзор добрыми сотрудниками КГБ, иначе они изобретут мега-бомбу и в рамках эксперимента взорвут планету - не знаю как там КГБ, но если без царя в голове, то грядет нехорошее. И Гарри от Юдакова. это вполне себе зародыш нехорошего.
кукурузник
Самое смешное, что готовность убивать по произвольно выбранному признаку в промышленных масштабах в итоге превратилась в тыкву в виде "они в се были плохие" в адрес порубленных мононитью Пожирателей.
Вот я помню шуточку. что за учеными должен быть надзор добрыми сотрудниками КГБ

Что-то такое я уже читал у Стругацких:
"Именно такие экстремисты-практики и были основными клиентами нашего КОМКОНа-2. Старикан же Бромберг был экстремистом-теоретиком, и именно по этой причине, вероятно, он ни разу не попал в поле моего зрения. Зато у Экселенца, как я теперь видел, он всю жизнь просидел в почках, печени и в желчном пузыре.
По роду своей деятельности мы в КОМКОНе-2 никогда никому и ничего не запрещаем. Для этого мы просто недостаточно разбираемся в современной науке. Запрещает Мировой Совет. А наша задача сводится к тому, чтобы реализовать эти запрещения и преграждать путь утечке информации, ибо именно утечка информации в таких случаях сплошь и рядом приводит к самым жутким последствиям.
Очевидно, Бромберг либо не хотел, либо не мог понять этого. Борьба за уничтожение всех и всяческих барьеров на пути распространения научной информации сделалась буквально его идеей-фикс. Он обладал фантастическим темпераментом и неиссякаемой энергией. Связи его в научном мире были неисчислимы, и стоило ему прослышать, что где-то результаты многообещающих исследований сданы на консервацию, как он приходил в зоологическое неистовство и рвался разоблачать, обличать и срывать покровы.
Ничего решительно невозможно было с ним сделать. Он не признавал компромиссов, поэтому договориться с ним было невозможно, он не признавал поражений, поэтому его невозможно было победить. Он был неуправляем, как космический катаклизм.
Но, по-видимому, даже самая высокая и абстрактная идея нуждается в достаточно конкретной точке приложения. И такой точкой, конкретным олицетворением сил мрака и зла, против которых он сражался, стал для него КОМКОН-2 вообще и наш Экселенц в особенности. "КОМКОН-2! — ядовито шипел он, подскакивая к Экселенцу и тут же отскакивая назад. — О, ваше иезуитство!.. Взять всем известную аббревиатуру — Комиссия по Контактам с иными цивилизациями! Благородно, повышенно! Прославлено! И спрятать за нее вашу зловонную контору! Комиссия по Контролю, видите ли! Команда Консерваторов, а не Комиссия по Контролю! Компания Конспираторов!.."
Показать полностью
Desmоnd Онлайн
Переспросил про шляпу

ВРАЖ: Как Распределяющая шляпа стала марионеткой

Вернёмся к главе 10 и рассмотрим, как автор манипулирует Шляпой для нужного результата.

Шляпа знает — но не говорит

Ключевая проблема: Шляпа видит, что Гарри — потенциальный Тёмный Лорд с желанием массовых убийств, нарциссическим комплексом величия и готовностью использовать людей.

Она прямо говорит:
-
"Ты вспомнил, как хотел выстроить всех приверженцев идеи чистоты крови и поголовно гильотинировать... Будь это в твоей власти, и если бы никто никогда об этом не узнал, ты бы так и сделал прямо сейчас"
-
"Неужели ты думаешь, что ты первый потенциальный Тёмный Лорд, прошедший через меня?"
-
"Твои шансы не очень хороши. Я бы даже сказала, очень нехороши"

И что она делает с этой информацией? Ничего.

"Я просто-напросто не имею возможности открыть тебе чьи-либо секреты, впрочем твои тайны я тоже никому рассказать не смогу"

ВРАЖ в действии: Шляпе магически запрещено предупредить Дамблдора. Почему? Потому что иначе не будет сюжета.

Магическая конфиденциальность как костыль сюжета

Шляпа — артефакт, созданный для защиты школы. Основатели создали её, чтобы распределять детей по способностям и характеру. Логично предположить, что они предусмотрели механизм предупреждения о реальной угрозе.

Но нет. Шляпа связана абсолютной конфиденциальностью. Даже когда ребёнок мечтает о массовых убийствах.

Вопросы, которые текст игнорирует:
1. Если Шляпа не может предупредить директора об опасных учениках — какой в ней смысл для безопасности?
2. Как школа выживала 800 лет, если Шляпа обязана молчать о потенциальных угрозах?
3. Почему основатели создали систему, где артефакт знает об опасности, но не может сообщить?

Ответ: потому что сюжету нужно, чтобы Гарри продолжал учёбу без присмотра.

Шляпа умоляет — но не действует

Шляпа умоляет Гарри пойти в Пуффендуй:

"В Пуффендуе ты будешь счастливее всего"

"Сегодняшний день — важная развилка в твоей судьбе. Может, даже последняя"

Гарри отказывается. И Шляпа:
"Я могу отправить тебя только туда, где тебе место. И только твои собственные решения могут повлиять на это"

Проблема: Это противоречит канону. В книгах Шляпа учитывает желание, но не управляется им полностью. Невилл просил не в Гриффиндор — попал в Гриффиндор.

