Samus2001

"Профессор, а что, если ему так понравится жить в магмире, что он не захочет убиваться об Тома?" - "Да не, бред какой-то".

Подметил одну любопытную деталь в различном говне про Дамбигадов и СьюхоГаре. Раньше особо не обращал внимания, но сейчас, внизапна, щёлкнуло. Все герои такого рода говнофиков занимаются тем, что я называю интеллектуальным онанизмом. Все без исключения, начиная от чёрта-Калстеляна и заканчивая шедеврами ГХА.

В чём, собсна, соль: главные герои-Сьюхи просто обожают пустые размышления обо всём на свете - о жизни, магии, судьбе, мотивации других людей (в том числе и "анализируя" поступки коварного Дамбигада). Но ключевая проблема в том, что пустые размышления - это априори говно, пока ты эмпирическим или математическим путём не докажешь их истинность. В ходе этого процесса гипотеза неизбежно будет корректироваться, так как на голых рассуждениях и бытовой логике в сложном анализе далеко не уедешь. В нормальных условиях все оторванные от реальности размышлизмы Сьюхи обломились бы вероятностным подсрачником от нашего несправедливого мира, где всё всегда устроено не так, как тебе хочется. Но в сьюхофикле любые умозаключения Сьюхи волей авторской руки в сраке превращаются в незыблемую истину, какую бы абсурдную хуйню Сьюха не порола.

IRL подобная склонность к избыточной... рефлексии?... характерна для подростков. Особенно для подростков более-менее начитанных, пусть далеко и не всегда умных. Побродите по политическим пабликам в телеге, по каналам про философию или про околоисторические темы, там средний школообитатель как раз примерно как столь же среднестатистический "ТёмноГаре". Рассуждает идентично, думает - так же.

У авторов чтива, как и у описанной выше аудитории, закрепилось в голове опасное заблуждение, что около-интеллектуальная лингвистическая мастурбация соком мозга == высокому уровню интеллекта. Но это не так. Особенно в том случае, если реального анализа, как такового, не наблюдается - лишь перепевка чужих тезисов из, хе-хе, рукописных источников. По факту сей феномен не более, чем имитация реальной интеллектуальной деятельности. Такой себе "интеллектуальный" джанк-фуд, субстрат, позволяющий потребителю поиграть в Сократа, Аристотеля или Платона.

Оффтоп: по моим наблюдениям подобным до усрачки любят баловаться адепты разного рода идеологий, начиная с нациков и заканчивая краснопузыми.

Чёт меня после рабочей ночи пробило на всякую хуйню, ы.

voss22

Так это же даже не размышления, а просто попытка придать своим "мыслям Джокера" (или Ханя Нао?) вид гранитных истин.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да даже когда они пытаются в "размышления" - неизбежно получается хуета. Хань на их фоне будто даже поумнее выглядит, хз)

voss22

Ну, как там заявлял мужественно ужалившийся Спайк123: "Не надо поступать правильно, надо поступать как лучше тебе". Заявлял с таким видом, словно это лично им выстраданная истина, не требующая подтверждений и обоснуев)

Chushpanka
Большая часть того, что вы описали, по моему мнению к БИ не относится, ну да ладно.
Desmоnd
Как же вам хочется перевести тему на "БИ объективно плоха" вместо признания, что вы неоднократно говорите о том в чём не разбираетесь и разбираться не хотите. Я не пытаюсь вас убедить, что это хорошее произведение, я не собираюсь сотрясать воздух в пустую, вам БИ не интересна за исключением возможности по ней проехаться. Суть диалога была не в попытке убедить вас, что она хороша, а что вы снова заявляете нечто по теме, в которой не смыслите.