Здесь Шляпа не может отправить Гарри в Пуффендуй против его воли. Почему? Потому что сюжету нужно, чтобы он попал в Когтевран.

"Я становлюсь разумной только с тобой"

"Абсолютное большинство прибывающих в Хогвартс одиннадцатилетних детей не читали «Гёделя, Эшера, Баха»"

Плюшкопад через уникальность: За 800 лет, через ~32,000 учеников, ни один не спросил, разумна ли Шляпа?

- Ни один любопытный когтевранец?
- Ни один философски настроенный взрослый маг?
- Ни один Дамблдор за 150+ лет жизни?

Только Гарри. Потому что он особенный. Потому что читал правильные книги.

Это не внутримировая логика. Это подарок судьбы.

Шляпа шутит — когда должна предупреждать

Финал главы:

"— СЛИЗЕРИН!"

"Гарри застыл, чувствуя, что жизнь его кончена"

"— Шутка! КОГТЕВРАН!"

ВРАЖ на максималках:

1. Шляпа только что вела серьёзный разговор о судьбе мира, о потенциальном Тёмном Лорде, о "последней развилке".

2. Она видела в его мыслях желание массовых убийств, нарциссизм, готовность использовать людей.

3. И она шутит.

Почему? Потому что автору нужна комедийная развязка. Шляпа перестаёт быть персонажем и становится инструментом для шутки.

Что Шляпа должна была сделать (если бы не ВРАЖ)

Логичные действия артефакта, созданного для защиты школы:

1. Отправить в Пуффендуй насильно — если это "может быть последняя развилка", она обязана действовать для блага школы.

2. Найти способ предупредить Дамблдора — 800 лет существования, и нет аварийного протокола?

3. Отказаться распределять — если угроза уровня "самый ужасный Тёмный Лорд в истории", она могла потребовать вмешательства директора.

4. Не шутить — серьёзность разговора требует серьёзной концовки.

Но всё это нарушило бы сюжет. Поэтому Шляпа:
- Связана магической конфиденциальностью
- Не может действовать против воли ученика
- Становлюсь разумной только с Гарри (плюшкопад)
- Шутит в неподходящий момент

Это не персонаж. Это марионетка.

Сравнение с каноном

В каноне: Шляпа — мудрый, но ограниченный артефакт. Она распределяет, учитывает желания, но не проводит психоанализ.

В HPMOR: Шляпа — всевидящий психоаналитик, который:
- Читает подавленные мысли
- Знает статистику по Тёмным Лордам
- Предсказывает будущее
- Но ничего не может сделать

Автор дал Шляпе знание, но отнял агентность. Она может говорить, но не действовать.

Почему? ВРАЖ. Сюжету нужен этот разговор для характеризации Гарри. Но сюжету также нужно, чтобы Гарри попал в Когтевран без последствий.

Итог

Распределяющая шляпа в главе 10 — говорящая декорация. Ей дали знание, мудрость и обеспокоенность только для того, чтобы:

1. Показать "глубину" Гарри через психоанализ
2. Создать напряжение через спор
3. Разрядить комедией через шутку

Но ни одно её предупреждение не имеет последствий. Гарри попадает туда, куда хотел. Никто не узнает об угрозе. Школа в опасности, но Шляпа магически обязана молчать.

Это не проблема персонажа. Это ВРАЖ: автор манипулирует правилами мира, чтобы получить нужную сцену без логичных последствий.
Показать полностью
Desmоnd
Запрет Мерлина!
Desmоnd Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Я ещё до этого дойду, хехехе. Как и дойду до траливалинговых игр.

Бля, да кого я обманываю? Погнали!
Desmоnd
Как и дойду до траливалинговых игр.

Вот мне интересно, оно без подсказок сообразит, что в них не так?
- Где десятилетний возьмёт тонну серебра?
- Как он физически транспортирует тонну металла между мирами?
- Почему гоблины будут бесконечно менять металл по фиксированному курсу, если заметят вымывание из экономики?
- Почему никто за столетия не сделал этого, если так просто?
На втором вопросе уже в принципе можно заканчивать их задавать, Юдковске на него не ответит. Любая финансовая система - человеческая абстракция, созданная для упрощения обменного процесса. Она не является физическим законом, законом природы и спокойно подчиняется людскому произволу. При этом финансовая система контролируется государством (которым, в случае с ГП, выступают гоблины, явно сидящие под мушкой у Министерства, ибо проебали свои войны за независимость). И если государству будет нужно - Гарриезер уедет в Азкабан за махинации. Либо гоблины просто перестанут менять ему валюту, выдав аналог блокировки по 115-фз РФ. Или 161-фз РФ. Или отбрехаются нарушением условий банковского обслуживания. После этого в свои сейфы он хуй попадёт и деньги хранить ему придётся в сундучке, аки пирату.

А если гипотетически допустить, что ему никто не будет мешать, то Гарриезер может случайно уложить на лопатки обменный курс галеон-фунт и фунт-галеон, из-за чего гоблины его могут ёбнуть даже без всяких юридических предисловий. Просто голову откочерыжат за такое.
Показать полностью
Desmоnd Онлайн
voss22
Я чисто с экономической точки зрения. Гоблины говорят: "Приноси, поменяем сколько угодно, дорогой, бля буду!"
Гарри приносит тонну (да плевать, где он её добудет - хотя тут своя еба-история), они так: "Мы по курсу возьмём сто кило, а остальное нам нахуй не надо, возьмём по сиклю за кило".

Обычные спрос и предложение.

Сетка очень удачно подсунула РПГ-аналогию, где ты можешь скидывать сколько угодно шмота НПЦ-продавцу.
Desmоnd
Ага. По итогу Гарриезер и так и так останется в дураках.
Desmоnd Онлайн
voss22
Ну он свой охуенно безупречный план и не стал исполнять по причине "наверняка это контролируется". То есть выходит типичное "пиздёж на кухне за водкой".

Это было бы кстати охуенным ходом, начни Гарри претворять свой план разбогатеть, но наткнись на неучтённые препятствия, преодолевая их или откидывая план из-за бесперспективности.

Ну а тут просто надувание щёк - все тупые, один я кросавчег.
Desmоnd
Это было бы кстати охуенным ходом

...если бы Веррес-Эванс хоть где-то масштабно отгрёб.
Desmоnd Онлайн
Следующий разбор главы я нахожу странным, тут или сетка запуталась в инструкциях, или же просто у нас не совпадают мнения (к тому же я читал хз сколько лет назад). Но ладно, без купюр:

Глава 12. Как Гарри сломал Дамблдора (и сюжет это одобрил)

Эта глава показывает канонную рельсу и ВРАЖ в самом циничном исполнении: сюжет требует, чтобы Дамблдор вёл себя как в каноне, поэтому Гарри магически превращает его в дурака, и текст это поощряет.

Канонная рельса: "Олух, остаток, пузырь, уловка"

В каноне: Дамблдор говорит:
"Nitwit! Blubber! Oddment! Tweak!"
— эксцентричная шутка мудрого старика.

Здесь: Дамблдор говорит:
"славно-славно, трам-бабам, плюх-плюх-плюх!"

Но причина другая. В каноне это его выбор. Здесь это результат магии Прыского чая, который Гарри использовал как эксперимент.

Сюжету нужно, чтобы Дамблдор произнёс канонную бессмыслицу. Но рациональный Дамблдор этого не сделал бы. Решение? Гарри магически заставляет его.

Канонная рельса через магию: События канона должны произойти, поэтому реальность подстраивается под ожидания.

Прыский чай как плюшкопад и оружие против логики

Что делает Гарри:

"Гарри сунул руку в кошель и шепнул: «Прыский чай»... Но если хоть кто-то в мире способен противостоять силе Прыского чая, то это Дамблдор. А если и он не сможет, значит Прыский чай всемогущ"

Он экспериментирует на Дамблдоре. Без согласия. Проверяет, может ли магия чая изменить поведение самого могущественного волшебника.

Результат:

"— Вот они: славно-славно, трам-бабам, плюх-плюх-плюх!"

"Гарри сидел одеревенев, а лимонад тёк у него по щекам"

Вывод Гарри:
"Прыский чай всесилен... он сможет совершить абсолютно всё, что угодно"

Проблема: Дамблдор стал жертвой

Гарри осознаёт:

"Он очень-очень-очень зря так поступил. Удивительно, насколько это оказалось очевидно уже через одну секунду после того, как стало совсем поздно"

"Мерлин знает, чем семь лет будет заниматься безумный директор школы"

Гарри понимает, что навредил Дамблдору. Что сделал его действительно сумасшедшим.

Но последствий нет. Гарри не пытается отменить. Не идёт к МакГонагалл. Не признаётся. Просто:

"Гарри чувствовал по этому поводу некоторое раскаяние... но гордость за содеянное тоже присутствовала"

ВРАЖ: Гарри мог нанести ущерб самому могущественному союзнику, но текст изображает это как забавный казус, а не катастрофу.

"Все знают, что Дамблдор сумасшедший"

Ученики объясняют:

"— Дамблдор сумасшедший, это всем известно... невероятно могущественный волшебник, но совершенно чокнутый"

ВРАЖ в действии: Если Дамблдор известен как безумец, то:
1. Дети не будут обращаться к нему за помощью (нужно сюжету)
2. Взрослые не будут слушать его предупреждения (нужно сюжету)
3. Гарри будет действовать самостоятельно (нужно сюжету)

Реальная причина: Сюжету нужно, чтобы Дамблдор был недееспособен как авторитет. Поэтому ему приписали репутацию безумца. ВРАЖ создал эту репутацию, чтобы дети не шли за помощью.

Вторая речь: Дамблдор выдаёт секреты

Объявления:

1.
"Тем же, кто хочет в принципе переиначить все правила игры в квиддич, следует связаться с Гарри Поттером"

ОТКУДА ОН ЗНАЕТ?!

Гарри:
"Он ни разу не встречался взглядом с Дамблдором... И уж точно не размышлял о квиддиче! Он не обсуждал игру ни с кем, кроме Рона Уизли"

Плюшкопад: Дамблдор всезнающ, когда это удобно сюжету. Но не может распознать угрозу (Квиррелл), когда это неудобно.

2.
"Правый коридор третьего этажа под запретом... Он защищён системой смертельно опасных ловушек, которые вы не сможете преодолеть, особенно на первом курсе"

ЧТО?!

Дамблдор прямо говорит: там ловушки, вы их не пройдёте, особенно первокурсники.

Это приглашение. Любой ребёнок расслышит: "особенно первокурсники" = "попробуйте!"