Не стоит писать критику на "Доктор Живаго" Пастернака не прочитав произведение целиком. Даже если прочтена первая глава - этого недостаточно для выводов, кроме как "нравится-не нравится". И это применимо ко всем произведениям. Я, вроде, объясняю очевидные вещи, но это не слышат.

voss22
Кратко и быстро- согласен. тем хуже. когда это сравниваешь ( а нельзя не сравнить) с каноном, где важны были приключения, действия, различные интересные вещи. Причем различные интеллектуальные рассуждения тогда хороши, когда тот кто говорит, что-то делает. Даже пресловутый Джон Крамер с его философией оценки жизни и маньячным нравм, отличается в лучшую сторону тем, что что-то делает.

Ну такая себе философия, причем опасная недоразвитостью. В данную секунду это так ,как хорошо тебе, а долговременные последствия могут быть иными.

Ereador

Нет, не ко всем. Энное количество произведений можно изругать просто по первым главам, потому что материала для этого они с избытком наваливают уже там.

Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001
Почему-то даже Дарт Вейдер, не великий философ. в рамках сюжета не лучшей игры ( видали и лучше в плане сюжета), догадался что пацан с мощнейшим потенциалом в Силе ему пригодится, и надо его правильно воспитывать. В результате растил с малолетства, наобещав всякого, и внушив большую преданность себе личноо. адски тренеруя.
И когда пацан вырос, и Вейдер его стал на разные задания отправлять. понятно почему он Вейдера слушается, и почто он такой сильный.

А Дамблдор как-то очень косвенно управлял своей маринеткой.

Тощий Бетон_вторая итерация
Там следует изругивать только в рамках прочитанного. Прочтена первая глава и её содержимое изругано - ОК. Прочтена первая глава и изругано целое произведение - вы серьёзно?

voss22
Это не хуйня. а здравое. Я дополню еще бесконечными размышлениями в виде заклепкометрии. которая обычно просто копипаста с других сайтов. Скопипиздить с ЗК статью про крейсер типа Предусмотрительный https://starforge.info/cis-ships/providence-class-carrier-destroyer/ много ума не надо, и художественности тексту это тоже не добавит. А вот если это личные впечатления персонажа, то другое дело. А если опять речь про попаданцев. то это должны быть тонны впечатлений, что у нас дома максимум МКС на орбите висит, а это хрень длинной в тыщу метров. движется по прсторам космоса. и не просто движется, это еще и венный корабль.

Но если тупо копировать ТТХ, то это неинтересно читать. Понятно что кому-то такое задротство покажется чем-то прекрасным, но лично мне уже в первые пры такие фики перечитывать не хотелось.

Ereador

Абсолютно. Или вы считаете, что по первое главе какого-нибудь шедевра Владарга о несравненных сисназовцах в тушках арендаторов Золотого Трио абсолютно нереально точно предсказать, что в этом фикле будет дальше?

Тощий Бетон_вторая итерация
А на самом деле, он её спиздил из фильма "дети шпионов 3"

Тощий Бетон_вторая итерация

* Ванга.жпег
Вижу бритые промежности!

Samus2001

Нычка ИРА, прапорщик на складе обмундирования...

Тощий Бетон_вторая итерация
Значительная доля говна (если не любое, лол) клепается по лекалам. Думается мне, если слегка заебаться и сбацать алгоритм-аналитик на основе теоремы Байеса - он с высокой вероятностью по первой-второй главе будет верно предсказывать, "говно" ли произведение/фанфик (по нашим гиеновским критериям, разумеется), или нет. Это, наверное, самое бездарное применение этой формулы. Было бы.

Конечно, будет N шанс на то, что за кучкой говна будет спрятана баночка с повидлом, но шанс на это, будто, не очень большой и им можно пренебречь.

voss22
В говнокнигах, в отличие от хороших, начало равно целому)

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы путаете "предсказать что будет дальше" и "критиковать произведение за факты из предсказаний".
Использую пример, известный здешним завсегдатаям, "Временные трудности". После прочтения пролога вполне резонно предположить, что тут будет типичный восточный нагибатор без каких-либо хороших сторон у сюжета. Но ругать историю за клишированность и отсутствие воображения у авторов основываясь только на прологе - глупость. Очевидно же.