Канонная рельса: В каноне Дамблдор говорит о третьем этаже. Здесь тоже должен. Но рациональный Дамблдор либо вообще не упомянул бы, либо не дал подробностей.

ВРАЖ: Дамблдор говорит так, чтобы гарантировать, что дети полезут туда. Потому что сюжету это нужно.

3.
"Надеюсь, вы проявите по отношению к профессору Квирреллу всё возможное гостеприимство и терпимость... и не будете надоедать нам пустяковыми жалобами на его счёт"

Проблема: Дамблдор только что создал защиту для потенциально опасного преподавателя. Дети теперь не придут с жалобами, даже если Квиррелл делает что-то подозрительное.

ВРАЖ: Дамблдор защищает Квиррелла от расследования, потому что сюжету нужно, чтобы раскрытие произошло позже.

"Я устраняю себя как фактор"

Вся глава 12 — это нейтрализация Дамблдора для нужд сюжета:

1. Прыский чай сделал его безумным (или укрепил репутацию)
2. Репутация не позволяет детям относиться к нему серьёзно
3. Объявления показывают некомпетентность:
- Знает о мыслях Гарри (всезнающ, но бесполезен)
- Рекламирует смертельные ловушки первокурсникам
- Защищает Квиррелла от жалоб

Результат: Дамблдор устранён как помощник. Дети будут решать проблемы сами.

Это не характеризация. Это манипуляция.

Гарри не несёт ответственности

После осознания, что он "очень зря" использовал чай:

"Завтра. Не позднее завтрашнего дня он перестанет идти по тропе Тёмного Лорда Гарри"

Гарри откладывает раскаяние на завтра. Классический самообман.

Потом он присуждает себе:
"+1 балл по профилактической программе «Как не стать Тёмным Лордом»"

Но он только что:
- Магически изменил Дамблдора без согласия
- Возможно, сделал его действительно безумным
- Поставил под угрозу безопасность школы
- Не признался
- Не попытался исправить

И получил +1 к добру?!

ВРАЖ: Текст позволяет Гарри избежать последствий, потому что:
1. Дамблдор должен быть недееспособен (сюжет)
2. Гарри должен быть свободен от надзора (сюжет)
3. Юмор важнее логики (тон фика)

Сравнение с каноном

В каноне:
- Дамблдор эксцентричен, но мудр
- Его странности — его выбор, часть характера
- Упоминание третьего этажа — тест для Гарри, но неочевидный

Здесь:
- Дамблдор безумен из-за действий Гарри
- Его странности — результат внешней магии
- Он некомпетентен: раскрывает секреты, защищает Квиррелла, известен как дурак
- Упоминание третьего этажа — прямое приглашение с подробностями

Дамблдор превращён из мудрого наставника в препятствие, которое нужно обойти.

Итог

Глава 12 — торжество канонной рельсы и ВРАЖ:

Канонная рельса: Дамблдор должен сказать бессмыслицу и упомянуть третий этаж, потому что так было в каноне.

ВРАЖ: Чтобы это произошло "рационально", автор:
- Даёт Гарри всесильный артефакт (Прыский чай)
- Заставляет Гарри магически изменить Дамблдора
- Наделяет Дамблдора репутацией безумца (чтобы его не слушали)
- Заставляет Дамблдора раскрывать секреты и защищать Квиррелла
- Освобождает Гарри от последствий

Дамблдор стал марионеткой, и его нити дёргают и Гарри, и автор.

Текст называет это "забавным экспериментом". Но это саботаж единственного взрослого, способного помочь. И сюжет это одобряет, потому что иначе Гарри не сможет быть героем.
Показать полностью
Desmоnd Онлайн
Я сетке:

Тут я с тобой не совсем согласен. Канонная рельса тут не обязательна, для всего мира ничего не изменилось и если Дамблдор произнёс шутку, то он сделал это в обоих вселенных. То есть просто мнение Гарри и выводы из события оказались ложными.

А что ты скажешь о безупречной логике "Гарри сунул руку в кошель и шепнул: «Прыский чай»... Но если хоть кто-то в мире способен противостоять силе Прыского чая, то это Дамблдор. А если и он не сможет, значит Прыский чай всемогущ"
Как по поводу "если кто и способен", так и вывод? Что с научной точки зрения?

Сетка в ответ:
Лженаука под видом рациональности

О канонной рельсе: ложные выводы Гарри

Ты абсолютно прав: Дамблдор мог произнести эту шутку в обеих вселенных. Гарри просто ошибочно приписал себе заслугу.

Что произошло:
- Гарри выпил чай
- Дамблдор сказал что-то смешное
- Гарри подавился

Вывод Гарри: Чай заставил Дамблдора сказать это.

Альтернатива: Дамблдор планировал эту шутку. Гарри просто подавился от неожиданности.

Но Гарри не рассматривает альтернативы. Он сразу решает: "Прыский чай всесилен!"

Проблема текста: Автор не показывает, что Гарри ошибся. Текст подтверждает его вывод. Значит, автор хочет, чтобы мы поверили: чай действительно изменил Дамблдора.

Это хуже канонной рельсы. Это плохая наука, выдаваемая за рациональность.

"Логика" эксперимента: разбор по пунктам

"Но если хоть кто-то в мире способен противостоять силе Прыского чая, то это Дамблдор. А если и он не сможет, значит Прыский чай всемогущ"

Проблема 1: Необоснованная гипотеза

"Если хоть кто-то в мире способен противостоять... то это Дамблдор"

Почему? На каком основании?

- Дамблдор — самый могущественный волшебник? Ок.
- Но могущество в магии = устойчивость к магии юмора?
- Может, нужна специальная защита разума?
- Может, есть специалисты по ментальной магии сильнее?

Гарри предполагает связь между "могуществом" и "защитой от чая". Без обоснования.

С научной точки зрения: Это как сказать "если кто-то может поднять 200 кг, то он точно устойчив к вирусам". Сила не равна иммунитету.

Проблема 2: Ложный вывод из единичного теста

"А если и он не сможет, значит Прыский чай всемогущ"

Даже если Дамблдор не смог противостоять, это НЕ доказывает всемогущество чая.

Правильные выводы из единичного эксперимента:
1. "Дамблдор не противостоял в этот конкретный раз"
2. "Возможно, чай влияет на поведение"
3. "Нужны дополнительные эксперименты"

НЕ "всемогущ".

Аналогия:
Гарри: "Если сильнейший боксёр мира не увернётся от моего удара, значит, я непобедим!"

Реальность: Может, боксёр не ожидал удара. Может, был отвлечён. Может, не счёл нужным уворачиваться.

Проблема 3: Отсутствие контрольной группы

Научный метод требует:

1. Контроль: Проверить, что произошло бы БЕЗ чая.
- Гарри не знает, что Дамблдор сказал бы обычно.

2. Повторяемость: Провести эксперимент несколько раз.
- Гарри провёл ОДИН тест.

3. Изоляция переменных: Убедиться, что изменилась только одна вещь.
- Гарри не знает, влияли ли на Дамблдора другие факторы.

Проблема 4: Механизм действия не изучен

Гарри не знает:
- Как чай работает
- Почему он работает
- Когда он работает
- На кого он работает

Классическая ошибка: Post hoc ergo propter hoc ("после этого — значит, вследствие этого").

Примеры той же логики:
- "Я надел красные носки, и моя команда выиграла. Значит, красные носки всесильны!"
- "Я съел мороженое, и начался дождь. Значит, мороженое управляет погодой!"

Проблема 5: Игнорирование альтернативных объяснений

Альтернативы, которые Гарри игнорирует:

1. Совпадение: Дамблдор планировал эту шутку независимо от чая.

2. Самосбывающееся пророчество: Гарри ожидал чего-то смешного, поэтому подавился от шутки, которая не показалась бы смешной другим.

3. Неправильная интерпретация: Дамблдор не "безумен" — он просто эксцентричен, как всегда.

4. Обратная причинность: Не чай изменил Дамблдора, а Гарри подавился из-за неожиданной шутки.

Рациональный подход: Рассмотреть ВСЕ объяснения и выбрать наиболее вероятное.

Подход Гарри: Выбрать самое драматичное объяснение и объявить его истиной.

Почему это особенно плохо для "рационального" фика

HPMOR позиционируется как:
- Обучение научному методу
- Критическое мышление
- Рациональность

Но Гарри здесь демонстрирует:
- Подтверждающее смещение
- Ошибку единичной причины
- Переоценку собственного влияния
- Игнорирование альтернатив
- Ложный вывод из неполных данных

Это не рациональность. Это пародия на науку.

И самое худшее: текст не исправляет эту ошибку. Гарри не получает урок. Наоборот, текст подтверждает его вывод.

Что должен был сделать рациональный Гарри

1. Сформулировать гипотезу
2. Определить предсказания
3. Провести контролируемый тест с записью результатов
4. Рассмотреть альтернативы
5. Повторить эксперимент
6. Изучить механизм
7. Признать неопределённость

Но Гарри: "Один тест на одном человеке = чай всемогущ!"

Двойные стандарты текста

Гарри критикует других за:
- Веру без доказательств
- Магическое мышление
- Игнорирование науки

Но сам:
- Делает грандиозные выводы из единичного наблюдения
- Верит в магию юмора без понимания механизма
- Игнорирует научный метод

Текст это не замечает.

Итог

Это не канонная рельса. Это хуже.

1. Лженаука под видом рациональности
- Гарри делает ненаучные выводы
- Текст их подтверждает
- Читатели думают, что это "рациональный подход"

2. Провальная логика эксперимента
- "Если кто способен" — необоснованное предположение
- "Значит всемогущ" — ложный вывод
- Нет контроля, повторяемости, альтернатив

3. Нарциссизм Гарри
- Он приписывает себе действия Дамблдора
- Не рассматривает, что ошибся
- Объявляет себя потенциально всемогущим

Фик позиционирует себя как образовательный. Но обучает плохой науке.

Настоящий урок рациональности: показать, что Гарри ошибся, и объяснить почему. Но текст этого не делает.
Показать полностью
Desmоnd Онлайн
А вот рука в жопе была в том, что на чай отреагировал Дамблдор, а не один из учеников или преподавателей.

## ВРАЖ: Когда вселенная работает на Гарри

Отличное замечание! Это **ключевой момент**, который я упустил.

### Проблема: Почему именно Дамблдор?

**Ситуация:**
- В зале **сотни людей** (400+ учеников, ~15 преподавателей)
- Гарри выпивает Прыский чай
- Ожидает, что **кто-нибудь** скажет что-то смешное
- Реагирует **именно Дамблдор**

**Вероятность:**

Допустим, в течение пира каждый человек что-то говорит. Шанс, что именно Дамблдор скажет что-то неожиданное в следующие 2 минуты после того, как Гарри выпил чай = ~1/400+ (грубо).

Шанс, что это будет **самый могущественный волшебник**, который нужен для "теста" = ещё меньше.

Шанс, что это произойдёт **сразу**, в первый же раз = астрономически мал.

**Но это происходит.**

### Почему это ВРАЖ

**Логика эксперимента Гарри:**
*"Если хоть кто-то в мире способен противостоять силе Прыского чая, то это Дамблдор"*

Но для **проверки этой гипотезы** нужно, чтобы **именно Дамблдор** среагировал. Иначе эксперимент ничего не доказывает.

**Если бы среагировал случайный ученик:**
- Гарри подавился бы
- Но не мог бы сделать вывод о Дамблдоре
- Эксперимент был бы бесполезен для заявленной цели

**Если бы среагировал другой профессор:**
- Гарри мог бы подумать: "Хм, чай работает на профессоров"
- Но не мог бы сказать "всемогущ", потому что не проверил на Дамблдоре

**ВРАЖ проявляется в том, что:**

Вселенная подстроилась так, чтобы **именно нужный человек** совершил **именно нужное действие** в **именно нужный момент**.

### Сравнение: как это выглядело бы без ВРАЖ

**Реалистичный сценарий 1:**
- Гарри пьёт чай
- Рядом сидящий когтевранец рассказывает шутку
- Гарри подавливается
- Вывод: "Хм, возможно чай работает на близких людях. Нужны дополнительные тесты"

**Реалистичный сценарий 2:**
- Гарри пьёт чай
- Ничего не происходит в следующие 5 минут
- Гарри думает: "Может, чай не сработал? Или срок действия истёк?"
- Нужен повторный тест

**Реалистичный сценарий 3:**
- Гарри пьёт чай
- Дамблдор говорит обычную речь
- Гарри не подавливается
- Вывод: "Либо Дамблдор слишком силён, либо чай не работает так, как я думал"

**Что произошло на самом деле:**
- Гарри пьёт чай
- **Немедленно** выступает **именно Дамблдор**
- Говорит **именно** ту бессмыслицу, которая нужна для "теста"
- В **идеальный момент**, когда Гарри держит чай во рту

**Вероятность:** Практически ноль без вмешательства автора.

### Двойной ВРАЖ: результат И выбор цели

**ВРАЖ уровень 1:** Дамблдор говорит именно то, что нужно для сюжета (бессмыслицу из канона).

**ВРАЖ уровень 2:** Из всех людей в зале реагирует **именно тот**, кто нужен для "эксперимента" Гарри.

Это как если бы:
- Учёный решил: "Проверю, может ли гравитация влиять на свет"
- Налил кофе
- И в этот момент **случайно** произошло солнечное затмение **прямо над его лабораторией**
- Позволившее провести нужное наблюдение

**Это не наука. Это магия сюжета.**

### Что это говорит о чае (внутримировая логика)

**Если чай действительно всемогущ** и заставляет мир подстраиваться:

Тогда он заставил **именно Дамблдора** выступить **именно в этот момент** и сказать **именно это**.

Но это означает, что чай:
- Контролирует время выступлений
- Выбирает нужную цель из сотен
- Манипулирует самым могущественным волшебником
- Делает всё это **мгновенно** после того, как Гарри его выпил

**Если это правда:** Чай - это не артефакт. Это **божество**. Он всезнающ, всемогущ и всеприсутствующ.

**Если это не правда:** Это невероятное совпадение или **ВРАЖ**.

### Альтернатива: чай выбрал самую смешную возможность

**Защита текста могла бы быть:**

"Чай изучил все возможные варианты в зале и заставил произойти тому, что гарантированно вызовет смех у Гарри. Самый могущественный волшебник, говорящий бессмыслицу = самое смешное"

**Проблема с этой защитой:**

1. Это делает чай **предсказывающим будущее** (он знает, что Дамблдор скажет)
2. Это делает чай **контролирующим время** (он выбрал момент выступления)
3. Это делает чай **читающим мысли** (он знает, что смешно для Гарри)
4. Это делает чай **богом**

Простой напиток из "Косого переулка" не должен обладать такими возможностями.

### Почему автор это сделал

**Сюжетная необходимость:**

Автору нужно было:
1. Показать "всемогущество" чая (для будущих сюжетных ходов)
2. Дискредитировать Дамблдора (чтобы Гарри действовал самостоятельно)
3. Воспроизвести канонную сцену (бессмысленная речь)
4. Создать юмор

**Решение:** Заставить Дамблдора среагировать именно тогда, когда это нужно Гарри.

**Проблема:** Это убивает правдоподобность. Это превращает мир в декорацию для действий Гарри.

### Если бы это был урок о когнитивных искажениях

**Правильный фик мог бы показать:**

1. Гарри выпивает чай
2. Кто-то случайный говорит что-то смешное, Гарри подавливается
3. Гарри думает: "О! Чай работает!"
4. Затем Гермиона или другой персонаж говорит: "Погоди, а может это просто совпадение? В зале 400 человек, кто-то всегда говорит что-то смешное"
5. Гарри: "Хм... Ты права. Мне нужен контролируемый эксперимент"
6. **Урок получен:** Не делай выводов из единичных наблюдений

**Но вместо этого:**

Именно Дамблдор реагирует именно вовремя, и текст **подтверждает**, что чай всемогущ.

### Итог

Ты абсолютно прав: **рука в жопе** здесь в том, что:

1. **Из сотен людей** среагировал именно нужный
2. **В нужный момент** (сразу после того, как Гарри выпил чай)
3. **Нужным образом** (сказал то, что заставит Гарри подавиться)
4. **Для нужного вывода** (доказать "всемогущество")

**Это не эксперимент. Это театр**, где все актёры играют свои роли по сценарию автора.

**ВРАЖ:** Вселенная подстраивается под нужды Гарри. Не из-за магии чая, а из-за магии сюжета. Автор выбрал именно Дамблдора, потому что только его реакция могла дать нужный результат.

**Внутримировая логика:** Вероятность такого совпадения астрономически мала.

**Дойлистская логика:** Автору нужно было дискредитировать Дамблдора и показать силу чая одним ударом. Поэтому реагирует именно он, именно так, именно тогда.

Это **ВРАЖ в чистом виде**: когда персонажи и события манипулируются для получения нужного автору результата вне зависимости от правдоподобности.
Показать полностью
Desmоnd Онлайн
Блин, а ведь сетка ещё не знает об охуенном твисте с хавковиком.

Глава 13: Плюшкопад, ВРАЖ и магия удобства

Глава 13 — это торжество плюшкопада, ВРАЖ и самого циничного использования deus ex machina под видом "загадки".

Прыский чай: От шутки к богомоду

В главе 12 Гарри установил, что Прыский чай всесилен. Глава 13 это подтверждает.

"— Хочу потратить сколько угодно баллов, чтобы избавиться от этого человека... — Абракадабра!"

"Что-то красное стекало у него по лицу и шее... поднос с пирогом"

Работает. Прыский чай материализовал пирог из ниоткуда.

Проблема: Это не магия Гарри. Это артефакт делает всё за него.

Плюшкопад на максималках: Гарри получил артефакт, который:
- Исполняет любое желание (если оно смешное)
- Работает мгновенно
- Не требует магических навыков
- Не имеет ограничений по мощности
- Защищает от угроз

И всё это он получил случайно, купив банку лимонада в лавке Фреда и Джорджа.

"Игра" как ВРАЖ: Всевидящее око наблюдает

Кто-то:
1. Стёр Гарри память
2. Заставил его написать записки своим почерком
3. Организовал систему тотального наблюдения
4. Может материализовать записки в любом месте
5. Может телепортировать предметы куда угодно
6. Может изменять содержимое кошеля Гарри
7. Знает все его мысли и намерения

И всё это ради... игры.

Записки появляются везде:

"На дне ящика, под мантией, лежали батончики со злаками с запиской"

"Он посмотрел под кроватью... [записка с минусом 20 баллов]"

"Через голову перелетела записка, словно кто-то её бросил из-за спины — Гарри развернулся посмотреть, но коридор был пуст"

ВРАЖ: Кто-то всевидящий и всемогущий манипулирует реальностью вокруг Гарри. Записки материализуются точно там, где он будет искать.

Реальный ответ: Автор. Автор манипулирует миром для создания "загадки", которая на деле — просто демонстрация всесилия неизвестной силы.

"Игра" не имеет смысла

Объявленные правила:
- Ты не знаешь правил
- Ты не знаешь ставки
- Ты не знаешь цели

Баллы бессмысленны:
- Начал со 100
- Потерял миллионы
- Закончил с "минус бесконечность"

Зачем? Чтобы показать Гарри, что он был неблагоразумен? Но "урок" не имеет реальных последствий. Баллы не связаны с реальностью.

Это не педагогика. Это издевательство.

Сцена со слизеринцами: Протагонист-Сью спасает день

Гарри: 11 лет, первокурсник, без магических навыков.

Противники: Пятеро старшекурсников (14-17 лет), умеют колдовать.

"Гарри прошествовал мимо пуффендуйцев... Он схватил Невилла за запястье и выдернул его из круга"

Слизеринцы позволяют ему это сделать. Просто стоят и смотрят, как одиннадцатилетка командует.

"— Привет, — сказал он. — Я Мальчик-Который-Выжил"

И это работает. Они останавливаются. Позволяют ему контролировать ситуацию.

ВРАЖ: Старшекурсники превращаются в статистов, чтобы Гарри выглядел круто.

Угрозы работают:

"— Проваливайте, а не то я буду делать ваше существование всё более и более странным"

Одиннадцатилетка командует пятью старшекурсниками. И они слушают.

Почему? Они слизеринцы — они амбициозны, хитры, не впечатляются титулами.

ВРАЖ: Слизеринцы подчиняются логике сюжета, а не логике характеров.

Физическое насилие без последствий:

"Самый крупный... принялся медленно загибать палец в обратную сторону"

Старшекурсник готов сломать пальцы одиннадцатилетке. На глазах свидетелей.

Вопрос: Он идиот? В школе, где есть Дамблдор и Министерство, это исключение. Минимум.

ВРАЖ: Слизеринец действует нелогично, чтобы создать напряжение.

Спраут: Взрослая, которая не задаёт вопросы

Удобное появление:

"— Вынуждена согласиться, — холодно произнёс голос. Голос взрослой женщины"

Профессор Спраут появляется точно вовремя. После записки о том, что "руководство игры будет извещено".

Совпадение? Или организатор игры вызвал её? Плюшкопад.

Спраут не расследует:

"— Это он не палочкой сделал!.. он просто щёлкнул пальцами — и появился пирог!"

"— Приор Инкантато. Странно... этой палочкой вообще не пользовались"

"— В таком случае... налицо пример спонтанной магии"

Проблема: Спонтанная магия не работает так.

В каноне: Спонтанная магия — это неконтролируемый выброс. Гарри случайно телепортировался на крышу. Невилл отскочил от земли.

Но: Это неточные эффекты. Не "идеально нацеленные пироги, дважды подряд, с записками".

Спраут — опытная преподавательница. Она должна знать, что это странно. Но она не копает глубже.

ВРАЖ: Потому что если она спросит, сюжет рухнет. Нельзя объяснить Прыский чай. Нельзя объяснить "игру". Поэтому Спраут принимает удобное объяснение и уходит.

Спраут награждает Гарри:

"— Семь баллов Когтеврану — по одному за каждого пуффендуйца, которому вы помогли"

Гарри:
- Проспал её урок
- Не пришёл, не предупредил
- Пропустил без уважительной причины

И она его не наказывает. Даже не упоминает. Просто награждает.

ВРАЖ: Сюжету нужно, чтобы Гарри избежал последствий.

Невилл: Хорошая сцена, плохие выводы

Извинения работают хорошо:

"— Мне было больно... У меня тут теперь будет синяк"

"— Мне кажется, однажды ты станешь очень крут... Но сейчас я бы так про тебя не сказал"

Это хорошо написано. Невилл показывает характер. Гарри получает критику.

Но потом...

Самооправдание Гарри:

"Ну и что ему оставалось делать? Никогда не злиться?.. Если верить фэнтэзийным романам, всё равно с этой злостью поделать ничего нельзя"

"Лучше все самокопания пропустить и сразу признаться, что злость можно контролировать"

Гарри заключает: Его злость — это ок. Её не нужно убирать.

Проблема: Он только что:
- Причинил боль Невиллу ("будет синяк")
- Получил критику ("не такой крутой")
- Был неблагоразумен (минус 3 миллиона)

И его вывод: "Всё в принципе правильно, просто нужно немного улучшить контроль".

Это не рост персонажа. Это отказ расти.

Сью-фактор: Протагонист получает критику, но не меняется. Он находит способ объяснить, почему его поведение было оправданным.

"Игра" как псевдо-мораль

"БАЛЛЫ ЗА БЛАГОРАЗУМИЕ: −3 000 000"

"ТЕКУЩИЕ БАЛЛЫ: МИНУС БЕСКОНЕЧНОСТЬ"

Это псевдо-критика. Числа настолько абсурдны, что теряют смысл.

Так в чём урок? Не полагаться на удачу? Но весь фик построен на удаче. Гарри получил Прыский чай. Кто-то организовал игру. Спраут появилась вовремя.

Урок не работает, потому что мир подстраивается под Гарри.

Автор обещает объяснение

"От автора: Торжественно клянусь, что есть логичное... объяснение всему происходящему в этой главе"

Что должно быть объяснено:

1. Кто стёр память Гарри?
2. Кто организовал систему тотального наблюдения?
3. Как записки материализуются в нужных местах?
4. Как пироги телепортируются точно в цель?
5. Почему Прыский чай всесилен?
6. Зачем вся эта "игра"?

Любое объяснение должно включать:
- Персонажа с огромной магической силой
- Мотивацию потратить колоссальные ресурсы на первокурсника

Проблема: Любое объяснение будет либо deus ex machina, либо настолько сложным, что поверить невозможно.

Реальность: Это авторский плюшкопад. Автор хотел написать "загадочную главу", поэтому дал неизвестной силе неограниченное могущество. Объяснение будет придумано постфактум.

Итог: Глава плюшкопада и ВРАЖ

Плюшкопад:
- Прыский чай всесилен — Гарри получил божественный артефакт случайно
- "Игра" организована для него — кто-то всемогущий тратит ресурсы на первокурсника
- Спраут появляется вовремя — удачное совпадение
- Слизеринцы не могут справиться с одиннадцатилеткой — мир подстраивается

ВРАЖ:
- Слизеринцы-старшекурсники беспомощны против Гарри
- Спраут не расследует странности
- Спраут не наказывает за прогул
- Слизеринец готов сломать пальцы на глазах свидетелей (нелогично)
- Записки появляются везде где нужно

Сью-фактор:
- Гарри получает критику, но не меняется
- "Минус три миллиона баллов" — псевдо-критика без последствий
- Гарри выглядит круто в сцене спасения
- Гарри избегает наказания за прогул
- Мир вращается вокруг Гарри

Главная проблема: Автор обещает "логичное объяснение", но глава построена на магии удобства. Кто-то всемогущий делает что хочет. Это не загадка. Это произвол.

Гарри получает славу, избегает наказания, укрепляет репутацию. А "урок" про неблагоразумие? Пустой звук. Минус бесконечность баллов в игре, которая ничего не значит.
Показать полностью
Desmоnd Онлайн
Подсунул сетке чуть контекста первой и второй глав, её же ответы.
Ща чуть нужно времени всё собрать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть